Champions cup 2015-2016

On n'est pas + bête que les autres, on s'adaptera bien sûr, mais ça ne changera rien sur le fonds : si à chaque mêlée on fait reculer le pack adverse, on récoltera des pénalités en notre faveur, des cartons jaunes à l'adversaire pour fautes répétées, etc... Et si Owens nous la fait à l'envers malgré tout, ben on gueulera comme à chaque fois qu'un club Français se fait entuber par cet homme, mais on n'y pourra rien pour autant. Restons comme on est, avec notre force en mêlée fermée, et on verra bien ce que ça donnera. Aucune raison de changer notre jeu pour l'instant!!

Dans notre mêlée à part Bonfils/Sempéré voire Burban/Lakafia qui n'a pas été arbitré par des arbitres étrangers ?

Van Der Merwe
Slimani
Taulafo
Flanquart
Pyle
Papé
Mostert
Parisse
.../...

connaissent tous ce type d'arbitrage.

Et de toute façon tout ce qui n'est pas sifflé par les arbitres est autorisé

canto7king a écrit:

Novembre a écrit:

OgoustinePieShot a écrit:

Cette poule est très jouable.
je suis d'accord, le Munster et Leicester ce ne sont plus les maîtres d'Europe qu'ils étaient.
mais peut-être que nous serons la poule des phenix avec 3 retours...

en tout cas, sur les forums de Leicester et du Munster, ils sont plutôt sereins... (un peu plus partagés chez les Irish)
Notre "scrum" leur fait peur! c'est bon ça!

pourtant avec l'arbitrage "européen" notre mêlée risque de souffrir l'an prochain en CCup1. le vice n'est pas toléré par les arbitres ailleurs qu'en France.

Encore faut-il prouver que notre mêlée use du vice, et franchement je ne l'ai pas vu... Il n'y a que les supporters des clubs que l'on a battu ces dernières semaines qui sont venus chialer, voyant Slimani tout le temps en travers !! Il n'y a qu'à regarder la toute 1ère mêlée de la finale (vue de la SpiderCam) et je vous le demande objectivement : qui est en travers, Slimani ou Domingo ??

Alors faut arrêter un peu, c'est toujours pareil : quand ton équipe est bouffée en mêlée c'est toujours parce que l'adversaire pousse en travers !! Par contre quand c'est ton équipe qui domine, c'est juste parce que t'es très fort dans ce secteur (je ne parle pas du SF), alors la cabale anti-mêlée du SF initiée par les adversaires (tellement ils ont peur de se faire démonter), ça va aller maintenant !!

Wohoho on se détend camarade

Je ne fais aucun reproche à notre mêlée, pour moi le vice c'est plutot une bonne chose, et c'est nécessaire en Top 14. Par contre au niveau européen et mondial les arbitres sont tres stricts sur les mêlées. On a déjà vu plein de cas de bons (voire très bons) piliers de Top 14 se faire sanctionner à répétition en coupe d'europe ou avec la sélection (typiquement Domingo il y a 2-3 ans). Ca ne m'étonnerait absolument pas que Slimani soit dans le viseur des arbitres en ChampCup l'année prochaine, et qu'il se fasse sanctionner bien plus souvent qu'il ne l'a été cette année. Déjà la CdM va nous donner une bonne idée je pense...

Par ailleurs le vice et pousser en travers sont deux choses bien différentes. La position de l'épaule intérieure, la prise de l'impact etc... Beaucoup de parametres qui sont finement ajustables plus ou moins "légalement".

NDi a écrit:

Dans notre mêlée à part Bonfils/Sempéré voire Burban/Lakafia qui n'a pas été arbitré par des arbitres étrangers ?

Van Der Merwe
Slimani
Taulafo
Flanquart
Pyle
Papé
Mostert
Parisse
.../...

connaissent tous ce type d'arbitrage.

Et de toute façon tout ce qui n'est pas sifflé par les arbitres est autorisé

Oui et on a bien vu que Slimani avec l'EdF était beaucoup moins dominateur en mêlée qu'avec le SF depuis maintenant 2 ans.

Novembre a écrit:

Oui et on a bien vu que Slimani avec l'EdF était beaucoup moins dominateur en mêlée qu'avec le SF depuis maintenant 2 ans.

Pour ça, je me demande aussi si ce n'est pas une conséquence d'un pack moins fort en EDF.

Ou que le pack en face est plutôt meilleur que le pack standard Top 14.

Giljol a écrit:

Ou que le pack en face est plutôt meilleur que le pack standard Top 14.

La pack standard de top 14 est plutôt pas mal quand même.

Totor a écrit:

Novembre a écrit:

Oui et on a bien vu que Slimani avec l'EdF était beaucoup moins dominateur en mêlée qu'avec le SF depuis maintenant 2 ans.

Pour ça, je me demande aussi si ce n'est pas une conséquence d'un pack moins fort en EDF.

ou d'une moins bonne cohésion en EDF que celle de notre équipe

Certes, mais l'hypothèse évoquée était que le pack EDF pouvait être moins bon/solide que le pack SF (ce qui n'est pas impossible du reste).
Je dis juste que la force des packs adverses en matches inter pouvait être en général plus élevée que celle du pack standard Top14, ceci expliquant éventuellement la faiblesse "apparente" du pack de l'EDF.

Mais sinon, on est champions, avec sans doute le meilleur pack du Top14 et ça me suffit bien

Giljol a écrit:

Certes, mais l'hypothèse évoquée était que le pack EDF pouvait être moins bon/solide que le pack SF (ce qui n'est pas impossible du reste).
Je dis juste que la force des packs adverses en matches inter pouvait être en général plus élevée que celle du pack standard Top14, ceci expliquant éventuellement la faiblesse "apparente" du pack de l'EDF.

Mais sinon, on est champions, avec sans doute le meilleur pack du Top14 et ça me suffit bien  

Franchement je ne pense vraiment pas ( que les 1ère lignes que l'EDF joue soient meilleures que celles qu'il y a en Top 14 )

Justement la force des équipes de Top 14 c'est leur pack. Je suis presque sur par exemple que la 1ère ligne d'Oyonnax Tichit-Jenneker-Clerc elle "défonce" quasi toutes les 1ères lignes d'Aviva et de Guiness et une très grande partie de celle de Super XV

On se plaint assez qu'en Top 14 , ca ne joue que sur le combat et que ça ne produit pas de jeu


Et puis en EDF , Slimani il est aligné au coté de Guirado comme Talonneurs et Debaty/Chiocci/Ben Arous comme piliers gauches. Les mecs sont pas des branques non plus en mélée

Moi je pense tout simplement que les arbitres internationaux n'arbitrent pas la mélée de la même manière que les arbitres francais  

D'ailleurs rappelez vous à quel point Ménini avait été pénalisé en mélée face aux Wasps en 1/4 de finale de Champions Cup

Lui même après le match , disais ne pas avoir compris la plupart des reproches de l'arbitre

Pourtant en face de lui c'était l'italien Cittadini qui est loin d'être un monstre

Yep.
Sauf que la discussion de Novembre et Totor portait sur la mêlée EDF.

Un pilier ne fait pas tout. C'est l'ensemble du pack qui fait sa force.
C'est un travail de les jours et surtout une cohésion entre TOUS les joueurs qui fait qu'un pack est fort.

Et cela se joue par moments sur des petits détails ... J'avais assisté (Oh, putain le privilège ) à une discussion entre Pablo Lemoine et Rodrigo Roncero et aussi présent Fabrice Landreau sur la poistion des pieds et notemment du pied gauche en mêlée.
Au moins 40' sur une heure sur ce dernier point. Un vrai régal !!!!!!

Dans une mêlée non seulement la première ligne est importante mais aussi les poussées des secondes lignes ainsi que les troisièmes lignes ailes pour une certaine stabilité, le N°8 étant la tête pensante du système global.

La mêlée du Stade Français Paris réunit beaucoup de ces paramètres d'où sa force.

Mais ce n'est pas tout car il y a aussi les touches en phase statiques et surtout le jeu courant. Ce sont donc 3 grosses phases de jeu totalement différentes les unes des autres où non seulement chaque joueur mais l'ensemble du pack doit être compétitif.

... d'ailleurs on pourrait ouvrir 3 Topics pour ces 3 phases de jeu (et encore ce ne sont que les avants) car il y a beaucoup à dire ....

Les cotes pour la Champions Cup 2015-2016 sont sortis avec comme Favori N°1 Clermont devant Toulon ( Vu que la poule Clermontoises est 100 fois plus simple ) , 3eme Northampton , 4eme les Saracens , 5eme le Racing et 6eme ex aequo Toulouse , Bath et .............................. le Stade Francais

On dirait que l'on recommence à être respecter

En meme temps vu l'effectif actuel et le silence radio sur les recrues, je nous vois vraiment pas disputer "serieusement" la Champions Cup...ca sent les matchs à domicile joué a peu pres à fond pour faire le pestacle à Jean Bouin et les sales impasses à l'exterieur

Et vu le bordel que la saison 2015-2016 va etre entre la preparation de la coupe du monde, la coupe du monde et le tournoi (en gros 1/3 de la saison impactée par les echeances internationales) j'en voudrais pas beaucoup au staff de semi-galvauder la champions cup

Toussaint a écrit:

En meme temps vu l'effectif actuel et le silence radio sur les recrues, je nous vois vraiment pas disputer "serieusement" la Champions Cup...ca sent les matchs à domicile joué a peu pres à fond pour faire le pestacle à Jean Bouin et les sales impasses à l'exterieur

Et vu le bordel que la saison 2015-2016 va etre entre la preparation de la coupe du monde, la coupe du monde et le tournoi (en gros 1/3 de la saison impactée par les echeances internationales) j'en voudrais pas beaucoup au staff de semi-galvauder la champions cup

En face ils seront dans la même situation que nous

On aurait été dans la Poule de Toulon , avec Bath , le Leinster et Wasps ; j'aurai eu le même raisonnement que toi " On lache la Champions Cup "

Mais la on affronte " deux colosses endormis " et une " victime italienne ".

La donne est simple : Il suffit de prendre les 10 pts face aux italiens ( largement faisable ) et les 2 victoires à domicile ( jouable aussi ) pour être sur à 95% d'être au pire parmi les 3 meilleurs 2ème. Tu trouves ça insurmontable ?

Voici les XV titulaires du Munster et de Leicester sur la saison 2014-2015 . Il peux y avoir éventuellement 1 ou 2 changement à faire mais grosso modo ça ressemble à ça

Munster : 1) D.Kilcoyne  2) E.Guinazy  3) BJ Botha  4) D.Foley  5) P.O'Connell  6) P.O'Mahony  7) P.Butler  8 ) CJStander  9)C.Murray  10) I.Keatley  11) S.Zebo  12) D.Hurley 13) A.Smith 14) K.Earls 15) F.Jones

Leicester : 1) M.Ayerza  2) T.Youngs  3) D.Cole  4) B.Thorn  5) G.Kitchener 6) E.Slater  7) J.Salvi  8 ) J.Crane  9) B.Youngs  10) F.Bruns  11) V.Goneva  12) C.Loamanu  13) M.Tait  14) A.Thompstone  15) N.Morris


Franchement à aucun moment ca ne me semble supérieur a notre équipe. Et je dirais même que le Leicester , hormis ca 1ère ligne , c'est clairement en dessous de nous

johnantony75 a écrit:

Mais la on affronte " deux colosses endormis " et une " victime italienne ".

La donne est simple : Il suffit de prendre les 10 pts face aux italiens ( largement faisable ) et les 2 victoires à domicile ( jouable aussi ) pour être sur à 95% d'être au pire parmi les 3 meilleurs 2ème. Tu trouves ça insurmontable ?  

Je prend

Qq'un aurait-il des infos sur la sortie du calendrier ?

Ma CB vibre, est chaude comme la braise, et attend d’enrichir AER Lingus avec une très grande impatience.

FLASH a écrit:

johnantony75 a écrit:

Mais la on affronte " deux colosses endormis " et une " victime italienne ".

La donne est simple : Il suffit de prendre les 10 pts face aux italiens ( largement faisable ) et les 2 victoires à domicile ( jouable aussi ) pour être sur à 95% d'être au pire parmi les 3 meilleurs 2ème. Tu trouves ça insurmontable ?  

Je prend

Tout ça va dépendre de notre début de championnat, particulièrement des 4 premiers matches où nous serons privés de tous nos internationaux. Si on devait commencer comme Castres l'an dernier, il est bien évident que la coupe d'Europe serait sacrifiée, sauf peut être les matches à la maison...et encore.

Maintenant si on fait un début de championnat correct, que l'on ait pas trop d'estropiés après la CDM, on pourrait bien mettre le nez à la fenêtre pour la coupe d'Europe.

jepepikouros a écrit:

Maintenant si on fait un début de championnat correct, que l'on ait pas trop d'estropiés après la CDM, on pourrait bien mettre le nez à la fenêtre pour la coupe d'Europe.

Objectifs affichés et annoncés de Thomas Savare: être dans les 6 (puis défendre le titre) ET sortir des poules en Champions cup.

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Maintenant si on fait un début de championnat correct, que l'on ait pas trop d'estropiés après la CDM, on pourrait bien mettre le nez à la fenêtre pour la coupe d'Europe.

Objectifs affichés et annoncés de Thomas Savare: être dans les 6 (puis défendre le titre) ET sortir des poules en Champions cup.

Ça c'est l'objectif de début de saison. La saison passée c'était seulement de finir dans les 6...et on a vu ce qui est arrivé.  je suis sur que si on commence mal la saison on sera bien obligé d'en rabattre et de nous concentrer sur l'essentiel. 

Le premier match, la réception de Pau, donnera le ton et on verra rapidement ce que vaut notre équipe quand elle est privée de beaucoup de ses meilleurs joueurs. Ce qui est arrivé à Castres la dernière saison est dans les esprits de beaucoup en tout cas dans le mien. 

Maintenant je souhaite de tout cœur, qu'en championnat, on obtienne de bons résultats dans nos premier matches et que l'on joue la coupe d'Europe avec l'ambition de sortir des poules.

Gismo a écrit:

Qq'un aurait-il des infos sur la sortie du calendrier ?

Ma CB vibre, est chaude comme la braise, et attend d’enrichir AER Lingus avec une très grande impatience.

J'ai fait ma petite recherche hier sur grogole (calendrier oppositions ercc).
Sur le site de brive et la rochelle, date de publication de l'article l'année dernière (14/08).

Donc il faut patienter encore 1 mois

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J'avais vu juste sur la date
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Le calendrier de la saison 2015/2016 de l'European Rugby Champions Cup sera annoncé vendredi 14 août à 15h.

jepepikouros a écrit:

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Maintenant si on fait un début de championnat correct, que l'on ait pas trop d'estropiés après la CDM, on pourrait bien mettre le nez à la fenêtre pour la coupe d'Europe.

Objectifs affichés et annoncés de Thomas Savare: être dans les 6 (puis défendre le titre) ET sortir des poules en Champions cup.

Ça c'est l'objectif de début de saison. La saison passée c'était seulement de finir dans les 6...et on a vu ce qui est arrivé.  je suis sur que si on commence mal la saison on sera bien obligé d'en rabattre et de nous concentrer sur l'essentiel. 

Le premier match, la réception de Pau, donnera le ton et on verra rapidement ce que vaut notre équipe quand elle est privée de beaucoup de ses meilleurs joueurs. Ce qui est arrivé à Castres la dernière saison est dans les esprits de beaucoup en tout cas dans le mien. 

Maintenant je souhaite de tout cœur, qu'en championnat, on obtienne de bons résultats dans nos premier matches et que l'on joue la coupe d'Europe avec l'ambition de sortir des poules.

Certes, mais si tu ne réalises pas les objectifs fixés par le boss, c'est un échec.
Et la comparaison avec l'an dernier n'est pas pertinente, puisque l'objectif fixé a été atteint PUIS dépassé....
quant à Castres, on est un peu responsable de leur mauvais début de saison, non????

jepepikouros a écrit:

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Maintenant si on fait un début de championnat correct, que l'on ait pas trop d'estropiés après la CDM, on pourrait bien mettre le nez à la fenêtre pour la coupe d'Europe.

Objectifs affichés et annoncés de Thomas Savare: être dans les 6 (puis défendre le titre) ET sortir des poules en Champions cup.

Ça c'est l'objectif de début de saison. La saison passée c'était seulement de finir dans les 6...et on a vu ce qui est arrivé.  je suis sur que si on commence mal la saison on sera bien obligé d'en rabattre et de nous concentrer sur l'essentiel. 

Le premier match, la réception de Pau, donnera le ton et on verra rapidement ce que vaut notre équipe quand elle est privée de beaucoup de ses meilleurs joueurs. Ce qui est arrivé à Castres la dernière saison est dans les esprits de beaucoup en tout cas dans le mien. 

Maintenant je souhaite de tout cœur, qu'en championnat, on obtienne de bons résultats dans nos premier matches et que l'on joue la coupe d'Europe avec l'ambition de sortir des poules.

La réception de Pau puis le déplacement à Brive ne sont pas des cadeaux, loin de là, sachant que nombre d'internationaux seront absents côté SF, que Pau et Brive auront eu au bas mot un mois de préparation de plus et que ces équipes chercheront sans doute, comme d'autres soi-disant "petits", à prendre un maximum de points le temps que les "grosses cylindrées" se mettent en route. Et taper le champion de France, à Jean Bouin qui plus est, est une bonne motivation. Bizarrement, je crains moins le match contre le RCT que ces deux-là.