XV de France

On s’est quand même bien fait n……par l’arbitrage et les hors-jeu en pagaille non sifflés dans les rucks. Ainsi que les quelques jeux dangereux également non sifflés de Kriel ou Du Toit. Et l’en-avant volontaire non sifflé en début de match.

Et Kolbe qui part avant le début de course de Ramos sur la transformation contrée…c’est scandaleux.

Et l’Angleterre seule équipe européenne en demie grâce à un tirage au sort favorable.

Pareil pour l’Argentine qui n’a rien à faire en demi-finale.

Je suis dégoûté

Oui tout le monde disait cette année le nord va dominée le sud et avoir des demi 100% nordiste. Ben non le sud domine encore et toujour sud af all black et Argentine et les Anglais toujours la malgré tout. Bref le nord c'est pas encore ça. Bon on harmonisé quand le top 14 pour libérer les joueurs pour le 15 de France et arrêté avec ces doublons débile il faut un top 10.

fanstade a écrit:

Oui tout le monde disait cette année le nord va dominée le sud et avoir des demi 100% nordiste. Ben non le sud domine encore et toujour sud af all black et Argentine et les Anglais toujours la malgré tout. Bref le nord c'est pas encore ça. Bon on harmonisé quand le top 14 pour libérer les joueurs pour le 15 de France et arrêté avec ces doublons débile il faut un top 10.

Ah oui.... mais, tous les clochers des villages vont sonner le tocsin!

Il faut arrêter avec l'arbitrage! Hier on perd face à une meilleure équipe que nous, mieux préparée pour la gagne mentalement, plus expérimentée aussi pour l'évènement WC, et surtout sur la mêlée fermée bien plus efficace que la notre.
Tu gagnes sur ce secteur de jeu hier soir, tu te qualifies aisément!

Bon on va récupérer notre ossature staff et joueurs (sauf Weber mais on a Kockott et Marchant) pour Bayonne et Castres.
il faut se contenter comme on peut, cette WC n'est pas encore pour nous! Finalement 2011 sans coach et en autogestion restera encore notre meilleure chance de trophée. Là l'arbitre nous avait vraiment tué avec un vrai arbitrage maison pour les Blacks, mais pas hier, il nous manquait le petit truc de rigueur pour passer!

Alextri a écrit:

On s’est quand même bien fait n……par l’arbitrage et les hors-jeu en pagaille non sifflés dans les rucks. Ainsi que les quelques jeux dangereux également non sifflés de Kriel ou Du Toit. Et l’en-avant volontaire non sifflé en début de match.

Et Kolbe qui part avant le début de course de Ramos sur la transformation contrée…c’est scandaleux.

Et l’Angleterre seule équipe européenne en demie grâce à un tirage au sort favorable.

Pareil pour l’Argentine qui n’a rien à faire en demi-finale.

Je suis dégoûté

C'est quand même drôle. Sur le Irlande-Nouvelle Zelande tu supportais l'Irlande et donc pas un mot sur l'arbitrage. Et la, bizarrement, c'est la seule raison pour laquelle l'EDF a perdu.

Bien sur il n'y a rien d'autre, ni la défense gruyère en 1ère mi-temps ni la mélée en 2ème

C'est quand même beau l'objectivité des supporters

NB : Et attention si je devais parler de l'arbitrage sur ce match, effectivement je le qualifierai de légèrement en faveur des Boks. Mais l'Irlande-Nouvelle Zelande était bien pire et ça ne t'a pas choqué

johnantony75 a écrit:

Alextri a écrit:

On s’est quand même bien fait n……par l’arbitrage et les hors-jeu en pagaille non sifflés dans les rucks. Ainsi que les quelques jeux dangereux également non sifflés de Kriel ou Du Toit. Et l’en-avant volontaire non sifflé en début de match.

Et Kolbe qui part avant le début de course de Ramos sur la transformation contrée…c’est scandaleux.

Et l’Angleterre seule équipe européenne en demie grâce à un tirage au sort favorable.

Pareil pour l’Argentine qui n’a rien à faire en demi-finale.

Je suis dégoûté

C'est quand même drôle. Sur le Irlande-Nouvelle Zelande tu supportais l'Irlande et donc pas un mot sur l'arbitrage. Et la, bizarrement, c'est la seule raison pour laquelle l'EDF a perdu.

Bien sur il n'y a rien d'autre, ni la défense gruyère en 1ère mi-temps ni la mélée en 2ème

C'est quand même beau l'objectivité des supporters

NB : Et attention si je devais parler de l'arbitrage sur ce match, effectivement je le qualifierai de légèrement en faveur des Boks. Mais l'Irlande-Nouvelle Zelande était bien pire et ça ne t'a pas choqué

Oui l'arbitre n'a pas toujours été tendre sur 2 3 actions mais les 2 chandelles pourrie de Fickou et de Woki (tiens 2 joueurs du racing bizarre) bien analyser pas les sud af on en parle. Notre mêlée défonce en 2e mi temps. Le coaching tres top des sud af qui fait la différence avec le 9 et 10 champions du monde qui font le taf là ou on voit que Dupont et Jalibert commençait à êtres fatigue et Lucu entre pas. Et notre défense gruyère alors que je croyais qu'on avait embaucher le meilleur entraîneur de la défense. Bref on le perd tout seul ce match. Et si on veut être champion du monde on se doit de gagner même quand l'arbitre est contre nous.

Le vrai problème dans tous ça, et personne n'a l'honnêteté de le dire c'est que depuis 1an, et encore plus après le match d'ouverture, tout le monde s'est paluché sur cette EDF.

Que ce soit les journalistes, les consultants et surtout les supporters, tout le monde voyait l'EDF être Championne du Monde, sans à aucun moment se dire qu'il y avait d'autres adversaires.

Encore hier soir, après le match Michalak qui dit "On a vu s'affronter les 2 meilleures équipes de la compétition" . C'est drôle il y a 48h les spécialistes que j'entendais disaient que les 2 meilleures équipes étaient l'Irlande et la France    

Il faut juste apprendre à respecter les adversaires en ne se voyant pas plus beau que l'on est  

NB : Je vois néanmoins l'EDF championne du monde dans 4 ans

Au passage Alexandre Ruiz, ex arbitre francais, a trouvé l'arbitrage du match COHERENT.

Donc de la à parler de vol

Disons que quand on pert d'un point, tous les points de détails sont importants.
Si tu perds de 20 points, tu te doutes bien que ce n'est pas que l'arbitrage...

Les dés ont penché en faveur de l'Afrique du Sud, bravo à eux et bonne chance pour la suite.

johnantony75 a écrit:

Le vrai problème dans tous ça, et personne n'a l'honnêteté de le dire c'est que depuis 1an, et encore plus après le match d'ouverture, tout le monde s'est paluché sur cette EDF.

Que ce soit les journalistes, les consultants et surtout les supporters, tout le monde voyait l'EDF être Championne du Monde, sans à aucun moment se dire qu'il y avait d'autres adversaires.

Encore hier soir, après le match Michalak qui dit "On a vu s'affronter les 2 meilleures équipes de la compétition" . C'est drôle il y a 48h les spécialistes que j'entendais disaient que les 2 meilleures équipes étaient l'Irlande et la France    

Il faut juste apprendre à respecter les adversaires en ne se voyant pas plus beau que l'on est  

NB : Je vois néanmoins l'EDF championne du monde dans 4 ans

Ca c'est aussi un mal français des que l'on gagne on est les meilleurs du monde et des que l'on perd on est les plus nuls.
On ne sait pas rester humble et on a oublier que les black sont toujours les black et que les sud af sont champion en titre.
Bref on a encore eu la grosse tête. Au lieu de se dire on a trois match a gagner avant d'être champion et que c'est pas une spécialité française d'enchainer 3 victoires contre les 3 plus grosse équipe de la planète.

fanstade a écrit:

Ca c'est aussi un mal français des que l'on gagne on est les meilleurs du monde et des que l'on perd on est les plus nuls.
On ne sait pas rester humble et on a oublier que les black sont toujours les black et que les sud af sont champion en titre.
Bref on a encore eu la grosse tête. Au lieu de se dire on a trois match a gagner avant d'être champion et que c'est pas une spécialité française d'enchainer 3 victoires contre les 3 plus grosse équipe de la planète.

Tu as raison
Mais je ne dirais pas que c'est un mal français mais plutot un mal "latin" : Les Espagnols, les Portugais et les Italiens réagissent exactement de la même manière.
Il y a ce coté à se voir plus beau que l'on est

Après il faut bien se rendre compte que cette EDF va perdre tres peu de joueurs et que dans 4 ans elle sera ( avec les Neo-Z ) la grande favorite de la competition

johnantony75 a écrit:

fanstade a écrit:

Ca c'est aussi un mal français des que l'on gagne on est les meilleurs du monde et des que l'on perd on est les plus nuls.
On ne sait pas rester humble et on a oublier que les black sont toujours les black et que les sud af sont champion en titre.
Bref on a encore eu la grosse tête. Au lieu de se dire on a trois match a gagner avant d'être champion et que c'est pas une spécialité française d'enchainer 3 victoires contre les 3 plus grosse équipe de la planète.

Tu as raison
Mais je ne dirais pas que c'est un mal français mais plutot un mal "latin" : Les Espagnols, les Portugais et les Italiens réagissent exactement de la même manière.
Il y a ce coté à se voir plus beau que l'on est

Après il faut bien se rendre compte que cette EDF va perdre tres peu de joueurs et que dans 4 ans elle sera ( avec les Neo-Z ) la grande favorite de la competition

Esperons le sauf si cette défaite provoque une nouvelle guerre des tranche entre les club et la fede.
Car vu l'ambiance à la tête de la fede depuis le licenciement de Laporte et la nomination de Grill. Je crains le pire.
Et ca tout le monde l'oublie le faite de virer le président qui nous a permis d'avoir la coupe du monde chez nous. Choisit l'entraineur Galthié et négocier avec les club pour donner le maximum de moyen à l'EDF c'est Laporte. Et le virer pour des faits non reconnus par la justice à 1 mois de la coupe du monde c'est debile.
Du coup Laporte n'a pu aller conseiller Galthier ni parler au joueurs pendant cette compétition. Alors que s'il y avait un mec pour les réveiller et les engueuler c'est lui. Chose que ne fait pas Galthier.
Et vu que la ministre des sports nomme par Macron est en train de virer tout les présidents des autres fede de sport vous allez voir les JO dans certains sport ont va être nul. On règle pas ces comptes politique et de pouvoir avant des grand evenements sportifs on le fait après.

Après cette CDM a aussi prouvé 3 point essentiels

1) La France a peut être le meilleur XV du Monde, mais derrière il n'y pas tant d'options que ça : Les absences de Ntamack, Willemse et Marchand ont fait très mal car les remplacants ( Jalibert, Woki ) ou les remplacant de remplacant qui se sont retrouvés sur le banc ( Bourgarit, Taofifenua ) n'ont pas le niveau pour être Champion du Monde
La France a dominé jusqu'a la 45eme a partir du moment ou les Sud Afs font rentrer leur banc. A partir de ce moment, rideau. Et la différence de qualité entre le banc de l'EDF et celui des Boks etait juste colossal. D'un coté de bons joueurs et de l'autre des joueurs de top niveau

2) L'experience ne s'achète pas : Plus de la moitié des 23 Boks étaient Champion du Monde en 2019 alors que pour la quasi totalité des francais c'etait le 1er match couperet en CDM. Quand on regarde la gestion de la 2eme mi-temps entre les 2 equipes, c'etait le jour et la nuit

3) L'arrogance a la francaise face a la gestion pragmatique Bok : Lors de leur match face aux Irlandais, les Boks se sont fait clairement volé par l'arbitrage. Les Irlandais ont litteralement fait ce qu'ils voulaient. Les Sud Afs ont "baissé la tête" et sont passé a autee chose.
Coté français on etait tellement sur d'avoir deja la coupe dans les bras que la seule justification de Dupond a la fin du match c'etait "l'arbitre qui n'avait pas éte a la hauteur"
Et ben non mon grand, tu peux pleurer toutes les larmes de ton corps mais l'arbitre a fait un match tres correct, selon deja 2 anciens arbitres francais, 3 anciens joueurs ou joueuses de l'EDF, 2 consultants et l'entraineur des U20 francais. Tous des gens qui auraient pu ètre de mauvaise foi mais qui sont rester honnète intellectuellement dans ce qu'ils ont vu
C'est pour bien que j'avais prevenu avant le match : Les Boks etait triple Champion du Monde ( et peut etre bientot quadruple ), pas la France

ben mon analyse : je pense que si on rejoue ce match 10 fois on le gagne 8 fois! Mais voilà on a perdu car :

- hier soir des joueurs n'étaient pas à leur top niveau ou bien on leur prêté un niveau plus élevé qu'ils ont réellement : je pense à Fickou, Ramos, Woki, Jelonch notamment

- notre très belle première ligne n'avait pas des finisseurs du même niveau.

- Globalement notre paire de centre ne pèse pas assez sur le jeu en face offensive.

- les boks nous ont démonté que 3 coups de pieds bien dosés te permettent 3 essais.

Bref on est pas nul , on progresse mais il y a encore du boulot. L'arrivée de Meaffou va faire du bien.

je ne suis pas sûr qu'il manque grand chose à cette EDF.
Cette non victoire va aussi permettre de continuer à regarder d'autres joueurs et d'autres profils (en plus d'un staff un peu remanié qui va permettre de changer quelques habitudes)..

Il faudra regarder qui sera encore là dans 4 ans en Australie et commencer dès maintenant à constuire (même si tu es le meilleur à ton poste).

Pour ma part pré CDM je me disais "La France perdra en finale cette année mais gagnera la CDM 2027"

Ok il n'y a pas eu finale cette année mais je reste persuadé que ce groupe gagnera dans 4 ans

en toute objectivité, l'Irlande au moins était plus forte que nous.

mais on revint de tellement loin ! Il faut encore construire cette équipe. Les bases sont là, les jeunes sont là aussi.

Pourquoi l'Irlande ? Parce qu'elle a battu "genereusement" les Sud Afs en poule ? Mais qu'est ce qu'on en a à faire des poules ?

Concrètement il y avait 4 équipes d'un niveau similaire et n'importe laquelle de ces 4 équipes pouvait etre Championne du Monde.

Mais bizarrement ( ou pas ) quand on est passé au mode eliminatoire, la ou il faut poser ses c..... sur la table, et bien ce sont celles qui ont l'habitude de le faire qui ont gagné

Personnellement je suis persuadé que si la France avait joué les Neo-Z en finale, jamais les Blacks n'auraient perdu. Et qu'une défaite en finale aurait pu faire bien plus mal que cette défaite en 1/4
Mais ça on ne le saura jamais

Oui c'est bien de se projeter sur 2027 mais attention le staff de Galthier va bouger. Ghezal et Labit et Giroud s'en vont remplacer par Sempere Arlettaz et Jeanjean je suis pas sur qu'on gagne au change.
Certe le reste bouge pas toujours Galthier, Ibanez, Servat et Edwards seront là.
Mais pour moi pour être champion du monde c'est le problème FFR LNR. Tant que la FFR ne sera pas le patron et décidera quand un international doit jouer ou pas en club on ne gagnera pas.
Les mecs font trop de match.
Le système JIFF est une bonne idée et faut continuer de l'appliquer et forcer toujours plus les clubs a faire jouer les jeunes français.
Mais depuis la CDM 2003 j'arrête pas de dire que la solution numéro un c'est de harmoniser le calendrier du nord. Et donc passer à un top 10 avec une descente. Plus une pro d2 aussi à 10 club et unE descente une pro d3 aussi avec 10 club et une descente entre les pro et les amateurs. Soit 30 club pro comme aujourd'hui. Tu libère d'un seules coup 8 dates dans le calendrier soit plus d'un mois de repos pour les internationaux. Et la coupe d'Europe doit se jouer avec 24 club reparties en 8 poules de 3 club soit 7 matchs comme actuellement. Et enfin le 6 nations ne doit se jouer que quand les championnat et coupe d'Europe sont finis soit en mai - juin. Il faut miser sur la qualité des matchs et pas la quantité.
Vous vous rendez compte que nous le top 14 va reprendre le 30 octobre alors que le super rugby c'est pas avant février 2024. Soit 2 mois de repos complet pour les mecs du sud. Puis en été c'est les tournée et le 4 nations. Soit jamais de doublons et une moyenne de 30 matchs dans la saison.
Les fede australiens neo z et sud af sont les patrons et décide quand un international doit jouer. Du coup les 30 minutes de fraicheurs qui nous a manque face aux sud af ben eux non car moins de match dans les jambes

Donc pour dominer le sud il faut que les 6 fede nordistes se réunissent et discute de régler le problème de l'harmonisation du calendrier et là on pourra enfin gagner des coupes du monde. Mais les club pro anglais et français et celte n'en voudront pas. Business avant tout. Et donc le sud continuera de gagner tout les 4 ans.

fanstade a écrit:

Et vu que la ministre des sports nomme par Macron est en train de virer tout les présidents des autres fede de sport vous allez voir les JO dans certains sport ont va être nul. On règle pas ces comptes politique et de pouvoir avant des grand evenements sportifs on le fait après.

Si les anglais ont été excellent pour LEUR JO en 2012, que personne ne s'illusionne concernant nos JO en 2024.
Nous serons NULS.(comme nous l'avons déja été aux mondiaux d’athlétisme cet été).

Nos athlètes sont méprisés et hormis les têtes d'affiches à la Teddy RINER bankables, ils sont pour la plupart tous smicards et doivent avancer les frais de leur déplacements.

Les communicants parisiens sur la "bonne santé" économique n'abusent que les nigauds.
La France est un pays:

Qui voit sa mortalité infantile augmenté.
Qui a un nombre de naissance au plus bas depuis 1946.
Qui n'est plus souveraine sur le plan alimentaire.
Qui a une balance commerciale à -200 milliards/an (GG le mozart de la finance).
Qui connait des pénuries de médicaments.
Qui voit les démissions des profs explosées tout en les méprisant tellement qu'ils sont maintenant recrutés en speeddating.

Le déblayage en planche de DU TOIT dans le visage de DANTY aurait dû donner lieu à un rouge comme l'année dernière.
La vidéo de la course de Kolbe sur son contre sur Ramos est sortie sur le web et il est bien hors jeu de 5 mètres.

Ces 2 faits de matchs sont inexcusables.
Je n'accable pas l'arbitre de champ qui fait toujours ce qu'il peut mais les arbitres de touches et surtout le bunker sont coupables à minima d'incompétences.

Je ne décolère pas.

Dam's a écrit:

Le déblayage en planche de DU TOIT dans le visage de DANTY aurait dû donner lieu à un rouge comme l'année dernière.
La vidéo de la course de Kolbe sur son contre sur Ramos est sortie sur le web et il est bien hors jeu de 5 mètres.

Ces 2 faits de matchs sont inexcusables.
Je n'accable pas l'arbitre de champ qui fait toujours ce qu'il peut mais les arbitres de touches et surtout le bunker sont coupables à minima d'incompétences.

Je ne décolère pas.

Je suis d'accord que l'arbitre à fauter mais pour moi le match ont le perd sur les 2 chandelles que rate Woki et Fickou.
Pour moi c'est 2 là non pas été tres bon pendant ce mondial.
L'afrique du sud a rien laisser au hasard nous a forcer à garder le ballon là ou le jeu de Galthier c'était la depossession. Puis le coaching rate de Galthier.
Bref oui l'arbitre a fait des betises humaine mais ce match ont le perd car l'AFS a eu une meilleur strategie. Nous mettre tout le temps la pression et on a craqué physiquement en 2e mi temps.

Dam's a écrit:

Le déblayage en planche de DU TOIT dans le visage de DANTY aurait dû donner lieu à un rouge comme l'année dernière.
La vidéo de la course de Kolbe sur son contre sur Ramos est sortie sur le web et il est bien hors jeu de 5 mètres.

Ces 2 faits de matchs sont inexcusables.
Je n'accable pas l'arbitre de champ qui fait toujours ce qu'il peut mais les arbitres de touches et surtout le bunker sont coupables à minima d'incompétences.

Je ne décolère pas.

La course de Kolbe est HJ oui. Mais je ne pense même pas que ce soit volontaire de Kolbe. Quand on regarde le ralenti, Ramos fait un 1er geste comme s'il allait lancé sa course et il marque un temp d'arrêt. Sauf que Kolbe est parti de suite. Je ne sais pas quel serait l'interprétation du coup.

Pour le déblayage de DU TOIT, on peux discuter du fait que ça mérite jaune ou rouge mais effectivement il y a faute.


Maintenant j'ai une question, que j'espère tu ne prendras pas mal : Aurais tu décortiquer l'arbitrage en détail si la France avait gagné ?

Je dis ça car il y a 5 ans, lors de la finale de la CDM 2018 de football, j'avais trouvé savoureux qu'a la fin du match PERSONNE ( hormis un peu RMC ) ne parle d'arbitrage alors que l'arbitre de la finale avait purement et simplement volé la CROATIE. Sachant que dans ce cas la, on parle de vol pure et simple, pas de ce qui vient de se passer lors du France-Af Sud ou l'arbitrage a été légèrement en faveur des Sudistes

Ce que je veux dire, c'est que je suis persuadé que si je regarde le match sous un prisme Sud Africains, je vais trouver au moins 2 ou 3 décisions litigieuses en faveur des Francais. Mais forcément quand on est parti pris, on ne les voit pas

Surtout que dans les différents médias, pas moins de 3 arbitres francais ( actuels et anciens ) ont donné leur avis et tous ont été UNANIME : L'arbitrage a été plutot bon