Organisation et structuration du club

J'aime bien cette interprétation. J'envisage les choses de la même façon

Novembre a écrit:

J'ai comme dans l'idée que le deal passé avec les joueurs a été du type "OK on vous retire le tyran HM, maintenant voilà 2 leaders historiques du groupe, ils ont été vos capitaines, eux vous ne pouvez pas les planter comme vous l'avez fait avec le staff précédent. Maintenant montrez nous ce que vous valez vraiment".

J'aimerais bien également m'imaginer une quelconque contrepartie, mais je n'y crois pas du tout.

Ivan75 a écrit:

Novembre a écrit:

J'ai comme dans l'idée que le deal passé avec les joueurs a été du type "OK on vous retire le tyran HM, maintenant voilà 2 leaders historiques du groupe, ils ont été vos capitaines, eux vous ne pouvez pas les planter comme vous l'avez fait avec le staff précédent. Maintenant montrez nous ce que vous valez vraiment".

J'aimerais bien également m'imaginer une quelconque contrepartie, mais je n'y crois pas du tout.

Quelle type de contrepartie pourrait il y avoir ?

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

Je pense que n'importe quel gamin de 10 ans peut comprendre que quand tu tapes la limite haute du salary cap, tu n'as rien à faire à la dernière place.  
Surtout quand tu peux te payer le luxe de verser entre 5 à 10 millions d'indemnité pour te débarasser de joueurs sous contrats pas assez performants...

Moi aussi, j'attends la révolte des joueurs mais soyons sérieux. On a déja 7 défaites. Le 6eme aura surement 10 ou 11 défaites à la fin de la saison. On est malade. Il faudra du temps pour reconstruire et recoller les morceaux de ce qui a été fracturé.

Tu le fais exprès: c'est pas possible. Les indemnités pour licenciement sont intégrés au salary cap depuis plus d'uen saison et manifestement, le coup de balai de juin 2018 a plutôt été bénéfique. Es-tu capable de me citer UN seul joueur licencié qui a brillament rebondi?
soyons sérieux???? alors oui on ne rattrapera notre retard? donc c'est que nos joueurs ne sont pas bons, it's all!
sinon (ce que je suis enclin à croire) il y aura un déclic salvateur comme en mars 2017;

Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas faire ce coup de ménage en 2018. Je dis juste que c’est une chance qu’aucun club ne peut s’offrir et que c’est faux d’affirmer qu’on n’a pas un avantage financier sur la très grande majorité des clubs du top 14.
On a également le Racing pour nous rappeler où on devrait être.

je renouvelle donc la question: quel avantage financier avons-nous aujourd'hui? cette saison? la "tune" du dr Wild sert à renflouer des déficits accumulés depuis 10 ou 15 ans....alors que certains clubs, aussi prestigieux que le notre même si plus récents sont à l'équilibre?

La plus grosse masse salariale du Top 14 qui nous a permis de faire venir des internationaux Matera, Naivalu, Latu, Mapoe, Combrinck mais aussi des jeunes joueurs à fort potentiel: Béthune, Godener, Segonds.
Je ne te liste pas les arrivées et licenciements de 2018.
Et je n'ajoute pas tout "l'extra": le staff pléthorique avec un des meilleurs entraineur au monde (sur le CV), les infrastructures (pelouse, salle de muscu…)
Qui aujourd'hui peut s'offrir ça? Peu de clubs.

A plusieurs reprises, beaucoup ont parlé ici de joueurs surpayés, égocentriques, de lâcheurs, d'anciens historiques privilégiés, de starlettes...

Avez-vous des noms ? Quels joueurs ayant joué régulirement ces 9 dernières journées sont visés ?

Alextri a écrit:

A plusieurs reprises, beaucoup ont parlé ici de joueurs surpayés, égocentriques, de lâcheurs, d'anciens historiques privilégiés, de starlettes...

Avez-vous des noms ? Quels joueurs ayant joué régulirement ces 9 dernières journées sont visés ?

Ok avec toi, je ne comprends pas ça et je crois que tout ça est très fantasmé
Qui voit les nouveaux comme Segonds, Bethune, Godener... faire un putsch ?
Qui voit les tous jeunes du club comme Lapegue, Etien, Da Silva, Coville... faire un putsch ?
Qui voit les étrangers comme PAE, Waisea, Gray, Pyle... faire un putsch ?
Fickou et Gabrillagues étaient à la RWC
Reste qui sincèrement ?
Plisson, Bonfils et Burban ?
Ces 3 joueurs qui n'ont pas joué ou très peu depuis le début de saison auraient influencé TOUT le vestiaire ???
Mais honnêtement ça n'a aucun sens...
Ma vision des choses, c'est que l'entièreté du vestiaire ne se retrouvaient plus dans le management directif et autoritaire de Meyer
Que les départs forcés depuis 18 mois ont donné l'impression que le club avait perdu sa dimension "humaine", si importante dans ce sport
Et que c'est cette perte d'envie, de confiance et de joie qui a accouché de cette bouderie...
Les joueurs voulaient autre chose et l'ont exprimé clairement
Et perso, je ne leur jette pas la pierre
Le sport de haut niveau c'est aussi de l'affect et des liens humains...
Pour le reste, je ne comprends pas pourquoi on parle d'un putsch des historiques ?

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Ben à perdre 7 matches sur 9 et à se retrouver à la 14 ième place et être la risée de tout le rugby français (demandez à Laussucq il vous expliquera ) C'est vrai que pour le coup c'est ingrat comme travail.

Vin100 a écrit:

Alextri a écrit:

A plusieurs reprises, beaucoup ont parlé ici de joueurs surpayés, égocentriques, de lâcheurs, d'anciens historiques privilégiés, de starlettes...

Avez-vous des noms ? Quels joueurs ayant joué régulirement ces 9 dernières journées sont visés ?

Ok avec toi, je ne comprends pas ça et je crois que tout ça est très fantasmé
Qui voit les nouveaux comme Segonds, Bethune, Godener... faire un putsch ?
Qui voit les tous jeunes du club comme Lapegue, Etien, Da Silva, Coville... faire un putsch ?
Qui voit les étrangers comme PAE, Waisea, Gray, Pyle... faire un putsch ?
Fickou et Gabrillagues étaient à la RWC
Reste qui sincèrement ?
Plisson, Bonfils et Burban ?
Ces 3 joueurs qui n'ont pas joué ou très peu depuis le début de saison auraient influencé TOUT le vestiaire ???
Mais honnêtement ça n'a aucun sens...
Ma vision des choses, c'est que l'entièreté du vestiaire ne se retrouvaient plus dans le management directif et autoritaire de Meyer
Que les départs forcés depuis 18 mois ont donné l'impression que le club avait perdu sa dimension "humaine", si importante dans ce sport
Et que c'est cette perte d'envie, de confiance et de joie qui a accouché de cette bouderie...
Les joueurs voulaient autre chose et l'ont exprimé clairement
Et perso, je ne leur jette pas la pierre
Le sport de haut niveau c'est aussi de l'affect et des liens humains...
Pour le reste, je ne comprends pas pourquoi on parle d'un putsch des historiques ?

Entièrement d'accord, cela n'a aucun sens.
Tout cela n'est que spéculation.
Tout le monde donne son avis sur les tensions, mais au final personne ne sait rien. Personne n'est dans l'intimité des vestiaires, personne ne sait reellement comment fonctionnait Meyer au quotidien et la nature exacte des relations qu'il entretenait avec les joueurs et celle des joueurs entre eux...

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Travail? Boulot? deux mots dont tu ignores les sens? mais privilèges, tu comprends?

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

Je pense que n'importe quel gamin de 10 ans peut comprendre que quand tu tapes la limite haute du salary cap, tu n'as rien à faire à la dernière place.  
Surtout quand tu peux te payer le luxe de verser entre 5 à 10 millions d'indemnité pour te débarasser de joueurs sous contrats pas assez performants...

Moi aussi, j'attends la révolte des joueurs mais soyons sérieux. On a déja 7 défaites. Le 6eme aura surement 10 ou 11 défaites à la fin de la saison. On est malade. Il faudra du temps pour reconstruire et recoller les morceaux de ce qui a été fracturé.

Tu le fais exprès: c'est pas possible. Les indemnités pour licenciement sont intégrés au salary cap depuis plus d'uen saison et manifestement, le coup de balai de juin 2018 a plutôt été bénéfique. Es-tu capable de me citer UN seul joueur licencié qui a brillament rebondi?
soyons sérieux???? alors oui on ne rattrapera notre retard? donc c'est que nos joueurs ne sont pas bons, it's all!
sinon (ce que je suis enclin à croire) il y aura un déclic salvateur comme en mars 2017;

Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas faire ce coup de ménage en 2018. Je dis juste que c’est une chance qu’aucun club ne peut s’offrir et que c’est faux d’affirmer qu’on n’a pas un avantage financier sur la très grande majorité des clubs du top 14.
On a également le Racing pour nous rappeler où on devrait être.

je renouvelle donc la question: quel avantage financier avons-nous aujourd'hui? cette saison? la "tune" du dr Wild sert à renflouer des déficits accumulés depuis 10 ou 15 ans....alors que certains clubs, aussi prestigieux que le notre même si plus récents sont à l'équilibre?

La plus grosse masse salariale du Top 14 qui nous a permis de faire venir des internationaux Matera, Naivalu, Latu, Mapoe, Combrinck mais aussi des jeunes joueurs à fort potentiel: Béthune, Godener, Segonds.
Je ne te liste pas les arrivées et licenciements de 2018.
Et je n'ajoute pas tout "l'extra": le staff pléthorique avec un des meilleurs entraineur au monde (sur le CV), les infrastructures (pelouse, salle de muscu…)
Qui aujourd'hui peut s'offrir ça? Peu de clubs.

la MS est de fait limité par le salary cap. Donc oublie l'argument.
Staff pléthorique? globalement les mêmes que les uatres, mais on n'en parle moins.
Infra: vas visiter le complexe du Racing au Plessis-Robinson ou celui de La Rochelle. Viens voir ce que fait Mourad actuellement à Berg. Et tu verras que d'autres ont les moyens de faire de l'infra............ quant à la salle de muscu, elle date du nouveau Jean Bouin....

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Travail? Boulot? deux mots dont tu ignores les sens? mais privilèges, tu comprends?

Parce que les joueurs ne travaillaient pas avant Meyer ? Grotesque.

Remz_des_Princes a écrit:

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Travail? Boulot? deux mots dont tu ignores les sens? mais privilèges, tu comprends?

Parce que les joueurs ne travaillaient pas avant Meyer ? Grotesque.

ont-il travaillé plus et de manière plus rigoureuse lors de l'arrivée de Meyer durant quelques mois? les joueurs l'ont-ils remarqué? s'en plaignaient-ils alors? on a été dans le top 6 les 17 premières journées, soit les 2/3 de la saison. Donc, même si tu estimes ça grotesque, on peut penser qu'on travaillait moins (comme un quelqconque fonctionnaire territorial parisien) avant puis la dernière partie de saison et l'intersaison et le début de saison...... d'ailleurs, relis les posts de funchal sur les entrainements ouverts au public.

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

je crois que ta mémoire te fais defaut . oooooohhhhhh……...

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Travail? Boulot? deux mots dont tu ignores les sens? mais privilèges, tu comprends?

Parce que les joueurs ne travaillaient pas avant Meyer ? Grotesque.

ont-il travaillé plus et de manière plus rigoureuse lors de l'arrivée de Meyer durant quelques mois? les joueurs l'ont-ils remarqué? s'en plaignaient-ils alors? on a été dans le top 6 les 17 premières journées, soit les 2/3 de la saison. Donc, même si tu estimes ça grotesque, on peut penser qu'on travaillait moins (comme un quelqconque fonctionnaire territorial parisien) avant puis la dernière partie de saison et l'intersaison et le début de saison...... d'ailleurs, relis les posts de funchal sur les entrainements ouverts au public.

En juin 2017, Michalak, bien mieux placé que la plupart d'entre nous pour comparer la façon de travailler et l'état d'esprit des deux côtés, disait :
"Ce que j’aime, chez les Sud-Africains, c’est que leurs entraînements sont courts mais intenses. Tout est fait à 200 %. Nous, les Français, nous sommes différents. On aime râler, gratter les coins quand on fait des tours de terrain (…) Nous, quand on court on veut savoir pourquoi. Eux, ça ne leur vient jamais à l’esprit de demander, encore moins de tricher".

Hoppy a écrit:

En juin 2017, Michalak, bien mieux placé que la plupart d'entre nous pour comparer la façon de travailler et l'état d'esprit des deux côtés, disait :
"Ce que j’aime, chez les Sud-Africains, c’est que leurs entraînements sont courts mais intenses. Tout est fait à 200 %. Nous, les Français, nous sommes différents. On aime râler, gratter les coins quand on fait des tours de terrain (…) Nous, quand on court on veut savoir pourquoi. Eux, ça ne leur vient jamais à l’esprit de demander, encore moins de tricher".

Et les treize autres clubs du Top 14 ne travaillaient pas?

Ca permet d'affirmer que les joueurs ne bossaient pas sous Gonzalo Quesada?

Jacques-Yves a écrit:

Hoppy a écrit:

En juin 2017, Michalak, bien mieux placé que la plupart d'entre nous pour comparer la façon de travailler et l'état d'esprit des deux côtés, disait :
"Ce que j’aime, chez les Sud-Africains, c’est que leurs entraînements sont courts mais intenses. Tout est fait à 200 %. Nous, les Français, nous sommes différents. On aime râler, gratter les coins quand on fait des tours de terrain (…) Nous, quand on court on veut savoir pourquoi. Eux, ça ne leur vient jamais à l’esprit de demander, encore moins de tricher".

Et les treize autres clubs du Top 14 ne travaillaient pas?

Ca permet d'affirmer que les joueurs ne bossaient pas sous Gonzalo Quesada?

Je ne vois pas comment on peut inférer cela de la citation ci-dessus. Des explications SVP que je ne meurs pas idiot.

La difficulté vient du fait que les compétitions respectives sont très différentes. Super Rugby et Top 14 ont des calendriers sans grand rapport, tout le monde en conviendra.

Hoppy a écrit:

Je ne vois pas comment on peut inférer cela de la citation ci-dessus. Des explications SVP que je ne meurs pas idiot.

Ce n'est pas aux propos de Michalak que je réagissais mais au fait que cette citation soit postée en soutient à des propos affirmant que les joueurs ne bossaient pas avant Heyneke Meyer.

D'aucuns semblent vouloir nous faire croire que tous les problèmes du club venaient du fait que les joueurs (appelés "starlettes" au mieux), refusaient de travailler - ne l'ayant évidemment jamais fait-, face à un entraîneur impuissant.

Jacques-Yves a écrit:

Hoppy a écrit:

Je ne vois pas comment on peut inférer cela de la citation ci-dessus. Des explications SVP que je ne meurs pas idiot.

Ce n'est pas aux propos de Michalak que je réagissais mais au fait que cette citation soit postée en soutient à des propos affirmant que les joueurs ne bossaient pas avant Heyneke Meyer.

D'aucuns semblent vouloir nous faire croire que tous les problèmes du club venaient du fait que les joueurs - appelés "starlettes" -, refusaient de travailler, ne l'ayant évidemment jamais fait, face à un entraîneur impuissant.

Incompréhension totale alors !!! J'ai cité Michalak non pas pour soutenir que les joueurs ne bossaient pas avant Meyer (ce que je n'ose croire), mais simplement pour illustrer que deux conceptions et états d'esprit étaient manifestement incompatibles qui ont conduit à la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui.


J'inclurai le mode d'emploi à l'avenir...

Hoppy a écrit:

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

loubiere a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

bournet annie a écrit:

les joueurs ont encore une fois eu satisfaction .HM , s est retire apres avoir accompli un immense travail
de restructuration et rattrappe beaucoup de retard .
grace a lui , la machine est lancee et il s est tape le boulot le plus ingrat .
on a un nouveau staff , tout nouveau tout beau .(jusque a quand ?)
que peut on tirer de joueurs , qui pour preserver leur confort ont délibérément lache des matchs au risque de faire descendre un club plus que centenaire ou ont evolue les plus grands noms du rugby Français ?.
tous ne sont pas a mettre dans le meme sac , mais pour certains privilegies et surpayes ,ils manquent de professionnalisme .
enfin , je souhaite a arias et sempere de reussir

Ce forum reste une source d'émerveillement pour moi, qui ai gardé une âme d'enfant. Le boulot ingrat consistait en quoi au juste ? A virer l'équipe médicale ?

Travail? Boulot? deux mots dont tu ignores les sens? mais privilèges, tu comprends?

Parce que les joueurs ne travaillaient pas avant Meyer ? Grotesque.

ont-il travaillé plus et de manière plus rigoureuse lors de l'arrivée de Meyer durant quelques mois? les joueurs l'ont-ils remarqué? s'en plaignaient-ils alors? on a été dans le top 6 les 17 premières journées, soit les 2/3 de la saison. Donc, même si tu estimes ça grotesque, on peut penser qu'on travaillait moins (comme un quelqconque fonctionnaire territorial parisien) avant puis la dernière partie de saison et l'intersaison et le début de saison...... d'ailleurs, relis les posts de funchal sur les entrainements ouverts au public.

En juin 2017, Michalak, bien mieux placé que la plupart d'entre nous pour comparer la façon de travailler et l'état d'esprit des deux côtés, disait :
"Ce que j’aime, chez les Sud-Africains, c’est que leurs entraînements sont courts mais intenses. Tout est fait à 200 %. Nous, les Français, nous sommes différents. On aime râler, gratter les coins quand on fait des tours de terrain (…) Nous, quand on court on veut savoir pourquoi. Eux, ça ne leur vient jamais à l’esprit de demander, encore moins de tricher".

Heu Comme Strassen sans doute...et peut être bien d'autres car on meurt bien jeune chez certains anciens joueurs sudaf. C'est peu être aussi vrai qu'ils ne posent pas beaucoup de questions et ne cherchent pas trop à savoir avant d'avaler quelques substances miraculeuses...presque naturelles.

Mais peut être qu'étant français on n'a rien proposé de tel à Michalak. On lui a laissé gratter des tours de terrain...incorrigibles ces gaulois.

En revanche 199 euros pour le maillot Rouge et bleu c'est du méchant foutage de gueule ....


Tout comme certainement l'usage unique de ce retour au lieu de l'inscrire sur la durée

Énormément de gens ont salués le retour aux couleurs originelles ce soir. Cela pourrait influencer le SF et Kappa à réfléchir à l’installer sur la durée. Croisons les doigts !

PHX8lepetitsudiste a écrit:

En revanche 199 euros pour le maillot Rouge et bleu c'est du méchant foutage de gueule ....


Tout comme certainement l'usage unique de ce retour au lieu de l'inscrire sur la durée

Tu as vu ça où? Sur la boutique en ligne je ne le vois pas...