Le topic des blessés / suspendus

Moon1475 a écrit:

Papé indique sur Twitter "Fin des 8 semaines de rééducation. Maintenant 1 dizaines de jours recup/vacances avant la préparation physique"

Bon, je vois pas trop à quoi cela sert de faire la prépa physique dans 10 jours, soit début mai: à moins qu'on soit en final du challenge, il ne ferait pas mieux de couper jusqu'à la préparation de la saison suivante?

Bon il y a la tournée du XV de France, mais après 2 mois et 1/2 d'arrêt avec son club suite à une blessure en EDF, aller faire la tournée, ça veut dire rater la reprise avec son club pour la saison suivante...au final ça fait beaucoup pour l'employeur quand même..

A minima il a sans doute du boulot pour compenser la perte musculaire liée à son inactivité.

Voici la bonne nouvelle.
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Il sera au top pour la reprise !

On sait avec qui tu passeras la St Valentin toi

Pourquoi avoir mit Digby Ioane titulaire contre les Lions alors qu'il revient juste d'une opération au genoux,
pour finalement qu'il se blesse a l'épaule, soit opérer, et absent 4 où 6 mois ?
Les cas similaires de Paul Williams et Felipe Contepomi n'ont t'il pas suffit pour retenir la leçon ?

Faustulus a écrit:

Pourquoi avoir mit Digby Ioane titulaire contre les Lions alors qu'il revient juste d'une opération au genoux,
pour finalement qu'il se blesse a l'épaule, soit opérer, et absent 4 où 6 mois ?
Les cas similaires de Paul Williams et Felipe Contepomi n'ont t'il pas suffit pour retenir la leçon ?

mais ou avez vous vu qu il etait out 4a6mois??????

Forum Jean bouin bis ‏@jbbis 27 Juin
"Digby Ioane va se faire opérer de l'épaule la semaine prochaine. Bonne chance et bon rétablissement."

Sur son twitter aussi il semble parlé d'une opération ...

aupa sf a écrit:

Faustulus a écrit:

Pourquoi avoir mit Digby Ioane titulaire contre les Lions alors qu'il revient juste d'une opération au genoux,
pour finalement qu'il se blesse a l'épaule, soit opérer, et absent 4 où 6 mois ?
Les cas similaires de Paul Williams et Felipe Contepomi n'ont t'il pas suffit pour retenir la leçon ?

mais ou avez vous vu qu il etait out 4a6mois??????

Desolé je n'ai pas d'éléments ni de certitude sur ce point, mais il me semble que c'est le tarif, dès lors que l'on parle d'opération de l'épaule,
lorsque l'on prend en compte la réeducation etc j'attend a vrai dire plus de précision sur l'état de santé de Ioane, j'espère me tromper ...

Il est clair que pour une opération d'épaule c'est minimum 6 mois avant une reprise réelle sur un terrain. Les exemples de Tiesi et plus près de nous de Mostert et Danty ne sont pas rassurants pour nous faire dire que Ioane sera opérationnel dans 3 mois! Cela laissera peut-etre la place pour prendre un joker médical après le Four Nations. Pas de bol avec notre recrue phare sur le flanc avant même le début de saison!

Vraiment pas de bol ! La saison commence bien ! On le verra donc en début 2014...Il ne devait débarquer qu'en octobre, mais là ça risque de faire encore 3 mois supplémentaires.
Dans ce cas comment le joueur est-il rémunéré ? A 100% ?
Car à 800 000 € de salaire annuel, pour jouer une demi-saison, ça ne va pas le faire....
Je ne suis pas sûr qu'on prenne un joker médical avec tous les ailiers qui se bousculent dans l'effectif...

Pascal Papé reprend-il l'entrainement avec les autres joueurs lundi?

funchal a écrit:

Il est clair que pour une opération d'épaule c'est minimum 6 mois avant une reprise réelle sur un terrain. Les exemples de Tiesi et plus près de nous de Mostert et Danty ne sont pas rassurants pour nous faire dire que Ioane sera opérationnel dans 3 mois! Cela laissera peut-etre la place pour prendre un joker médical après le Four Nations. Pas de bol avec notre recrue phare sur le flanc avant même le début de saison!

On a de quoi faire des stats vu le nombre de problèmes à l'épaule de la saison passée..qui se souvient en gros ce que ça a donné niveau interruption ?

Missoup (luxation, pas d'opération ?) - 3 mois et 1/2 ?
Mostert (1 ou 2 opérations ?) - 1 an ?
Danty (1 ou 2 opérations ?) - 9 mois ?
MRG (1 opération) - 5 mois ?
Waisea (1 opération) - 4 mois ?

Après il a déjà eu 6 mois d'interruption pour opération à l'épaule gauche, là c'est l'épaule droite..on peut s'attendre au même tarif.

Manque plus que Steyn se blesse et on sera fin prêts pour jouer la 9ème place.

Alextri a écrit:

Vraiment pas de bol ! La saison commence bien ! On le verra donc en début 2014...Il ne devait débarquer qu'en octobre, mais là ça risque de faire encore 3 mois supplémentaires.
Dans ce cas comment le joueur est-il rémunéré ? A 100% ?
Car à 800 000 € de salaire annuel, pour jouer une demi-saison, ça ne va pas le faire....
Je ne suis pas sûr qu'on prenne un joker médical avec tous les ailiers qui se bousculent dans l'effectif...

La sécurité sociale indemnise après 3 jours de carence et jusqu'à 90 jours, mais avec un plafond assez bas (malgré le niveau hyper haut des cotisations, mais si c'était correctement géré ça se saurait). Après l'employeur a le choix ou non de compenser le salaire, difficile de penser que dans ce cas la SF ne le fait pas (je vois mal Ioane ne pas l'avoir négocié dans son contrat). Ce qui représente une sacrée perte (on supporte l'ensemble de la charge et le joueur ne joue pas). Après le club a peut être pris une assurance supplémentaire en cas de blessure...

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La sécurité sociale indemnise après 3 jours de carence et jusqu'à 90 jours, mais avec un plafond assez bas (malgré le niveau hyper haut des cotisations, mais si c'était correctement géré ça se saurait). ..[/quote]

La sécurité sociale , elle a peut être d' autres priorités que d'indemniser des joueurs de Rugby dans la force de l'âge et payés 800 000 € par an ....

Sa gestion n'a rien à voir là dedans. Et crois moi elle est bien mieux gérée que bien des clubs de Rugby...

Moon1475 a écrit:

La sécurité sociale indemnise après 3 jours de carence et jusqu'à 90 jours, mais avec un plafond assez bas (malgré le niveau hyper haut des cotisations, mais si c'était correctement géré ça se saurait). Après l'employeur a le choix ou non de compenser le salaire, difficile de penser que dans ce cas la SF ne le fait pas (je vois mal Ioane ne pas l'avoir négocié dans son contrat). Ce qui représente une sacrée perte (on supporte l'ensemble de la charge et le joueur ne joue pas). Après le club a peut être pris une assurance supplémentaire en cas de blessure...

Il y a des assurances complémentaires pour ça dans tous les clubs pour les joueurs.

Voodoo child a écrit:

La sécurité sociale , elle a peut être d' autres priorités que d'indemniser des joueurs de Rugby dans la force de l'âge et payés 800 000 € par an ....

Elle indemnise toute personne qui cotise (encore heureux vu ce que les revenus comme lui cotisent), donc elle indemnise Ioane comme l'ouvrier de chez Renault. Après elle plafonne ses indemnisations (au bien nommé plafond annuel/trimestriel de la SS), ce qui fait que l'ouvrier de chez Renault garde son salaire (mais avec jours de carence payés 0, alors que sil il avait été fonctionnaire il aurait été payé aussi ces 3 jours), mais Ioane lui se retrouverait avec un salaire très bas comparé à ses émoluments normaux (son indemnisation est capée alors que l'ouvrier Renault ne touche pas le plafond). Ensuite soit l'employeur compense, soit il (l'employeur) a une assurance spécifique privée pour le faire

Voodoo child a écrit:

Sa gestion n'a rien à voir là dedans. Et crois moi elle est bien mieux gérée que bien des clubs de Rugby...

Je connais pas grand chose à la gestion des clubs de rugby, vu les dernières années il y aurait peut être match en effet. En revanche, dans l'absolu la SS est très très mal gérée (et là par contre j'en connais un rayon) : suffit de s'intéresser aux magouilles des ambulanciers, fraudes massives à la carte vitale qu'on ne veut détecter, etc..

Dernier point: l'ouvrier de chez Renault au SMIC, s'il s'assurait non plus à la SS (dont les fonds sont collectés par l'URSSaf) mais à une entreprise privée anglaise par exemple, au lieu de cotiser comme actuellement 8% de son salaire brut (CSG+CRDS part salarié = 5.90% + 2.10%) et que son employeur cotise pour lui en plus 12.80% (maladie part employeur), soit au total 20.80% du salaire brut qui ne se transforme pas en net juste pour payer sa sécu (pour un SMIC ça fait quand même 3 558€ de cotisation par an retiré au salarié et capté par la SS!), il paierait environ 1 200 € de moins par an! Pour la même assurance

Pourquoi cette différence qui bouffe le pouvoir d'achat de l'ouvrier de chez Renault ? Parce que la SS qui a un budget supérieur à celui de l'état (!!!) est gérée par des syndicats qui ont fait toute la preuve de leur compétence en ce domaine (voir les CCE d'Air France, les fraudes de celui d'EDF etc..), et dans la gabegie et la démagogie (surtout pas faire de contrôles) la plus totale.

Enfin tout ça est éloigné du rugby, et d'ailleurs Ioane se fait opérer ailleurs..

[quoPourquoi cette différence qui bouffe le pouvoir d'achat de l'ouvrier de chez Renault ? Parce que la SS qui a un budget supérieur à celui de l'état (!!!) est gérée par des syndicats qui ont fait toute la preuve de leur compétence en ce domaine (voir les CCE d'Air France, les fraudes de celui d'EDF etc..), et dans la gabegie et la démagogie (surtout pas faire de contrôles) la plus totale.

Les dépenses et les recettes de la Sécurité Sociales sont prévues par des Lois de Finance de Sécurité Sociale en touts points semblables aux lois de Finances.
Les conseils d’administration des Caisses sont consultés sur leur disposition et donnent un avis…un avis seulement.
C’est bien le Parlement, la représentation nationale, qui vote ces LFSS.
Depuis 1994, les caisses sont soumises à des conventions d’objectifs et de gestion conclues avec l’Etat. Je peux témoigner qu’elles sont de plus en plus rigoureuses
La gestion de la sécurité sociale par les syndicats est donc un pur fantasme.
En effet les conseils d’administration des caisses ont assez peu de prérogatives. Ils sont d’ailleurs composés de syndicats représentatifs de salariés ( CFDT, FO, CGT…) mais aussi de représentants des employeurs (MEDEF, UPA…) qui en ont parfois la présidence c’est le cas de l’ACOSS caisse nationale des URSSAF.
D’autre par les caisses sont soumises aux contrôles stricts de la Cour des comptes tant en ce qui concerne leur dépenses de gestion (masse salariale, informatique…) que la gestion des risques (maladie, allocations familiales , retraite…)
Par ailleurs, sous l’impulsion des pouvoirs publics, la lutte contre les fraudes a été renforcée et constitue un objectif majeur des caisses . Il reste probablement beaucoup à faire là-dessus, j’en suis bien d’accord.
Les Urssaf collectent en effet plus que le budget de l’Etat. 99,6% des sommes recouvrées sont redistribuées aux quelques 60 millions de bénéficiaires (Assurés , allocataires, retraités…) moyennant des frais de gestion des caisses aux alentours de 3%.
A la différence des assurances privées , les caisses de sécurité sociale ne rémunèrent pas d’actionnaires et couvrent l’ensemble des risques.
Si certains risques sont mal couverts (optique, frais dentaires…) les gros risques (maladies lourdes, fin de vie,…) le sont totalement.
Il ne s’agit pas de gestion ici mais d’un choix de société.
Si tu n’as pas la fortune de Depardieu estime toi heureux de bénéficier de la sécurité sociale. Sinon empresse-toi de souscrire auprès d’un courtier anglais ou Kazakh, tu ne le regretteras pas…
Désolé de ce débat qui n’as rien à voir avec le Rugby (quoi que : solidarité, soutien….) mais évitons d’écrire n’importe quoi sur des sujets un peu complexes.
Le café du commerce oui, mais pour le rugby simplement…

"Quelle enfoirés ces ouvriers du BTP pas foutu de se payer le cancer des poumons que leurs à gracieusement offert leurs patrons! Non vraiment déjà qu'ils leur a filer du boulot alors qu'il aurait pu embaucher du polonais quels bandes d'ingrats de feignants d'assistés ! "
Beaucoup de blabla de technocrate au solution miracle ici, j'ai l'impression de lire du Apathie pour dire le niveau de réflexion..
L'herbe parait toujours plus verte ailleurs.

Bon sinon pour revenir au sujet je ne le sens pas du tout mais alors pas du tout ce début de saison. Combien de point de retard sur nos concurrents on va encore prendre avant de voir arriver Steyn et Ioane?
On va encore se dire toute la saison que rien ai joué, que mathématiquement tout est encore possible etc...Enfin bon on aura un nouveau Stade tout beau au moins

D'un autre côté, il ne manquera que Steyn et Ioane (et MRG), si avec le reste de l'équipe, on ne peut pas rivaliser, ce n'est pas la peine d'espérer quoique ce soit.
Si le poste de 10 est à la limite un peu plus léger sans Steyn, celui d'ailier est quand même pas mal pourvu.

loubiere a écrit:

Pascal Papé reprend-il l'entrainement avec les autres joueurs lundi?

il est spécifié dans le Midol du jour que Papé et Attoub ont droit à des entraînements individualisés pendant deux à trois semaines avant de s'associer aux entraînements collectifs

loubiere a écrit:

Pascal Papé reprend-il l'entrainement avec les autres joueurs lundi?

Sur une photo de l'entraînement prise par le journaliste Baptiste Desprez (Le Figaro, Sport 24), on le distingue au milieu du groupe.

Pascal Papé a effectué jeudi «sa première séance de rugby» depuis février et sa blessure au dos lors du Tournoi des Six Nations, a indiqué Gonzalo Quesada. «Ca s'est plutôt bien passé», a déclaré le nouvel entraîneur au Stade Français. «Il est à 100% dans le programme qui était défini. Il est même un peu en avance, on pensait lui faire attaquer le rugby la semaine du 22 juillet donc il en a deux d'avance», a ajouté l'Argentin.

«Il faut faire attention aussi que son enthousiasme et son envie ne cachent pas le temps nécessaire à son retour», a toutefois tempéré Quesada, qui compte faire de Pascal Papé un de ses cadres pour la saison qui vient. «Il est toujours un des cadres de cette équipe. Il n'est pas à 100% de ses moyens mais il n'est pas loin de pouvoir tout faire physiquement.»

Confirmation sur le site officiel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 

Ca pue cette histoire : Papé qui traîne depuis février sans se faire opérer et dont on évoque la reprise en belle langue de bois (100 % du programme défini, mais pas 100 % de ses moyens, toujours un des cadres de l'équipe...  ). Je souhaite avoir tort.

Sir Lord Baltimore a écrit:

Ca pue cette histoire : Papé qui traîne depuis février sans se faire opérer et dont on évoque la reprise en belle langue de bois (100 % du programme défini, mais pas 100 % de ses moyens, toujours un des cadres de l'équipe...  ). Je souhaite avoir tort.

souhait exaucé...

Sir Lord Baltimore a écrit:

Ca pue cette histoire : Papé qui traîne depuis février sans se faire opérer et dont on évoque la reprise en belle langue de bois (100 % du programme défini, mais pas 100 % de ses moyens, toujours un des cadres de l'équipe...  ). Je souhaite avoir tort.

Vaudrait mieux. En même temps, sera sans doute pas apte à jouer le 17 Aout, Attoub non plus d'ailleurs.

En absents à Grenoble, on aurait donc au max (hors futurs blessés):

- Steyn, Ioane, MRG,
- Papé, Attoub
- sans doute Kingi (finit ce WE le super XV mais a plus joué depuis 4 mois en fait),
- plus Flanquart, Williams, Taulafo et Parisse qui reprendront le 22 juillet (on fini les tests internationaux le 22 juin) et auront que 4 semaines de prépa dans les jambes
- et Waisea qui a fini la CDM de Rugby Seven le 1er juillet et reprendra sans doute le 29 juillet (4 semaines de vacances).