Entraînements ouverts au public...

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

BEB_09 a écrit:

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

Et donc quel est le taux de réussite des deux joueurs?

Par ailleurs, je rejoins le chien volant, a quel moment Inu aurait été plus légitime sur une feuille de match qu'un autre joueur?

BEB_09 a écrit:

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

Regarde la liste des autres buteurs bien classés pour comparer ou le ration nombre de points/nombre de matchs joués. tu verras que Plisson n'est pas exceptionnel, mais sûrement le plus mauvais du TOP 14 décrié etc....
Quant au taux de réussite, c'est tout aussi discutable. exemple du RCT: coup de pied jugé jouable = Michalak. Loin = Armitage. D'après toi, qui a le meilleur taux?

BEB_09 a écrit:

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

Tout à fait d'accord avec toi. Son taux de réussite se situe ou par rapport à ses concurrents du top14?

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Et la on rigole : Stats du SF : 41 pénalités pour Plisson dans le top 25... et puis c est tout ... Alors oui, pas dur d’être dans le top 5. Heureusement qu'il est seul à buter au SF

Maintenant, comparer les stats par équipe qui eux, ont plusieurs DO, ou buteurs... Il est toujours dans le top 5 Plisson

loubiere a écrit:

BEB_09 a écrit:

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

Regarde la liste des autres buteurs bien classés pour comparer ou le ration nombre de points/nombre de matchs joués. tu verras que Plisson n'est pas exceptionnel, mais sûrement le plus mauvais du TOP 14 décrié etc....
Quant au taux de réussite, c'est tout aussi discutable. exemple du RCT: coup de pied jugé jouable = Michalak. Loin = Armitage. D'après toi, qui a le meilleur taux?

C'est sur, nous on a pas à se poser de questions... De près, de loin, qu'il pleuve, qu'il neige, etc etc ça sera tjs Plisson qui butera si il est sur le pré. Autant dire que ça sera toujours lui qui butera...

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Si on classe par rapport au top 20 des buteurs (ce qui nous arrange sinon c'est le raz de marée)

1 - Bordeaux Begles - 333 points
2 - Grenoble : 296
3 - Stade Toulousain : 265
4 - Oyonnax : 261
5 - Brive : 254
6 - Clermont : 242
7 - Bayonne : 228
8 - RC92 : 204
9 - Lyon : 200
10 - SF : 183
11 - Castres : 137
12 - ASR : 118
13 - MHR : 82
14 - Toulon : 76

Pour ne parler que des clubs en dessous de nous :

Castres pour buter, il faut rajouter les points de Palis (70 pts comprenant 1 essai), ce qui les ramène à 200 points
ASR, il faut rajouter les points de Grant soit 66 points (sans essai), soit 184 points
MHR, Paillaugue, 73 points sans essai, soit 155 points
Toulon, trop de buteurs à rajouter et beaucoup de points (notamment Sanchez 65 pts sans essai, O'Connor 61pts avec 4 essais, Halfpenny 58pts avec 1 essai, Giteau 51pts avec 4 essais)....


Au final, nous devons être la 12ème équipe au classement top14 sur les points au pied. Imaginez ou nous serions avec un VRAI buteur. Peut être aurions nous pu gagner certains matchs. C'est déconcertant...

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. Son taux de réussite se situe ou par rapport à ses concurrents du top14?

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Et la on rigole : Stats du SF : 41 pénalités pour Plisson dans le top 25... et puis c est tout ... Alors oui, pas dur d’être dans le top 5. Heureusement qu'il est seul à buter au SF

Maintenant, comparer les stats par équipe qui eux, ont plusieurs DO, ou buteurs... Il est toujours dans le top 5 Plisson  

désolé. Je dois être trop bête car je ne comprends pas ton raisonnement. Un buteur, c'est fait pour passer les pénalités non? quant aux transformations, c'est tout autant lié aux essais marqués par l'équipe non?
si je vais sur le site de la LNR, je constate:
Transformations: 3eme Plisson
Pénalités: 5eme Plisson
Drops: 1er ex aequo Plisson
Pas génial, mais pas à la ramasse non?
Quant à la multiplication des buteurs, soit l'un OU l'autre est présent sur la pelouse, soit l'un SUPPLEE celui qui n'est pas en réussite ce jour-là. Ils tapent rarement tous les deux le ballon en même temps (on voit assez rarement Beauxis et Bernard ensemble, ou James et Lopez ou McAlister Flood...)
Et en étant plus attentif, tu verras au top de ce classement des garçons comme Wisnieswski; Urdapilleta ou Germain: ils n'ont pas trop de concurrence non plus??

NimO^ a écrit:

Imaginez ou nous serions avec un VRAI buteur. Peut être aurions nous pu gagner certains matchs. C'est déconcertant...

C'est certain, on aurait pu en gagner. Mais on en aurait perdu également tout autant...............

loubiere a écrit:

BEB_09 a écrit:

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Je pense, mais cela n'engage que moi, que le club à tout misé sur Plisson. Il reste mais:
-On lui donne la charge des tirs de pénalité/transformation (alors que c'est certainement le plus mauvais buteur du Top14)
.

juste le 5eme réalisateur du TOP 14 (et les 4 premiers ont des essais à leur actif).

Le nombre de points n'est pas le taux de reussite ! C'est tjs plus facile d'etre dans les 1er quand on est le seul dans son club.

Regarde la liste des autres buteurs bien classés pour comparer ou le ration nombre de points/nombre de matchs joués. tu verras que Plisson n'est pas exceptionnel, mais sûrement le plus mauvais du TOP 14 décrié etc....
Quant au taux de réussite, c'est tout aussi discutable. exemple du RCT: coup de pied jugé jouable = Michalak. Loin = Armitage. D'après toi, qui a le meilleur taux?

euhhhh c exactement le sens de mes propos ! Etant donnee qu'il est le buteur officiel il choisitde prendre le but ou pas.Donc Dupuy ou Steyn recupere ...

Pour en revenir à Inu on l'a recruté comme jocker médical de Boneval. On l'a recruté car c'était un des rares joueurs de valeur disponible. Pour son premier match on l'a fait jouer arrière. Le problème c'est qu'à 13 il a essentiellement joué comme ailier, parfois comme centre ou arrière. Le jeu de l'arrière à 13 n'a rien à voir avec celui du rugby à 15. Il était pratiquement joué d'avance qu'il ferait de mauvais matches à cette place...et il a effectivement fait un très mauvais match. Si on veut lui voir faire de bons matches il faut le faire jouer ailier ou à la rigueur centre...mais jamais à l'arrière. C'est un joueur très physique qui peut très bien suppléer à l'absence de Danty.

Concernant la longueur de son coup de pied, voilà une vidéo ou il effectue un renvoi sous les poteaux (à XIII il n'y pas de mêlée à 5 mètres mais un renvoi sous les poteaux) en drop de plus de 60 mètres)

Krisnan Inu's 60 meter Drop Kick

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. Son taux de réussite se situe ou par rapport à ses concurrents du top14?

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Et la on rigole : Stats du SF : 41 pénalités pour Plisson dans le top 25... et puis c est tout ... Alors oui, pas dur d’être dans le top 5. Heureusement qu'il est seul à buter au SF

Maintenant, comparer les stats par équipe qui eux, ont plusieurs DO, ou buteurs... Il est toujours dans le top 5 Plisson  

désolé. Je dois être trop bête car je ne comprends pas ton raisonnement. Un buteur, c'est fait pour passer les pénalités non? quant aux transformations, c'est tout autant lié aux essais marqués par l'équipe non?
si je vais sur le site de la LNR, je constate:
Transformations: 3eme Plisson
Pénalités: 5eme Plisson
Drops: 1er ex aequo Plisson
Pas génial, mais pas à la ramasse non?
Quant à la multiplication des buteurs, soit l'un OU l'autre est présent sur la pelouse, soit l'un SUPPLEE celui qui n'est pas en réussite ce jour-là. Ils tapent rarement tous les deux le ballon en même temps (on voit assez rarement Beauxis et Bernard ensemble, ou James et Lopez ou McAlister Flood...)
Et en étant plus attentif, tu verras au top de ce classement des garçons comme Wisnieswski; Urdapilleta ou Germain: ils n'ont pas trop de concurrence non plus??

Les stats qui sont données sont les stats des coup de pieds réussis Dès lors, étant le seul à buter dans le club, ne connaissant pas le taux de réussite (mais qui doit être très loin d'être bon), les statistiques données ne sont que de la poudre aux yeux. D'ou mon résumé par club, qui reflète mieux la réalité de la situation.
Si tu as 2 clubs, le 1er avec 1 buteur qui réussi à lui seul 100 points, alors que dans l'autre clubs 3 buteurs qui passent 70 points chacuns, il est évident que le 2ème club est de loin meilleur dans les statistiques, alors que tu verrais sur un site tel que celui de la LNR comme meilleur réalisateur celui qui a passé 100 points.
Dire qu'aujourd'hui Plisson est le 5ème réalisateur du top14, c'est juste de la "statistique" bête et méchante qui ne veut rien dire...

Si le SF n'avait pas cette année un jeu offensif tel qu'il l'a, et que nous avions du notre classement uniquement aux pénalités, nous serions certainement sur le point d'être relégué en proD2...

Quand aux exemples que tu cites avec Wisniewski, urdapilleta ou autres, même sans concurrence, ce sont eux des buteurs renommés, ce qui n'est pas du tout le cas de Jules.
Pour les joueurs qui ne sont pas sur le pré en même temps etc etc, c'est bien le problème. Nous il est quasiment toujours sur le pré.....

je confirme donc que je suis trop c_n pour comprendre ton raisonnement. Mais c'est pas grave. Tu as sans doute raison et je me retrouve bien comme les stats: bête et méchant. comme PSA aussi, qui ne craint pas de laisser Plisson botter en EdF.

Je n'avais pourtant pas écrit que Plisson était un buteur hors-pair, mais juste qu'il n'était pas aussi nul que tu le laisses croire. Mais je sais qu'ici, il y a autant d'anti Plisson que de pro Steyn (les mêmes souvent d'ailleurs). Pour ma part, j'apprécie les deux, mais difficile de les aligner ensemble efficacement.
ET puis maintenant, on arrête avec ça. Plisson c'est en croix pou la saison. On en reparlera en août.

Pas la peine de se braquer non plus...
Pour moi, c'est de la logique pure, et loin de moi le fait d'être anti Plisson, puisque comme cité lors du 1er post concernant ce sujet, j'ai stipulé aimer Plisson. Mais "l'amour" dans ce cas ne me rends pas aveugle... c'est tout.
Quand à PSA laissant Jules taper en EDF, no comment, les résultats ne sont pas extraordinaires, pour lui comme pour les autres d’ailleurs...
Maintenant, chacun son opinion ou sa façon de lire des chiffres il n'y a pas de soucis me concernant!

NimO^ a écrit:

Quand à PSA laissant Jules taper en EDF, no comment, les résultats ne sont pas extraordinaires, pour lui comme pour les autres d’ailleurs...

Ben justement, ce n'est pas le signe que Plisson n'est pas aussi mauvais que ça. Il s'est grandement amélioré sur un an en tout cas. Après, je serai curieux de connaître le taux de réussite de Plisson effectivement, puis celui de Steyn puis celui des autres joueurs du top 14.

Pour finir, plusieurs petites choses, Plisson représente l'avenir du SF, pour le bien des deux, il est important que Plisson bute bien et pour ça, ça passe aussi par prendre des responsabilités en match. Enfin, Quesada fut entraîneur du jeu au pied de l'EDF, il doit savoir ce qu'il fait quand même.

Exactement, peut être que je me fais des idées dans ce cas, mais le tableau que j'ai établi précédemment avec les points par club parle de lui même et n'ai pas reluisant pour nous, sans même connaitre le taux de réussite. Quesada à beau être un expert, cela ne l'empêche pas de commettre certaines erreurs. PSA est un spécialiste lui aussi il parait...
Après effectivement, Plisson s'améliore aussi je trouve, mais on partait de loin en début de saison il faut aussi être honnête.
Pour Steyn, et pour surtout pouvoir comparer, c'est difficile. D'un côté, quelqu'un qui à un rythme très soutenu et la confiance d'un staff, d'un autre un type qui ne joue qu’occasionnellement avec une confiance moindre.
J'essaie de trouver des stats précises de buteurs du top14, mais pour l'instant je fais chou blanc... Si quelqu'un à un site ou l'on peut trouver ca, je suis preneur.

NimO^ a écrit:

J'essaie de trouver des stats précises de buteurs du top14, mais pour l'instant je fais chou blanc... Si quelqu'un à un site ou l'on peut trouver ca, je suis preneur.

j'ai trouvé ça, mais je n'ai aucune certitude quant à l'exactitude des données
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loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

J'essaie de trouver des stats précises de buteurs du top14, mais pour l'instant je fais chou blanc... Si quelqu'un à un site ou l'on peut trouver ca, je suis preneur.

j'ai trouvé ça, mais je n'ai aucune certitude quant à l'exactitude des données
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Merci Loubiere. J'avais déjà vu ce site mais comme tu le dis, les données ne m'ont pas l'air très pertinentes

loubiere a écrit:

NimO^ a écrit:

J'essaie de trouver des stats précises de buteurs du top14, mais pour l'instant je fais chou blanc... Si quelqu'un à un site ou l'on peut trouver ca, je suis preneur.

j'ai trouvé ça, mais je n'ai aucune certitude quant à l'exactitude des données
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il y a aussi ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  (page 9)

A propos du jeu au pied et de la réussite de Plisson en tant que buteur, j'aurai une question pour Funchal et ceux qui se rendent aux entrainements:
Est ce que Jules a l'habitude de rester après la séance pour s'entrainer au but ? Je veux dire, est-ce qu'en plus de l'entrainement du jeu au pied que peuvent faire les 3/4 en fin de séance, il s'astreint à des séances supplémentaires ?

On sait plus ou moins qu'être buteur n°1 de l'équipe était une "condition" à sa prolongation vs signer à Toulon. OK, pourquoi pas. Mais j'espère qu'en retour il s'entraine comme un dingue pour avoir un niveau qui rende son statut de buteur légitime. On connait la quantité d'entrainement que s'est infligé Wilko toute sa carrière, les anecdotes ne manquent pas. A Jules de s'imposer plus que les autres pour que ses performances ne puissent plus faire l'objet de débats. C'est tout le bien que je lui souhaite.

Super merci SF92
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , à la page 9 effectivemment.

Plisson si situe 22ème au classement en "réussite au but" avec 68% de réussite.

On est loin de la 5ème place acquise aux "points marqués"


----> Nous n'avons donc pas de buteur fiable. A noter quand même que Jules est très bon sur le point offensif, attaque bien la ligne et sa vision du jeu s’élargit de match en match, donc pas que du négatif.

J'ai le souvenir d'un jour de match ou il montrait ses stats qui était sous la barre des 50%. Il a donc fait des progrès indéniable.

zhyk a écrit:

A propos du jeu au pied et de la réussite de Plisson en tant que buteur, j'aurai une question pour Funchal et ceux qui se rendent aux entrainements:
Est ce que Jules a l'habitude de rester après la séance pour s'entrainer au but ? Je veux dire, est-ce qu'en plus de l'entrainement du jeu au pied que peuvent faire les 3/4 en fin de séance, il s'astreint à des séances supplémentaires ?

On sait plus ou moins qu'être buteur n°1 de l'équipe était une "condition" à sa prolongation vs signer à Toulon. OK, pourquoi pas. Mais j'espère qu'en retour il s'entraine comme un dingue pour avoir un niveau qui rende son statut de buteur légitime. On connait la quantité d'entrainement que s'est infligé Wilko toute sa carrière, les anecdotes ne manquent pas. A Jules de s'imposer plus que les autres pour que ses performances ne puissent plus faire l'objet de débats. C'est tout le bien que je lui souhaite.

Si je retraduis ta question : "Est-ce que Jules a pris l'habitude de s'entraîner au but en heures supplémentaires, seul et face aux poteaux?"
- En suivant la manière Wilco en H.S :
La réponse est non. Pas plus que les autres Steyn et Dupuy réunis.
Vincent Mallet s'y exerce parfois en fin d'entrainement.
Le seul au Stade Français qui s'astreignait chaque fois à des exercices tirs au but était Peter Lydon. Bon, c'est un britannique, çà explique peut-être cela. Il avait une méthode favorite. Tirer sur la même ligne que les poteaux depuis le poteau de coin!!!

- Dans l'entrainement même :
On ne voit pas tous les entraînements non plus. Peut-être aussi nos buteurs préfèrent exercer leur talent aux poteaux sur l'herbe de Jean Bouin quand ils y sont. A près tout c'est là où il faut les mettre!
Au Saut du Loup, ça arrive parfois en fin d'entrainement qu'un quart d'heure soit réservé à l'exercice pour ceux qui bottent. En général ça concerne Dupuy, Steyn, Plisson, Mallet et Inu

De ce qu'on a pu voir, Mallet m'a tout l'air d'être un excellent buteur...

Faudrait qu'il progresse maintenant dans la conduite du jeu.

Merci Funchal pour tes précisions, ça répond effectivement à ma question. Plisson ne s'entraine donc pas en plus concernant le jeu au pied et les tirs au buts plus précisement.

Intéressant de noter que Lydon (dont j'ai regretté le départ comme d'autres ici) le faisait lui à chaque fois, preuve que c'est envisageable en plus d'éventuelles séances à Jean Bouin.
Je pense que Jules pourra vraiment être un très bon 10 à l'avenir, il connait les carences sur lesquelles il doit bosser: défense et jeu au pied. Curieux que Quesada et Jeff ne lui ai pas soufflé qu'avec une séance perso quotidienne à taper, il pourrait légitimement s'améliorer et viser l'EDF avec beaucoup plus d'assurance. A lui d'en prendre conscience...

NimO^ a écrit:

Super merci SF92
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Plisson si situe 22ème au classement en "réussite au but" avec 68% de réussite.

On est loin de la 5ème place acquise aux "points marqués"

Soit, bien que les points marqués, ce sont ceux qi nous font gagnés à la fin du match,non? et si tout ceci était une science exacte, on pourrait se demander pourquoi on ne voit plus la Beaux en EdF????

zhyk a écrit:

Merci Funchal pour tes précisions, ça répond effectivement à ma question. Plisson ne s'entraine donc pas en plus concernant le jeu au pied et les tirs au buts plus précisement.

ce n'est pas ce qu'il a dit, d'autant que les supporters n'ont accés à l'entrianement qu'au mieux une fois par semaine (et que les joueurs s'entrainent 8 fois ar semaine) ... . D'ailleurs, tout le monde sait aussi que Wilko ne s'entrainait pas aux tirs à Berg (centre d'entrainement du RCT) mais à Mayol, avant ou après l'entrainement collectif et loin des regards des uns et des autres.