Pronostics 2012-2013...mouillez vous un peu

Messages : 2436 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

Ce qui donne à mercredi matin:

Moon

Sir L

Pkpas

Nove.

Belge

Para

aupa

Nikod

Vin100

fred78

Hoppy

Funch.

grum.

wowel

Nikro

qRod

Loubi.

Diego

Flying.

Pat

Wolf

Lycan.

Mr Mojo

Arck.

Gest.

1

ASM

RCT

ST

ASM

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ASM

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2

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SUA

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SM

FCG

SM

FCG

SM

Quelques remarques
-> 15 pronostiqueurs sur 25 nous voient dans les 6...chiffre qui souffre quand même d'un biais vu qu'il s'agit du forum du club...
-> avec 25 pronostiqueurs, on arrive à un classement moyen assez proche de celui en côtes du PMU (côtes sur les chances d'être dans les 6 et non pas sur le classement général) - voir le tableau ci-dessous

	Classt moyen Forum		Cote PMU
RCT	2	RCT	1,02
ASM	2,04	ASM	1,02
ST	2,08	ST	1,02
RM92	5,2	RM92	1,4
CO	6,44	MHR	2,15
MHR	6,84	BO	1,85
SF	6,92	SF	2,05
BO	7,28	CO	2,15
AB	8,16	USAP	2,3
USAP	8,56	AB	3,7
UBB	11,52	SUA	5,6
SUA	11,92	UBB	8
FCG	12,12	FCG	14
SM	13,92	SM	35

* les 3 1ers nettement au dessus dans les 2 cas
* une bataille serrée de 4 à 10...où le SF arrive 7ème dans les 2 cas (quitte à ne pas être en H Cup j'aimerais quand même que ce soit pas encore avec la place du con et/où un scénario défavorable en A-Cup, genre que l'on perde la finale à 5' de la fin où que le favori qui pourrait nous qualifier rate son match et se fasse en plus voler par l'arbitre..)
* les 4 derniers nettement au dessous dans les 2 cas
* les divergences viennent du BO, que le PMU place bien au dessus par rapport au forum, Castres faisant le chemin inverse

-> personne ne voit d'avenir au SM (qui est pourtant assez répandu parait il), manquerait on d'ouverture d'esprit sur ce forum Embarassed

?

Messages : 322 Date d'inscription : 28/07/2012

Merci pour la récap et les lignes en rouge

on arrive a une moyenne de 6.92 ...
soit la 7 em place.
Plutot réaliste ....

Je pense que les participants sont loin d etre :
des groupies adeptent de la méthode coué...
ou des zombies adeptent de la méthode couac

Les commentaires sont plutot objectifs
Apres c est le coup de la bouteille a moitié pleine ou a moitié vide
Aux joueurs de faire sauter le bouchon .... cheers

Pour le stade Montois, je les donne dernier plus rapport aux autres équipes que par leur valeur.
Je ne demande qu'a être surpris comme pour l'UBB la saison passée.
Et si je crois Mont de Marsan capable d'une surprise, J'ai beaucoup plus de mal à y croire pour Agen.
Nous devrions y voir plus clair sur ce championnat après une demi douzaine de journée.

Messages : 2436 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

A noter que dans le Midol de lundi 13 figure le résultat d'un sondage des entraineurs de Top14 (censés être très connaisseurs) sur qui sera champion, demi-finaliste, dans les 6...

Résultat: Personne ne nous donne dans le 6 (1 voix sur 13 - Novès n'a pas répondu - la nôtre), alors que le Racing et Castres obtiennent 8 voix, devant Montpellier 7, Perpignan 6, Biarritz 5, Bayonne 4...

Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso

On peut aussi comparer les pronostics aux budgets prévisionnels pour la saison 2012/2013 :

	Classt moyen Forum		Budget prev. (en ME)
RCT	2	ST	34,97
ASM	2,04	ASM	25,52
ST	2,08	SF	22,81
RM92	5,2	RCT	21,84* (25,3)
CO	6,44	RM92	21,74
MHR	6,84	AB	17,96
SF	6,92	MHR	17,51
BO	7,28	BO	17,33
AB	8,16	CO	15,61
USAP	8,56	FCG	14,90
UBB	11,52	USAP	14,47
SUA	11,92	SUA	13,19
FCG	12,12	UBB	11,93
SM	13,92	SM	6,23

Source : AFP

(*) Le budget prévisionnel de Toulon est sous-évalué. Il serait en réalité plus proche de 25,3M d'après une déclaration de Mourad Boudjellal dans Var-Matin :
"On a déposé un budget de 21,8 M à la Ligue mais le véritable budget est de 25,3 ME car les 2 ME du marketing et le 1,5 ME des produits dérivés sont gérés par d’autres sociétés. On a multiplié notre budget par quatre en six ans (il était de 6 ME lors de la saison 2006)."

En tenant compte de la modification de budget pour le RCT, le Stade Français serait le quatrième budget du championnat, bien plus proche du deuxième (L'ASM), que de Bayonne, Montpellier ou le Biarritz.

Messages : 2436 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

Jacques-Yves a écrit:

On peut aussi comparer les pronostics aux budgets prévisionnels pour la saison 2012/2013 :

	Classt moyen Forum		Budget prev. (en ME)
RCT	2	ST	34,97
ASM	2,04	ASM	25,52
ST	2,08	SF	22,81
RM92	5,2	RCT	21,84* (25,3)
CO	6,44	RM92	21,74
MHR	6,84	AB	17,96
SF	6,92	MHR	17,51
BO	7,28	BO	17,33
AB	8,16	CO	15,61
USAP	8,56	FCG	14,90
UBB	11,52	USAP	14,47
SUA	11,92	SUA	13,19
FCG	12,12	UBB	11,93
SM	13,92	SM	6,23

Source : AFP

(*) Le budget prévisionnel de Toulon est sous-évalué. Il serait en réalité plus proche de 25,3M d'après une déclaration de Mourad Boudjellal dans Var-Matin :
"On a déposé un budget de 21,8 M à la Ligue mais le véritable budget est de 25,3 ME car les 2 ME du marketing et le 1,5 ME des produits dérivés sont gérés par d’autres sociétés. On a multiplié notre budget par quatre en six ans (il était de 6 ME lors de la saison 2006)."

En tenant compte de la modification de budget pour le RCT, le Stade Français serait le quatrième budget du championnat, bien plus proche du deuxième (L'ASM), que de Bayonne, Montpellier ou le Biarritz.

Oui, mais on en a déjà parlé: comparer les budgets ne sert pas à grand chose: à l'instar de l'exemple donné par Boudjellal, certains intègrent dans leurs chiffres les boutiques, produits dérivés, dépenses et recettes du Stade (pour le ST et l'ASM qui sont propriétaires), et d'autres non. De même les matchs au SDF pour nous engendrent des recettes mais aussi des coûts supplémentaires, gonflant le budget sans que cela soit vraiment un avantage (si on y fait pas de bénéfice permettant d'assumer une masse salariale plus importante)...etc...

Seule la comparaison des masses salariales serait pertinente, mais les chiffres ne sont pas publics et là aussi de nombreux biais méthodologiques pourraient intervenir (droit à l'image pris en compte séparément etc..)

Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso

Certes, ces chiffres sont à relativiser pour les raisons que tu as justement exprimées, mais ils donnent une vue globale de la puissance économique des clubs du Top 14 et des rapports de force au sein du championnat. Ainsi, on observe qu'un groupe de cinq clubs (dont le Stade Français) semble s'être constitué en haut du Top 14, qu'il y a une fracture entre ce groupe et ce que l'on pourrait appeler "le milieu de tableau" (avec le MHRC et les deux clubs basques, un peu devant le CO).
En parallèle des pronostics, on observe qu'aux exceptions relatives du Stade Français et du CO, les groupes - qui pourraient être au nombre de quatre avec Mont de Marsan seul - semblent respectés par les pronostiqueurs.

Messages : 2395 Date d'inscription : 17/07/2012

Puisqu'ils sont libérés du " joug de Michael Cheika " ( 3 fois sic ) , les joueurs n'auront donc plus aucune raison d'être nuls et de présenter ce visage si pathétique à l'extérieur.
Cette saison ils n'ont aucune excuse... Le club leur a donné raison sur tout..A eux d'assumer.

Messages : 436 Date d'inscription : 17/07/2012

Il est amusant de constater que notre pronostic collectif place le SF à la 7e place, alors qu'individuellement, AUCUN d'entre nous ne l'a placé là. C'est essentiellement, soit 6, soit 8.

Moi c'est le RM92 que je trouve surcoté, aussi bien chez nous qu'au PMU. Je ne vois pas bien ce qui, dans les résultats de l'année dernière, dans le staff ou dans le recrutement justifie un tel enthousiasme.

A noter qu'au niveau des cotes PMU présentées, nous sommes bien dans les 6. Le MHR avec 2,15 se partageant la place du con avec Castres.

Messages : 55 Date d'inscription : 24/07/2012

grumpy a écrit:: Pour le stade Montois, je les donne dernier plus rapport aux autres équipes que par leur valeur.
Je ne demande qu'a être surpris comme pour l'UBB la saison passée.
Et si je crois Mont de Marsan capable d'une surprise, J'ai beaucoup plus de mal à y croire pour Agen.
Nous devrions y voir plus clair sur ce championnat après une demi douzaine de journée.

Une 1/2 douzaine de journées ???

En 2010/2011 aprés 10 journées , Agen était dernier !!! En 2011/2012 , c'était Biarritz qui était dernier !!! Et Castres devait pas être loin d'être n°1 aprés 6 journée la saison dernière !! Aprés 11 journées , Montpellier était 11 eme la saison dernière !!

Non , non , ...le Top 14 ce sont 26 journées , avec pour chaque équipe de bonnes périodes où elles peuvent compter 5 ou 6 victoires en suivant ...puis une descente aux enfers avec enchainements de défaite ...et la chute libre au classement qui va avec + les nuits sans sommeils !!

Moi j'arrive pas à faire ce genre de classement , tellement les résultats sont souvent aléatoires ...on peut pas anticiper sur le 10 qui va t'enquiller le coup de pied de la gagne à la 83 eme minute ( Courrent avec Agen à Brive!! ) ...celui qui va rater le drop de la gagne à la 80 eme minute ( Swanepouel avec Brive contre Toulouse ) ...Contepomi qui tape un drop inutile contre Toulouse alors que les 4 points étaient dans les cordes du Stade Français , vous arrivez à anticiper ce genre de truc vous ??

Bon , aprés j'ai bien compris que c'est un jeu ,comme on joue au Loto ...je suis sûr que le 13 va sortir etc. ...mais ce n'est pas mon truc .

Voilà ...j'ai donné mon avis ( un forum ça sert à ça ) et chacun fait comme il veut ! Wink

Messages : 55 Date d'inscription : 24/07/2012

Jacques-Yves a écrit:

On peut aussi comparer les pronostics aux budgets prévisionnels pour la saison 2012/2013 :

	Classt moyen Forum		Budget prev. (en ME)
RCT	2	ST	34,97
ASM	2,04	ASM	25,52
ST	2,08	SF	22,81
RM92	5,2	RCT	21,84* (25,3)
CO	6,44	RM92	21,74
MHR	6,84	AB	17,96
SF	6,92	MHR	17,51
BO	7,28	BO	17,33
AB	8,16	CO	15,61
USAP	8,56	FCG	14,90
UBB	11,52	USAP	14,47
SUA	11,92	SUA	13,19
FCG	12,12	UBB	11,93
SM	13,92	SM	6,23

Source : AFP

(*) Le budget prévisionnel de Toulon est sous-évalué. Il serait en réalité plus proche de 25,3M d'après une déclaration de Mourad Boudjellal dans Var-Matin :
"On a déposé un budget de 21,8 M à la Ligue mais le véritable budget est de 25,3 ME car les 2 ME du marketing et le 1,5 ME des produits dérivés sont gérés par d’autres sociétés. On a multiplié notre budget par quatre en six ans (il était de 6 ME lors de la saison 2006)."

En tenant compte de la modification de budget pour le RCT, le Stade Français serait le quatrième budget du championnat, bien plus proche du deuxième (L'ASM), que de Bayonne, Montpellier ou le Biarritz.

Il me semble que le FCG est plutôt à 14/15 millions d'€ et l'UBB plutôt derrière le SUA ??

Sur l'ancien forum il y avait une discussion sur le budget de Mont-de-Marsan entre ceux qui le voyaient à 10 millions et d'autres plutôt à 6 millions d'€.

Donc c'est bien le 6 millions qui semble confirmé !! On comprend que tout le monde les classe 14 eme !

Je pense que il y en a quelques uns qui vont déchanter : à domicile ,va falloir se les peler les landais !! Wink

Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso

Ulysse a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

On peut aussi comparer les pronostics aux budgets prévisionnels pour la saison 2012/2013 :

	Classt moyen Forum		Budget prev. (en ME)
RCT	2	ST	34,97
ASM	2,04	ASM	25,52
ST	2,08	SF	22,81
RM92	5,2	RCT	21,84* (25,3)
CO	6,44	RM92	21,74
MHR	6,84	AB	17,96
SF	6,92	MHR	17,51
BO	7,28	BO	17,33
AB	8,16	CO	15,61
USAP	8,56	FCG	14,90
UBB	11,52	USAP	14,47
SUA	11,92	SUA	13,19
FCG	12,12	UBB	11,93
SM	13,92	SM	6,23

Source : AFP

(*) Le budget prévisionnel de Toulon est sous-évalué. Il serait en réalité plus proche de 25,3M d'après une déclaration de Mourad Boudjellal dans Var-Matin :
"On a déposé un budget de 21,8 M à la Ligue mais le véritable budget est de 25,3 ME car les 2 ME du marketing et le 1,5 ME des produits dérivés sont gérés par d’autres sociétés. On a multiplié notre budget par quatre en six ans (il était de 6 ME lors de la saison 2006)."

En tenant compte de la modification de budget pour le RCT, le Stade Français serait le quatrième budget du championnat, bien plus proche du deuxième (L'ASM), que de Bayonne, Montpellier ou le Biarritz.

Il me semble que le FCG est plutôt à 14/15 millions d'€ et l'UBB plutôt derrière le SUA ??

Tout à fait, c'est ce qui est indiqué sur le tableau, tu as dû confondre les deux colonnes. Wink

Messages : 4058 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

Moon1475 a écrit:: Seule la comparaison des masses salariales serait pertinente, mais les chiffres ne sont pas publics et là aussi de nombreux biais méthodologiques pourraient intervenir (droit à l'image pris en compte séparément etc..)

Le "salary cap" a été fixé à 9,5 millions d'euros pour la saison 2012-2013 (il était de 8,7 millions d'euros la saison dernière), mais il ne tient pas compte des divers avantages annexes offerts aux joueurs (droit à l'image, avantages en nature, cadeaux des partenaires du club). C'est censé changer en 2013-2014, on y verra peut-être plus clair alors. Question

Messages : 1 Date d'inscription : 16/08/2012

1. Clermont
2. Toulouse
---------------------------------------------------------------------
3. Toulon
4. Perpignan
5. Biarritz
6. Castres
---------------------------------------------------------------------
7. Bayonne
8. Stade Francais
9. Montpellier
10. Racing Metro
11. Grenoble
12. Agen
---------------------------------------------------------------------
13. Union BB
14. Mont-de-Marsan

Champion de France Clermont

1. Clermont
2. Toulouse
---------------------------------------------------------------------
3. Toulon
4. Racing
5. SF
6. Biarritz
---------------------------------------------------------------------
7. Montpellier
8. Castres
9. Perpignan
10. Bayonne
11. Grenoble
12. Agen
---------------------------------------------------------------------
13. Union BB
14. Mont-de-Marsan

Messages : 2436 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

Pour clore ce topic d'avant saison, j'ai pris le barême utilisé sur les forums du Merdol Online pour le même type de pronostics : 5 pts si club est placé dans la bonne zone (1-2 / 3-6/ 7-12 / 13-14) moins la différence entre la place pronostiquée et la place réelle

Ex
- Vous mettez le SF 5ème, il est 10 ème en réalité: vous marquez 0 (vous l'avez mis barragiste, il n'est pas qualifié) - 5 = -5
- Vous mettez Clermont 2ème, il est 1er en réalité: vous marquez 5 (vous l'avez mis 1/2 finaliste, OK) - 1 = 4

Bon en fait regardez le classement des joueurs et vous comprendrez le choix du barême...en même temps vu que le 1er prix était une bière offerte par bibi...)

Ce qui nous donne (pour ceux ayant validé leur post avant la 1ère journée)

Moon

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Hoppy

Funch.

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Loubi.

Diego

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Lycan.

Mr Mojo

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SM

FCG

SM

	Moon	Sir L	Pkpas	Nove.	Belge	Para	aupa	Nikod	Vin100	fred78	Hoppy	Funch.	grum.	wowel	Nikro	qRod	Loubi.	Diego	Flying.	Pat	Wolf	Lycan.	Mr Mojo	Arck.	Gest.	Bricolix
ASM	5	-2	4	5	5	-3	5	-2	5	5	-2	-2	-2	4	4	4	-2	5	5	5	4	-2	5	-2	-2	5
RCT	5	4	-2	5	-1	5	5	5	5	-1	4	5	4	4	4	-1	4	-1	5	5	-1	5	5	5	4	-1
ST	5	-1	-2	5	-1	-2	5	-2	5	-1	-1	-2	-1	4	5	-2	-1	-1	5	5	-2	-2	5	-2	-1	-1
CO	4	3	4	-5	-3	3	-6	4	-3	4	-4	-4	-4	4	4	-6	5	5	-6	5	5	-5	5	-6	4	3
MHR	4	-4	3	-2	-5	5	-4	-2	5	-2	5	-5	4	-4	4	4	-2	4	4	4	5	-2	-4	-4	-3	-4
RM92	3	4	5	3	5	2	3	3	3	3	3	3	-1	-2	3	3	4	-1	3	-2	-1	3	-2	5	5	-4
USAP	2	-6	2	2	4	4	4	3	3	3	2	-2	1	-2	4	4	4	3	4	1	3	2	-1	-2	5	-3
AB	4	-4	4	-3	-3	4	-3	-5	5	3	4	-2	4	3	4	4	3	3	4	4	3	5	4	4	4	4
BO	4	3	3	4	-5	3	3	-3	4	3	-3	3	-3	3	3	3	5	4	3	3	4	-4	-4	4	4	-4
SF	4	3	3	-4	4	3	-4	3	-4	-4	4	4	-5	-4	5	-5	-4	-5	-5	-5	-4	-4	5	-6	-6	3
FCG	5	4	-2	5	-2	-2	-2	4	4	-2	-3	5	4	5	-2	-2	5	4	-2	4	4	-3	5	5	4	5
UBB	-1	5	4	5	4	4	4	4	4	1	5	-1	3	-1	4	5	5	-1	5	3	4	5	-1	5	4	-1
SUA	-1	-2	-1	5	-1	-3	-1	-3	5	-1	-2	-1	5	-1	-1	-2	5	-2	-2	5	5	-2	-1	5	5	-1
SM	5	5	5	5	5	5	5	5	5	5	4	5	5	5	5	5	5	5	5	5	5	4	5	5	5	5
	48	12	30	30	6	28	14	14	46	16	16	6	14	18	46	14	36	22	28	42	34	0	26	16	32	6

NB J'ai reçu des messages anonymes en corse m'enjoignant de pénaliser un impostor et une crapule, mais pas eu besoin: ils n'ont pas participé...

Je suis exclus.... confused

mais c'est normal je suis un mauvais supporter Pronostics 2012-2013...mouillez vous un peu - Page 3 664609334

Par contre je m'étonne des points: par exemple Bricolix a mis ST 2èmeet a 4 pts. Il devrait en avoir -1 non? car pas dans la bonne zone .

Messages : 436 Date d'inscription : 17/07/2012

Finalement, à part le cœur qui m'a fait inverser le RM92 et le SF dans le classement, je ne m'en sors pas trop mal cheers

Invité

J'ai rien compris à l'attribution des points, mais, même si j'en ai 5/6 dans le désordre pour la tête, c'est une belle catastrophe qui ne m'étonne pas : le 31.7.12 à 13h25, il était raisonnable de jouer les outsiders. Laughing

Et encore, on n'a pas pris en compte les montées de ProD2 où j'ai un beau 0/2. Crying or Very sad

J'essaierai de faire pire la saison prochaine, en mettant le SF dans les six premiers. cheers

Messages : 2436 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris

LP94 a écrit:: Je suis exclus.... mais c'est normal je suis un mauvais supporter

Par contre je m'étonne des points: par exemple Bricolix a mis ST 2èmeet a 4 pts. Il devrait en avoir -1 non? car pas dans la bonne zone .

J'ai bien été tenté d'exclure les mauvais supporters, mais ça aurait conduit à virer la moitié du forum (moi compris), donc je me suis contenté de ne pas prendre en compte LE retardataire (après la 1ère journée, c'est plus facile...enfin quoique)

Tu as tout à fait raison pour les points => erreur dans mes formules Excel sur la 3ème ligne. J'ai corrigé et remis le tableau avec les pronos initiaux (C/C de celui page précédente horodaté avant le début du Top 14)
On peut plus tricher tranquille non ?

Sir Lord Baltimore a écrit:: J'ai rien compris à l'attribution des points, mais, même si j'en ai 5/6 dans le désordre pour la tête, c'est une belle catastrophe qui ne m'étonne pas : le 31.7.12 à 13h25, il était raisonnable de jouer les outsiders.

Et encore, on n'a pas pris en compte les montées de ProD2 où j'ai un beau 0/2.

J'essaierai de faire pire la saison prochaine, en mettant le SF dans les six premiers.

Le barème est pas clair même avec les exemples ?

Pour les pronos en fait c'était facile, suffisait de remettre les mêmes 6 1ers que l'année précédente. Et le pire, c'est que ça pourrait bien se reproduire une nouvelle fois...

Moon1475 a écrit:

LP94 a écrit:: Je suis exclus.... mais c'est normal je suis un mauvais supporter

Par contre je m'étonne des points: par exemple Bricolix a mis ST 2èmeet a 4 pts. Il devrait en avoir -1 non? car pas dans la bonne zone .

J'ai bien été tenté d'exclure les mauvais supporters, mais ça aurait conduit à virer la moitié du forum (moi compris), donc je me suis contenté de ne pas prendre en compte LE retardataire (après la 1ère journée, c'est plus facile...enfin quoique)

De toute façon j'ai que 6 pts donc je suis un mauvais supporter et un mauvais pronostiqueur!

Tu as tout à fait raison pour les points => erreur dans mes formules Excel sur la 3ème ligne. J'ai corrigé et remis le tableau avec les pronos initiaux (C/C de celui page précédente horodaté avant le début du Top 14)
On peut plus tricher tranquille non ?

Sir Lord Baltimore a écrit:: J'ai rien compris à l'attribution des points, mais, même si j'en ai 5/6 dans le désordre pour la tête, c'est une belle catastrophe qui ne m'étonne pas : le 31.7.12 à 13h25, il était raisonnable de jouer les outsiders.

Et encore, on n'a pas pris en compte les montées de ProD2 où j'ai un beau 0/2.

J'essaierai de faire pire la saison prochaine, en mettant le SF dans les six premiers.

Le barème est pas clair même avec les exemples ?

Pour les pronos en fait c'était facile, suffisait de remettre les mêmes 6 1ers que l'année précédente. Et le pire, c'est que ça pourrait bien se reproduire une nouvelle fois...

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