Top 14 J15 SF-Grenoble...

Le marathon continue voilà maintenant que Grenoble va se présenter à Paris pour un nouveau "match de la mort".

Je pense que cette semaine ils vont regarder la vidéo de notre match contre Brive et qu'ils vont s'apercevoir que, sans ses internationaux, le SF est vraiment une équipe en dessous de la moyenne. Ça tombe bien pour eux, nos internationaux ne seront pas là...donc eux aussi viendront pour gagner.

Le moins que l'on puisse dire est que le match contre Brive ne nous aura pas rassuré. Certes au complet nous avons une bonne équipe capable de rivaliser avec n'importe qui...mais sans nos éléments moteurs nous ne sommes plus grand chose.

Le staff a cette semaine un chantier immense. Comment compenser l'absence de Parisse, de Slimani ou de Danty. que faire pour retrouver une mêlée qui avance que faire pour compenser notre manque de puissance sur les ballons portés que faire pour avoir un jeu d'attaque qui ressemble à quelque chose que faire pour, sans Parissé, être présent sur les ballons haut.

Je suppose qu'il y a encore d'autres questions sans réponses mais déjà avec ce que je viens d'énoncer il y a de quoi faire.

Même si on peut légitimement être angoissés, il faut relativiser un peu.

Grenoble est quand même un moins gros morceau que Brive. Brive n'avait encaissé que 14 essais depuis le depuis du championnat ce qui prouve que c'est une des meilleures défenses de ce top 14. A l'heure où j'écris ces lignes ils sont 6 ièmes à seulement 7 points du premier. Une grosse défense, un gros paquet d'avants et un bon butteur, n'en déplaise à G Quesada, c'est largement suffisant pour exister en top 14.

Grenoble n'est pas du tout la même équipe. Malgré notre mauvais début de saison ils ne sont que 2 points devant nous (ils reçoivent le 92 aujourd'hui...autant dire qu'ils n'ont pas match gagné)  Si on parvient à les battre la semaine prochaine on passera surement devant eux.

Pour ma part je craignais beaucoup plus Brive que Grenoble. Le staff a beaucoup de boulot cette semaine, si on bosse bien et qu'on arrive à jouer avec moins de pression, ce qui ne sera pas facile, même sans nos internationaux, on pourrait quand même gagner. En tout cas il le faut.

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Je peux pas dire mieux! Cette saison, on peut rien reprocher à l'équipe, il y a eu le titre + la coupe du monde qui ont fatigué un effectif qui n'est pas aussi pléthorique que les concurrents!
C'est le début de saison qui a pénalisé le club donc il faut prendre du plaisir, jouer, faire au mieux et on pourra dire que hors CM et hors doublons bah on aurait été dans les six. A partir de là, bah on repartira sur du positif pour la saison prochaine!
J'ai peur que cette façon de faire d'annoncer le match de la mort à chaque fois puisse avoir un vrai impact psychologique négatif lorsque nous le perdrons et là, il faudra les enchaîner les matchs suivants...

Donc il faut que les joueurs construisent de la joie et de la confiance en vue de la saison prochaine, en tant que supporter, on prendra ce qui viendra. On sera bien sûr content si, par un incroyable concours de circonstance, on se qualifie dans les 6 mais si ce n'est pas le cas, on aura toutes les excuses nécessaires pour les pardonner

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match. Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Entièrement d'accord (j'ai abandonné tout espoir de top 6 depuis la défaite contre l'UBB). Et les trois doublons (Grenoble, La Rochelle et RM92) ne s'annoncent vraiment pas bien quand on voit, comme hier, combien les entrées de Parisse, Slimani, Danty et Plisson (sur sa forme actuelle) ont été déterminantes. Quesada n'en pense pas moins d'ailleurs : Quesada s'adresse à Novès

Perso je pense que si l'équipe se met moins la pression que contre Brive, et y met de l'agressivité, ils peuvent gagner sans les internationaux.
La 1MT a été catastrophique sans doute car les joueurs étaient tétanisés par l'enjeu. L'an passé, sans Parisse on a réussi a gagné à Bordeaux je crois, avec un gros match de Ross. PW est aussi capable au centre de faire des gros matchs. Burban est capable de bien mieux aussi !
Le seul point vraiment problématique, c'est la mêlée et la 1L: Alo-Emile est clairement pas au niveau, Slimani indispensable, VDM manque aussi et au talon Burden bof bof.
A l'aile, faudrait peut-être aussi ressortir le père Arias qui a été placardisé.

Donc, faut y aller cool les gars, jouez libérés !

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Défaite de Brive sans BD
Victoire de Bordeaux sans BO
Défaite de Montpelier à domicile
Défaite de Castres sans BD à domicile
Ça en prend la tournure!

J'aimerai bien qu'on retrouve le Racigne en étant un 6ème inespéré et eux 1er au classement

Lycantrus a écrit:

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Je peux pas dire mieux! Cette saison, on peut rien reprocher à l'équipe, il y a eu le titre + la coupe du monde qui ont fatigué un effectif qui n'est pas aussi pléthorique que les concurrents!
C'est le début de saison qui a pénalisé le club donc il faut prendre du plaisir, jouer, faire au mieux et on pourra dire que hors CM et hors doublons bah on aurait été dans les six. A partir de là, bah on repartira sur du positif pour la saison prochaine!
J'ai peur que cette façon de faire d'annoncer le match de la mort à chaque fois puisse avoir un vrai impact psychologique négatif lorsque nous le perdrons et là, il faudra les enchaîner les matchs suivants...

Donc il faut que les joueurs construisent de la joie et de la confiance en vue de la saison prochaine, en tant que supporter, on prendra ce qui viendra. On sera bien sûr content si, par un incroyable concours de circonstance, on se qualifie dans les 6 mais si ce n'est pas le cas, on aura toutes les excuses nécessaires pour les pardonner

tout ceci avait été prévu ici même bien avant la fin de la saison dernière.
Si on ne peut le reprocher à l'équipe, il n'en est pas de même du staff et de la direction.
Quel gâchis de ne pas avoir prévu de "surfer" sur ce titre.
Après on s'étonne que le stade ne soit pas plein et de ne déplacer les masses...

Ne pas être dans les 6 (sans être relégable) mais gagner l'Europe serait vraiment mieux cette saison de mon point de vue.

Sapiens Sapiens a écrit:

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Défaite de Brive sans BD
Victoire de Bordeaux sans BO
Défaite de Montpelier à domicile
Défaite de Castres sans BD à domicile
Ça en prend la tournure!

Moi je remarque surtout que les dernier ne sont pas si loin jouent bien, et que j'ai peut être tord quand j'ai dit qu'on avait pas à craindre la relégation.

Il y en a qui disent qu'on à plus rien à perdre?
Avant le match d'Oyonnax à domicile contre Toulon, le sf est 12ème au classement britannique avec 8 pts d'avance sur Oyonnax.
J23 Avant dernier match à domicile : SF - Oyonnax (et SF-Agen en dernier match).
Une victoire d'Oyonnax sans bonus def pour le sf = égalité entre Oyonnax et SF, Oyonnax est devant avec leur 2 victoires contre le SF, donc SF passerait 13ème.

Et je ne parle de ce que donnerait une défaite du SF à domicile lors des prochains matchs.

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.
Les gars doivent jouer avec envie et plaisir et ne pas penser au résultat sinon ça donnera encore des matchs comme hier où ils étaient gravement inhibés dès l’entame.

Pour être dans les 6 il faudrait non seulement qu'on soit nous même sur un rythme de champion, mais il faudrait aussi que 3 des 4 (UBB, castres, Montpellier et Brive) s'écroulent en même temps. Ca serait vraiment un concours de circonstances énorme. Et si il y a une toute petite chance d'y arriver, ce n'est certainement pas en leur mettant la pression à chaque match.
Il faut ôter de la tête de nos jouer que chaque match est crucial, et leur mettre dans la tronche qu'ils doivent prendre du plaisir et jouer.

Tous les matches du top 14 sont des matches de la mort. Toutes les équipes que l'on va recevoir vont venir pour gagner et prendre des points à Jean Bouin, les unes pour se qualifier les autres pour se maintenir, toutes parce que le rugby, avant d'être un jeu, est d'abord un combat et qu'un combat il faut toujours le gagner.

Faire du spectacle l'esprit libre , sans pression, produire du jeu c'est une cerise sur un gâteau...mais pour qu'il y ait une cerise sur un gâteau, il faut aussi et surtout qu'il y ait une gâteau sous la cerise. La première mi-temps du match contre Brive je n'ai pas vu de gâteau et encore moins de cerise.

Actuellement nos sommes 11 ièmes c'est à dire que nous sommes une cible pour tous les clubs. Pour ceux qui sont mieux classés il est évident que c'est chez nous que l'on peut consolider sa place et pour ceux qui sont menacés c'est à Paris que l'on peut essayer de se sauver.

Les résultats de cette semaine prouvent clairement qu'aucun club ne renonce à rien. Pau est allé gagner à Montpellier, Toulouse s'est fait étriller à La Rochelle, Grenoble a bien failli battre le leader et Agen est revenu de Bordeaux avec le bonus défensif.

Il n'y aurait donc dans tout le top 4 qu'un seul club qui devrait ne plus avoir d'ambition...le notre. Tous ceux qui ont joué au rugby le savent, c'est dur de jouer sous la pression mais c'est impossible de jouer sans. Si nos joueurs sont incapables d'assumer la pression du résultat c'est qu'ils doivent changer de métier. Comment ferait on si on était à la place d'Agen ou d'OYO...10 points derrière tout le monde et déjà quasi désignés pour la relégation.

En début de saison nous avions 2 objectifs. Le premier se qualifier en top 14, les deuxième jouer un quart de finale de CE. Le second est atteint, maintenant il nous faut nous concentrer sur le premier. Tant que ce ne sera pas mathématiquement impossible nous devons consacrer toute notre énergie pour y parvenir...même si maintenant ça parait bien compliqué. Notre staff doit inculquer au plus profond de nos joueurs la haine de la défaite et de l'échec.

Contre Brive, dans la douleur, mais avec succès nous avons entamé notre chemin pour exister à nouveau dans ce top 14. Le match contre Grenoble est bien un match de la mort...comme le seront les suivants. Si dans le bloc de matches que nous allons vivre nous ne parvenons pas à un nombre de points suffisant, notre club ne sera plus qu'un navire à la dérive sans aucun objectif et du coup en grand danger.

Rien n'est encore perdu et pour reprendre la sempiternelle ritournelle de tous les entraîneurs sportifs "il faut prendre les matches les uns après les autres". Le prochain c'est Grenoble et il faut gagner...un point c'est tout.

Suite à la blessure de Teddy Thomas, Marvin O'Connor, la sélection de Guitoune à 7...
Djibril Camara est sélectionné par Novès en EDF...

On va avoir assez de joueur pour aligner une équipe contre Grenoble...?

Dommage qu'il n'est pas pris Dupichot du Racigne, mine de rien il a des p***** de cannes ce jeune.

Jeu de mains, jeu de Parisiens ?

Plisson, Danty, Bonneval, Camara... sans compter Parisse mais GN n'y est pour rien.
(je n'ai pas mis Flanquart malgré sa superbe passe sautée du week-end, mais ça pourrait porter à discussion je vous l'accorde)

sumo75 a écrit:

Jeu de mains, jeu de Parisiens ?

Plisson, Danty, Bonneval, Camara... sans compter Parisse mais GN n'y est pour rien.
(je n'ai pas mis Flanquart malgré sa superbe passe sautée du week-end, mais ça pourrait porter à discussion je vous l'accorde)

"Coup de bol" que Waisea soit international fidjien, sinon il aurait sans doute été bon lui aussi...

Hoppy a écrit:

sumo75 a écrit:

Jeu de mains, jeu de Parisiens ?

Plisson, Danty, Bonneval, Camara... sans compter Parisse mais GN n'y est pour rien.
(je n'ai pas mis Flanquart malgré sa superbe passe sautée du week-end, mais ça pourrait porter à discussion je vous l'accorde)

"Coup de bol" que Waisea soit international fidjien, sinon il aurait sans doute été bon lui aussi...

dommage tu veux dire, GN kills us.

Je note que nous devons être la seul équipe à avoir perdu à la fois à Agen et à Oyonnax sans en ramener un seul point.
On est le club qui apporte le plus de joueurs à l'EDF (7 joueurs) tous formé au club (temps+argent pour cela) mais avec la CDM et le tournoi des 6 Nations, le champion en titre se retrouve à jouer la descente = CQFD

Conclusion: Plus simple, plus sûr d'aligner le blé pour faire jouer uniquement des joueurs non sélectionnable EDF et surtout ne pas risquer d'en former.

sumo75 a écrit:

Hoppy a écrit:

sumo75 a écrit:

Jeu de mains, jeu de Parisiens ?

Plisson, Danty, Bonneval, Camara... sans compter Parisse mais GN n'y est pour rien.
(je n'ai pas mis Flanquart malgré sa superbe passe sautée du week-end, mais ça pourrait porter à discussion je vous l'accorde)

"Coup de bol" que Waisea soit international fidjien, sinon il aurait sans doute été bon lui aussi...

dommage tu veux dire, GN kills us.

GN ou Jef Dubois ?
Car j'ai l'impression qu'il vient chercher les joueurs qu'il a formé et qui correspondent au jeu qu'il veut mettre en place.

Dam's a écrit:

Je note que nous devons être la seul équipe à avoir perdu à la fois à Agen et à Oyonnax sans en ramener un seul point.
On est le club qui apporte le plus de joueurs à l'EDF (7 joueurs) tous formé au club (temps+argent pour cela) mais avec la CDM et le tournoi des 6 Nations, le champion en titre se retrouve à jouer la descente = CQFD

Conclusion: Plus simple, plus sûr d'aligner le blé pour faire jouer uniquement des joueurs non sélectionnable EDF et surtout ne pas risquer d'en former.

Il est bien connu que nous faisons le contraire de tous les autres. On peut même aller plus loin encore, nous sommes surement la seul club du top 14 qui pourrait, si nous le voulions, aligner un 15 de départ 100% français qui ne serait pas ridicule.

LP94 a écrit:

En quoi c'est un match de la mort?
On a clairement, à moins d'une catastrophe plus rien à perdre. On a plus rien à gagner non plus, sauf se faire plaisir.

Rien à gagner, c'est probable, surtout que la 7ème place n'offre pas de barrage cette année. Mais un petit miracle reste possible

Par contre rien à perdre, c'est vite dit. Si on se tôle contre Grenoble, comme l'an passé encore en doublon, pas sur du tout qu'on prenne beaucoup de points sur les journées suivantes (on reçoit le Racing etc..). Bon on a 12 pts de marge vu qu'Oyo est pas parti pour en scorer un aujourd'hui, mais ça peut aller assez vite

Bon quelques soient ces considérations, l'état des lieux c'est ça:

Blessés 6 à 12
- Van Der Merwe (?)
- De Malmanche
- Bonfils
- Papé (?)
- Macalou (?)
- Alberts
- Nicolas (?)
- Ugena
- Genia
- Nicolas (?)
- Doumayrou (reprise ?)
- Bosman (?)

Suspendus 3
- Sempéré
- Gabrillagues
- Raisuqe

Doublon sélection 8 à 10
- Zhvania
- Melikidze
- Slimani
- Flanquart
- Parisse
- Burban
- Danty
- Plisson
- Bonneval
- Camara


A minima, ça fait 17 absents (scénario super optimiste : que tous les ? soient aptes et que Burban et Camara ne soient pas dans les 25 que Novès va garder). Au maximum, ça fait 25 joueurs out. Plus qu'une feuille de match !!

Comment voulez vous qu'on gagne ?

Moon1475 a écrit:

Rien à gagner, c'est probable, surtout que la 7ème place n'offre pas de barrage cette année. Mais un petit miracle reste possible

Sais-tu pour quelle raison?

Question : ceux qui ne seront pas dans les 23, sont-ils libérés pour le Top 14 ?
On pourra sûrement récupérer Burban et Camara.

En pessimiste, on aligne:

Taulafo - Burden - AloEmile
Pyle - Mostert
Ross- Lakafia - De Giovanni
Dupuy - Steyn
Arias - Williams - Waisea - Vasuinubu
Sinzelle

Remp :
Felsina - Panis - Oléon
Nibert
Sio
Daguin - ? (un 10 remplçant?)
Fartass

Si avec ça on gagne, le tout en pleines vacances scolaires donc avec une maigre audience, là je parle de miracle. Inutile de dire qu'on moindre coup dur genre blessure de Steyn assez tôt etc.., on verse dans le match clownesque

dubois51 a écrit:

Question : ceux qui ne seront pas dans les 23, sont-ils libérés pour le Top 14 ?
On pourra sûrement récupérer Burban et Camara.

Novès en garde 25. Les 5 autres rentrent mercredi soir.
Il y en aura donc 2 qui seront en costard à Cardiff, pendant qu'on est plus qu'à poil. Je vois bien Burban et Camara faire 24 et 25ème homme.

Moon1475 a écrit:

En pessimiste, on aligne:

Taulafo - Burden - AloEmile
Pyle - Mostert
Ross- Lakafia - De Giovanni
Dupuy - Steyn
Arias - Williams - Waisea - Vasuinubu
Sinzelle

Remp :
Felsina - Panis - Oléon
Nibert
Sio
Daguin - ? (un 10 remplçant?)
Fartass

Si avec ça on gagne, le tout en pleines vacances scolaires donc avec une maigre audience, là je parle de miracle. Inutile de dire qu'on moindre coup dur genre blessure de Steyn assez tôt etc.., on verse dans le match clownesque

En première ligne pourquoi ne pas titulariser directement Felsina qui me semble très actif dans le jeu et qui tient très bien en mêlée.

Sapiens Sapiens a écrit:

Moon1475 a écrit:

Rien à gagner, c'est probable, surtout que la 7ème place n'offre pas de barrage cette année. Mais un petit miracle reste possible

Sais-tu pour quelle raison?

La coupe du monde. Si on finit 7ème, on pourra dire qu'elle nous l'aura mis bien profond.
Du coup pour alléger le calendrier, pas de barrage.

La 20ème et dernière place sera attribuée au vainqueur du challenge. Si d'aventure il était déjà qualifié via son championnat, ce serait le meilleur club de son pays non qualifié qui le serait (du oup le 7ème du Top 14 je pense. Mais pour cela il faudrait que Montpellier, qui joue son 1/4 à l'extérieur à Sale, ou Grenoble, gagne le challenge ET soit dans les 6 en Top 14. Bref, très peu de chances)