L'avenir du Rugby Français : DE LA COMMISSIOn (petite pour le moment)

Thématique 1 : La Gestion des Joueurs Internationaux

Communication d’une liste de 30 joueurs « Élite » et d’une liste de joueurs
« Développement » permettant une meilleure gestion des Internationaux
.... Ca on le savait déjà, rappelez-vous de la liste des internationaux dits protégés.
.... Une belle marade car même pas 50% des joueurs avaient été concernés.

Création d’un «contrat objectif partagé», document définissant les
règles d'un suivi personnalisé des joueurs internationaux
.... Et quid du suivit logitudinal et des fiches inviduelles pour les internationaux
.... Existe déjà.

Intersaison adaptée au niveau de sollicitation du joueur
.... Reprend le point d'un nombre max. de matches.
.... Solution idéale : Supprimer la tounée d'été

Mise à disposition étendue, pour le XV de France, des joueurs identifiés sur la liste « Elite »
.... On a vu ce que cela a donné pour le Stade Français cette saison

Période de régénération pendant la saison
.... Bien entendu au détriment des clubs.

Compensation financière aux clubs réévaluée
.... Il faudra la réévaluée d'une manière TRES TRES sériuese, car payer un international français pour qu'il ne dispute que 15 matches par an avec son club, c'est très cher pour le club.

Adaptation du « Salary Cap »
.... Clause évidente des deux points précédents.


Thématique 2 : La Formation

Élargissement de la feuille de match
.... Le % de JIFF ayant été revu et remis à plus tard pour les %, ce sera encore l'arlésienne.

Évolution du dispositif JIFF
.... Ne vous inquietez pas, les clubs trouveront la parade.

Refonte de la compétition Espoir
.... Ah bon, il existe une REELLE compétition ????

Optimisation du temps de jeu des jeunes joueurs
....Ils ne joueront qu'une mi-temps sur deux ?
....Et c'est quoi un jeune jouuer 17ans, 18 ans, voire 20 ans ?

Respect des obligations légales des entraîneurs et des éducateurs
.... Là, j'aimerai bien savoir ce qu'ils ne respectent pas ??????

Thématique 3 : Le Jeu

Harmonisation des arbitrages
.... Tiens, ils s'perçoivent qu'il exite un PB ... que nous denonçons depuis plusieurs années.

Qualité des terrains
.... Pour l'en-but de Welford Road ARFFF ?

Évolution des championnats professionnels
.... 12 CLUBS vous dit-on !!!!!!!

Donc RIEN RIEN RIEN de nouveau.

Encore une coquille vide rendue .... mais c'est bien le but des commissions.

Malheureusement c'est ce que je me suis dit.
Supprimons la tournée d'été, passons au top 12, indemnisons correctement les clubs pour les joueurs internationaux absent (proportion du salaire par rapport au temps de présence).
Pour le reste....une vrai compétition espoir serait un plus mais aujourd'hui les clubs qui font monter leurs meilleurs espoir en A sont pénalisés de toute façon.

Voici comment s'est passé la dernière réunion de la commission :
"- Put.. les gars, ça fait 3 mois qu'on se fait des bouffes tranquilles, va falloir écrire un truc sinon ça va se voir qu'on en a rien à foutre!
- Venez on écrit des trucs super généraux, qui seront lus par personne et que, de toute manière, personne n'appliquera!
- N'oublions pas de surtout pas de mettre des trucs un peu novateur comme la refonte de la compétition Espoir!
- Ah bon, on a ça nous?
- Ouais ouais je te jure
- Ok, allez on fait ça, Bébert, tu nous remets un pastis pendant qu'il y en a un qui va chercher un stylo qu'on puisse écrire nos propositions sur la nappe en papier"

Et voilà comment on a lu de la merde dans l'Equipe ou le Midol les jours suivants!

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Trèves de blagues, c'était des guignols ces mecs!

- Faut une vraie coupe d'europe
- Un super 12, en deux poules de 6
- Des internationaux sous contrat fédéral
- 3 mois minimum de travail collectif pour l'EDF
- Un quota minimum de joueurs du club et français sur les feuilles de match du Top 14
- Fini la tournée où on se fait niquer en Juin

Lycantrus a écrit:

Trèves de blagues, c'était des guignols ces mecs!

- Faut une vraie coupe d'europe
- Un super 12, en deux poules de 6
- Des internationaux sous contrat fédéral
- 3 mois minimum de travail collectif pour l'EDF
- Un quota minimum de joueurs du club et français sur les feuilles de match du Top 14
- Fini la tournée où on se fait niquer en Juin

Trêve de plaisanterie en effet:
Un super 12, en deux poules de 6 soit10 matchs réguliers dans l'année??? plaisanterie.....
Des internationaux sous contrat fédéral et qui les paient? qi les recrutent? on va les chercher où? les piètres résultats à 7 montrent que ce n'est pas la solution. Imaginez confier une quelconque responsabilité aux gros pardessus de la fédé. Plaisanterie.
3 mois minimum de travail collectif pour l'EDF on ne transforme pas aussi facilement des ânes en chevaux de course. Plaisanterie. C'est la formation qui pêche le plus en France
Un quota minimum de joueurs du club et français sur les feuilles de match du Top 14 référence interdite chez tous nos bien-pensants. Plaisanterie. Et c'est quoi un joueur du club? après 5 ans, 10 ans, 15 ans au club?
Fini la tournée où on se fait niquer en Juin OK? plaisanterie car alors fini également la tournée du sud en automne....

LP94 a écrit:

Malheureusement c'est ce que je me suis dit.
Supprimons la tournée d'été, passons au top 12, indemnisons correctement les clubs pour les joueurs internationaux absent (proportion du salaire par rapport au temps de présence).
Pour le reste....une vrai compétition espoir serait un plus mais aujourd'hui les clubs qui font monter leurs meilleurs espoir en A sont pénalisés de toute façon.

Top 12 peut-être, mais c'est la mort annoncé de certains clubs pros sauf à réorganiser aussi la proD2. Et moins de matchs à jouer, moins besoin de joueurs dans l'effectif.
Mieux indemniser les clubs pour les internationaux? aucun intérêt si dans le même temps, on continue à limiter le nombre de contrats pros.
Compétition espoir: aucun intérêt. tu peux jouer chez les jeunes jusqu'à 22 ans (une vraie compétition comme l'était les Reichels) et après, ou tu es dans un club pro, ou tu rejoins un club fédéral.

Il manque un lien quand même entre la fin de la formation et le début de la carrière pro. Paradoxalement, le SF ne s'en sort pas trop mal sur ce point.

C'est la post formation qui pose soucis. Est-ce que créer des liens avec des clubs de pro D2 pour permettre à des "jeunes" de jouer serait intéressant?
Est-ce qu'on ne pourrait pas créer une équipe avec les meilleurs espoirs (issus du pôle France par exemple) qui intégrerait la pro D2?

Après cette commission devait prendre en compte des contraintes fortes comme les tournées ou le contrat avec les diffuseurs qui paient pour les clubs vivent.

Totor a écrit:

Il manque un lien quand même entre la fin de la formation et le début de la carrière pro. Paradoxalement, le SF ne s'en sort pas trop mal sur ce point.

C'est la post formation qui pose soucis. Est-ce que créer des liens avec des clubs de pro D2 pour permettre à des "jeunes" de jouer serait intéressant?
Est-ce qu'on ne pourrait pas créer une équipe avec les meilleurs espoirs (issus du pôle France par exemple) qui intégrerait la pro D2?

Après cette commission devait prendre en compte des contraintes fortes comme les tournées ou le contrat avec les diffuseurs qui paient pour les clubs vivent.

Parmi les idées émises un temps (mais qui se heurtaient à d'autres difficultés ou oukases de certains présidents de clubs) l'idée de faire jouer les 30 équipes espoirs en Fédérale 1, pour avoir de vrais matchs contre de véritables adversaires.

LP94 a écrit:

Malheureusement c'est ce que je me suis dit.
Supprimons la tournée d'été, passons au top 12, indemnisons correctement les clubs pour les joueurs internationaux absent (proportion du salaire par rapport au temps de présence).
Pour le reste....une vrai compétition espoir serait un plus mais aujourd'hui les clubs qui font monter leurs meilleurs espoir en A sont pénalisés de toute façon.

Pour l'indemnisation, a mon avis cela doit se faire au pro rata de matchs joués / maxi par saison, avec prise en compte également des matchs club ratés pour cause de blessure en sélection. Ca fera moins de petits fours pour les buffets mais plus d'équité

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Malheureusement c'est ce que je me suis dit.
Supprimons la tournée d'été, passons au top 12, indemnisons correctement les clubs pour les joueurs internationaux absent (proportion du salaire par rapport au temps de présence).
Pour le reste....une vrai compétition espoir serait un plus mais aujourd'hui les clubs qui font monter leurs meilleurs espoir en A sont pénalisés de toute façon.

Top 12 peut-être, mais c'est la mort annoncé de certains clubs pros sauf à réorganiser aussi la proD2. Et moins de matchs à jouer, moins besoin de joueurs dans l'effectif.
Mieux indemniser les clubs pour les internationaux? aucun intérêt si dans le même temps, on continue à limiter le nombre de contrats pros.
Compétition espoir: aucun intérêt. tu peux jouer chez les jeunes jusqu'à 22 ans (une vraie compétition comme l'était les Reichels) et après, ou tu es dans un club pro, ou tu rejoins un club fédéral.

Bien entendu le nombre de contrat doit être plus élévé pour les clubs ayant des internationaux par exemple un contrat sup pour 2 internationaux.
C'est même à mon avis la meilleure disposition à prendre car cela ne concerne que les internationaux français et ça redonnerait de l'intérêt à former des français.

NDi a écrit:

Qualité des terrains
.... Pour l'en-but de Welford Road ARFFF ?

Ceci dit cela ne les empêche pas de planter 6 essais ....

Sinon, suggestion pour améliorer la qualité des terrains :

- Dire aux arbitres d'arrêter de faire de grosses traces pour signaler l'endroit des mêlées et des touches.

- Arrêter de peinturlurer l'herbe de rouge, orange, bleu .... l'herbe ne s'en portera que mieux.

loubiere a écrit:

Trêve de plaisanterie en effet:
Un super 12, en deux poules de 6 soit10 matchs réguliers dans l'année??? plaisanterie.....

En match AR....
Ça nous fait 10 matchs pour la phase de poule, éventuellement un barrage, demie, finale => 13 matchs.
Après, je peux comprendre que ce soit extrême mais après, rien ne t'empêche de rajouter des matchs de repêchage pour déterminer qui sort de ces deux poules pour rejoindre la pro D2 contre les 2 premiers de pro D2.
Bref, peu importe le format mais un rugby Elite, un vrai! Avec une pro D2 qui aura forcément un niveau TRÈS relevé!

loubiere a écrit:

Des internationaux sous contrat fédéral et qui les paient? qi les recrutent? on va les chercher où? les piètres résultats à 7 montrent que ce n'est pas la solution. Imaginez confier une quelconque responsabilité aux gros pardessus de la fédé. Plaisanterie.

Je parle pas de la merde qu'ils nous ont fait à 7...
Franchement, tu as aucun exemple en tête de comment faire ça?
Les néo zed, les australiens, les anglais,... le font!
Tu mets le statut de joueurs protégés à une liste de 30 mecs. Qu'est ce qui t'empêche de dire que ces mecs là, c'est la fédé qui les paye (en partie tout du moins)? Ils ont des énormes revenus! De nos licences déjà! Puis, je te rappelle que rien que le cout actuellement du projet de stade, tu as de quoi financer les 30 mecs pendant 5 ans. On est à un cout estimé de 30 millions d'euros alors que le stade est même pas encore en concept...
Cela permet de dédommager des clubs comme le nôtre en leur permettant de planifier leur remplacement pendant la saison!
Je suis désolé mais la blague c'est que des clubs recrutent des mecs à plein tarif pour pas avoir le droit de les utiliser comme ils veulent...

loubiere a écrit:

3 mois minimum de travail collectif pour l'EDF on ne transforme pas aussi facilement des ânes en chevaux de course. Plaisanterie. C'est la formation qui pêche le plus en France

A défaut de faire monter le niveau des mecs, tu pourras au moins les faire travailler en équipe et répéter des lancements de jeu, ...
Pour la formation, j'ai le point suivant car je partage ton constat.

loubiere a écrit:

Un quota minimum de joueurs du club et français sur les feuilles de match du Top 14 référence interdite chez tous nos bien-pensants. Plaisanterie. Et c'est quoi un joueur du club? après 5 ans, 10 ans, 15 ans au club?

Les bien-pensants, on s'en fout Il n'y a pas déjà la règle des JIFF? donc on est capable de mettre des règles de protection quand on veut.
Je dis vraiment français, pas forcément au club!
Tu sors la règle et les clubs s'adapteront, tu verras! 5/10/15 ans, on s'en fous, tu mets une règle et forcément cela poussera les clubs à regarder du coté de la formation!

loubiere a écrit:

Fini la tournée où on se fait niquer en Juin OK? plaisanterie car alors fini également la tournée du sud en automne....

Je maintiens! En l'état, je vois pas l’intérêt d'envoyer des jeunes joueurs se faire défoncer par les grosses écuries du sud en pleine forme! Ce n'est pas du tout pareil en automne pour le sud qui, lorsqu'ils viennent n'ont pas du tout le même nombre de matchs dans les pattes...

Je ne fais pas dans l'idéalisme, ce que je dis en résumé, c'est que les mecs de la fédé ne foutent rien! Ils passent leur temps à dire que tout va bien alors que ce n'est pas le cas et que des nations ont su se mettre en place bien mieux que nous. Ils se sont organisés avec certaines propositions dont je parle!

Lycantrus a écrit:

Les bien-pensants, on s'en fout Il n'y a pas déjà la règle des JIFF? donc on est capable de mettre des règles de protection quand on veut.

On a justement le pis-aller de la règle des JIFF parce que un quota de joueurs français serait illégal.

Othismos a écrit:

Lycantrus a écrit:

Les bien-pensants, on s'en fout Il n'y a pas déjà la règle des JIFF? donc on est capable de mettre des règles de protection quand on veut.

On a justement le pis-allé de la règle des JIFF parce que un quota de joueurs français serait illégal.

exactement

Lycantrus a écrit:

loubiere a écrit:

Trêve de plaisanterie en effet:
Un super 12, en deux poules de 6 soit10 matchs réguliers dans l'année??? plaisanterie.....

En match AR....
Ça nous fait 10 matchs pour la phase de poule, éventuellement un barrage, demie, finale => 13 matchs.
Après, je peux comprendre que ce soit extrême mais après, rien ne t'empêche de rajouter des matchs de repêchage pour déterminer qui sort de ces deux poules pour rejoindre la pro D2 contre les 2 premiers de pro D2.
Bref, peu importe le format mais un rugby Elite, un vrai! Avec une pro D2 qui aura forcément un niveau TRÈS relevé!

13 matchs pour ceux qui vont en finale....11 pour ceux qui perdent en barrage.
cela ne fait qu'une moyenne à peine supérieure à 1 match par mois? pas rentable financièrement et un non sens sportif.
De plus, je ne vois pas l'influence sur le niveau de la Prod2.

LP94 a écrit:

Bien entendu le nombre de contrat doit être plus élévé pour les clubs ayant des internationaux par exemple un contrat sup pour 2 internationaux.
C'est même à mon avis la meilleure disposition à prendre car cela ne concerne que les internationaux français et ça redonnerait de l'intérêt à former des français.

Cela fige quand même la liste des joueurs sélectionnables, à moins qu'on a une liste de 10-20 joueurs cadres et indéboulonnables qu'on maintien dans des conditions particulières mais même de cette manière, il y a un soucis de la relation du joueur avec le club.

Après, pouvoir engager plus de joueurs, c'est sympa. Après, quand on prend le SF lors du dernier T6N, Slimani, Flanquart, Burban, Plisson, Camara et Bonneval, tu remplaces par qui avec la règle du 1 pour 2?
A peu près sûr, on prend un ailier arrière (Bonneval et Camara) mais cela signifie de trouver un joueur de même talent pour les remplacer sinon, tu perds au change.
Et tout cela sans prendre en compte les budgets, la réglementation sur le travail...

Lycantrus a écrit:

loubiere a écrit:

Des internationaux sous contrat fédéral et qui les paient? qi les recrutent? on va les chercher où? les piètres résultats à 7 montrent que ce n'est pas la solution. Imaginez confier une quelconque responsabilité aux gros pardessus de la fédé. Plaisanterie.

Je parle pas de la merde qu'ils nous ont fait à 7...
Franchement, tu as aucun exemple en tête de comment faire ça?
Les néo zed, les australiens, les anglais,... le font!
Tu mets le statut de joueurs protégés à une liste de 30 mecs. Qu'est ce qui t'empêche de dire que ces mecs là, c'est la fédé qui les paye (en partie tout du moins)? Ils ont des énormes revenus! De nos licences déjà! Puis, je te rappelle que rien que le cout actuellement du projet de stade, tu as de quoi financer les 30 mecs pendant 5 ans. On est à un cout estimé de 30 millions d'euros alors que le stade est même pas encore en concept...
Cela permet de dédommager des clubs comme le nôtre en leur permettant de planifier leur remplacement pendant la saison!
Je suis désolé mais la blague c'est que des clubs recrutent des mecs à plein tarif pour pas avoir le droit de les utiliser comme ils veulent...

Combien d'étrangers dans le clubs néo-zed ou australiens? combien de sélectionnables pour l'Angleterre sur les feuilles de matchs de la Premiership?
Le statut de joueur protégé, on l'a vu l'an dernier. Un fiasco. Les protégés n'étaient pas sélectionnés et on faisait appel à des joueurs non protégés. Donc, oui à l'augmentation de la redevance pour un international oui à des contrats supplémentaires lorsque des internationaux sont à protéger. Oui sur le gaspillage de la fédé (mais à tous les niveaux, car ta licence paie un peu ton club, un peu ton comité départemental, un peu pour ton comité régional et un peu la fédé.....

Lycantrus a écrit:

loubiere a écrit:

Fini la tournée où on se fait niquer en Juin OK? plaisanterie car alors fini également la tournée du sud en automne....

Je maintiens! En l'état, je vois pas l’intérêt d'envoyer des jeunes joueurs se faire défoncer par les grosses écuries du sud en pleine forme! Ce n'est pas du tout pareil en automne pour le sud qui, lorsqu'ils viennent n'ont pas du tout le même nombre de matchs dans les pattes... 

Sauf que c'est de la tournée d'automne que la fédé tire son argent (et pas d'un France-Italie tous les deux ans) et que les sudistes viennent en automne parce qu'on y va en juin. Supprime l'un et tu n'as plus l'autre.