Classement à la moyenne anglaise

Au delà de notre niveau de jeu encore très médiocre ce soir, pour mémoire

- le maintien s'est joué (pts classement britannique du 1er non relégable) à -3, -6, -4 sur les dernières saisons
- et la 6ème place à +12, +20, +12

Or avec -2 après 6 journées, pour finir à +12, il faudrait:

- Gagner nos 10 matchs restants à domicile, soit notamment battre sur terrain neutre Toulon ET Toulouse ET Clermont ET le Racing
- Aller gagner 3 fois à l'extérieur, soit par exemple à Mont de Marsan, à Agen, au Racing sur terrain neutre
- Prendre 2 points de bonus

...Et encore ça pourrait ne pas suffire

A contrario pour assurer le maintien il faudrait

- Gagner 8 de nos 10 matchs à domicile
- Perdre tous nos matchs à l'extérieur
- Prendre 6 points de bonus

Ce second scénario ne me semble pas assuré, le premier complètement utopique => LE MAINTIEN DOIT ETRE NOTRE SEUL OBJECTIF

Or il faut plutôt souligner que si Bayonne et MDM sont mal, ils ont aussi perdu à domicile contre Clermont et Toulouse pour l'un, Toulon et Clermont pour l'autre. Et nous on a reçu des équipes jouables...

Par ailleurs à l'extérieur on a joué 3 des 5 déplacements jouables, restent seulement Mont de Marsan et Agen. On a déjà joué à Bayonne, le seul match qu'ils ont gagné de la saison, et je crains fort que Mont de Marsan ne fête sa première victoire dans 2 semaines contre qui vous savez...

Sir Lord Baltimore a écrit:

Si, le 23 septembre après 6 journées sans match contre les cadors, on a aux alentours de 20 points (optimiste, mais dans les objectifs du SF cette saison), les résultats de ces matchs amicaux passeront pour des péripéties et on louera le talent des entraîneurs qui ont bien caché leur jeu, etc.

Si, à la même date, on a moins de 10 points, on va voir fleurir sur ce forum les "c'était couru d'avance", "j'l'avais bien dit", etc.

nous avions combien de points à la même période la saison dernière.

arckoy a écrit:

nous avions combien de points à la même période la saison dernière.

Classement GB (Britannique) et Français (Top14) après J06 Saison 2011 - 2012 :

Equipe / GB / Top14

Toulouse / 11 / 23
Castres / 10 / 22
Clermont / 9 / 21
Agen / 7 / 15
Toulon / 3 / 15
Perpignan / 1 / 17
Brive / 0 / 8
Racing Métro / -1 / 15
Paris / -1 / 15
Bayonne / -1 / 11
Lyon / -2 / 6
Bordeaux / -3 / 9
Biarritz / -4 / 8
Montpellier / -4 / 8

Attention au classement grec en fin de saison, il peut être irritant...

Sir Lord Baltimore a écrit:

Attention au classement grec en fin de saison, il peut être irritant...

et le classement turc pour et une saison de chiotte....

Classement avec coefficient soustracteur selon résultats de l'adversaire


Lorsque qu'une équipe reçoit une équipe qui ne s'est pas encore déplacée ou se déplace chez un équipe qui n'a pas encore reçu, un coefficient par défaut est utilisé (domicile & extérieur).

Il est calculé comme suit:

. Pour les 12 équipes qui étaient en top 14 la saison précédente, la moyenne des points laissés à l'adversaire la saison précédente.
. Pour les promus, la moyenne des points laissés à l'adversaire par les promus 1 et 2 depuis la saison 2007-2008
. Pour Grenoble: Auch en 2007-2008, Toulon en 2008-2009, Racing en 2009-2010, Agen en 2010-2011, Lyon en 2011-2012
. Pour Mont-de-Marsan: Dax, Mont-de-Marsan, Albi, La Rochelle, Lyon, Bordeaux-Bègles

Les valeurs de ces coefficients sont les suivantes:

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classement après la 6eme journée

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courbe jusqu'à la 6eme journée:

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ton classement est faux,Moon........

7eme journée:

1 Toulon 19
2 Clermont 11



3 Stade Toulousain 8
4 Grenoble 6
4 Racing Metro 6



6 Castres 4
7 Biarritz 3
8 Montpellier 2



9 USAP -1
10 Stade Français -1
11 Agen -2


12 Bayonne -5
13 Union Bordeaux Bègles -6


14 Mont de Marsan -12

tu as les bons chiffres ici (à droite )

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kirky a écrit:

ton classement est faux,Moon........

Un peu effectivement, j'avais honteusement rajouté +3 au Stade Toulousain, j'espère que ce n'est pas un acte manqué...

Je suis aussi désolé que Warwick après le match vendredi (c'est dire)

J'ai corrigé

		J1	J2	J3	J4	J5	J6	J7	J8	J9	J10	J11	J12	J13	J14
Toulon	24	4	4	5	1	4	1	0	5
Clermont	12	4	1	1	0	4	1	0	1
Toulouse	12	0	1	1	1	0	5	0	4
Montpellier	7	0	0	1	0	-3	5	0	4
Grenoble	6	4	0	0	1	1	0	0	0
Castres	4	1	0	0	2	0	0	1	0
Racing	3	4	-3	0	1	4	0	0	-3
Stade Français	3	0	0	0	-2	0	0	1	4
Perpignan	0	-3	1	0	0	1	0	0	1
Biarritz	-1	1	4	0	0	0	1	-3	-4
Agen	-2	-3	-3	0	0	0	4	0	0
Bayonne	-5	-3	0	0	1	-3	-4	4	0
Bordeaux Bègles	-9	-3	0	0	0	0	-4	1	-3
Mont de Marsan	-15	0	0	-4	0	-4	-4	0	-3

Ce classement est plus flatteur pour nous que le classement comptable, en reflétant le fait qu'on s'est déplacé 5 fois en 8 matchs. D'un autre côté, ne pas oublier qu'on a quand même sans doute mangé notre pain blanc:

- on a pas encore reçu Toulon, Toulouse, Clermont, qui sont les meilleures occasions de se rater à domicile sur terrain neutre
- on s'est déplacé chez Mont De Marsan, qui donne +4 à tous ceux qui l'ont fait pour l'instant, ainsi qu'à Bordeaux


Sur les dernières saisons

* le maintien s'est joué (pts classement britannique du 1er non relégable) à -3, -6, -4
* et la 6ème place à +12, +20, +12

Si Mont De Marsan ne décolle pas, on va être plutôt vers -1/-2 pour le 1er non reléguable et vers +15/+20 pour la 6ème place...sauf si c'est vraiment très serré de 6ème à 13ème, où ça pourrait rapprocher les 2 scores (le 6ème et le 13ème seraient assez proches)

Classement avec coefficient soustracteur selon résultats de l'adversaire

Classement à l'issue de la 8° journée

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pour ceux qui tiennent un classement briton à jour:

est il possible de mettre le classement de la saison dernière:

2011/2012 j1 0 j2 0 etc...
2012/2013 j1 0 j2 0 etc...

histoire de comparer le retard ou la stabilité ou l'avance ( je ).


Merci d'avance

saison derniere

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cette saison

jour 8


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championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Merci kirky!

Félicitations pour votre victoire à Aguilera! Le RCT est impressionnant et qui plus est, on a eu le droit à un beau match avec du jeu. Vu que c'est pas tous les jours la fête dans le Top 14, ça vaut le coup de le souligner (j'ai bien fait de regarder le match... )

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Merci pour cette réponse rapide:

maintenant je pense que l'on peut laisser le classement comme ça sans rien modifier car si tu fait la différence +35 pour l'année dernière et +39 pour cette année, donc MdM fait la balance avec les grosse cylindrée.

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Oui, c'est pour ça que notre classement britton est amélioré par le fait d'avoir été gagner là bas. Maintenant ils gagneront quand même quelques matches sans doute, ça fait plusieurs fois qu'ils sont proches

A mon avis ton classement britton de l'an passé est pas le bon: Montpellier leader après 8 journées ?? Ils étaient à la rue sans leurs internationaux et avaient perdu genre 3 fois à domicile lors des premières journées. C'est pas possible qu'ils aient été à +9 après 8 journées

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

C'est là que l'on voit que les points de bonus pris face à eux seront primordiaux.

Pour nous, si l'on compare à l'an dernier:

J1: victoire 32-16 face à Montpellier
l'an dernier: match nul 19-19 => +2 points

J2: défaite à Bayonne 24-11
l'an dernier: défaite 26-20 => -1 point

J3: défaite à Grenoble 26-12
l'an dernier: défaite à Brive 25-9 => pareil

J4: match nul 20-20 contre Castres
l'an dernier: victoire bonifiée 38-21 => -3 points

J5: défaite chez Bordeaux-Bègles 30-22
l'an dernier: défaite 39-6 => pareil

J6: victoire contre Perpignan 34-24
l'an dernier: victoire 35-31 => pareil

J7: défaite à Clermont 28-25
l'an dernier: défaite 25-9 => +1 point

J8: victoire à Mont-de-Marsan 30-28
l'an dernier: défaite à Lyon 18-6 => +4 points

Ce qui fait +3 points par rapport à l'an dernier

Mais, ce comparatif reste à prendre avec des pincettes, car il n'est pas sûr que nous arrivions à rééditer nos performances de l'an dernier, qu'elles soient bonnes (victoire bonifiée face à Clermont, BD à Toulouse, victoire bonifiée à Perpignan) ou mauvaises (1 seul point pris sur l'ensemble des autres matches à l'extérieur).

Moon1475 a écrit:

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Oui, c'est pour ça que notre classement britton est amélioré par le fait d'avoir été gagner là bas. Maintenant ils gagneront quand même quelques matches sans doute, ça fait plusieurs fois qu'ils sont proches

A mon avis ton classement britton de l'an passé est pas le bon: Montpellier leader après 8 journées ?? Ils étaient à la rue sans leurs internationaux et avaient perdu genre 3 fois à domicile lors des premières journées. C'est pas possible qu'ils aient été à +9 après 8 journées

tu as raison!

mais c'est un classement établi par un pote,Kodiak,qui tient compte des résultats avec confrontations!

je ne sais pas si c'est clair pour tout le monde,mais voila ses explications:

"Pour prendre en compte les facéties du calendrier et la qualité des adversaires, j'ai appliqué le calendrier actuel aux matches de la saison dernière. Cela permet de comparer les résultats de chaque équipe à ceux de l'an dernier, face aux mêmes adversaires et sur les mêmes terrains.
Concernant les relégués et les promus, j'ai donné à Lyon le calendrier de Grenoble (qui avait un profil similaire en début de saison : champion incontesté de ProD2, bon budget, rhône-alpin) et à Brive celui de Mont-de-Marsan (pas grand chose en commun, mais c'est le seul moyen de compléter le tableau).
Voilà les résultats :L'intérêt est de mettre en perspective le classement actuel. Par exemple on voit que, malgré les apparences, le Stade Français se tient loin de la relégation, en suivant à peu près le même parcours que l'an dernier (où ils ont fini 7e). De même, bien que 7e actuellement, le Racing a marqué 7 points de plus que l'an dernier, où ils avaient fini dans les 6 : tout baigne. Toulon, de son côté, a de bien meilleurs résultats que ceux qui lui avaient permis de finir 3e l'an dernier : ils peuvent être optimistes pour la suite.
En revanche, pour les Montois, avec déjà 9 pts de retard sur le parcours d'un relégué, c'est très mal parti.
Evidemment, l'exercice a ses limites : pour Montpellier, on compare des matches où il leur manque les Argentins à des matchs où ils avaient récupéré les mondialistes : la tendance devrait donc s'inverser par la suite.

kirky a écrit:

Moon1475 a écrit:

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Oui, c'est pour ça que notre classement britton est amélioré par le fait d'avoir été gagner là bas. Maintenant ils gagneront quand même quelques matches sans doute, ça fait plusieurs fois qu'ils sont proches

A mon avis ton classement britton de l'an passé est pas le bon: Montpellier leader après 8 journées ?? Ils étaient à la rue sans leurs internationaux et avaient perdu genre 3 fois à domicile lors des premières journées. C'est pas possible qu'ils aient été à +9 après 8 journées

tu as raison!

mais c'est un classement établi par un pote,Kodiak,qui tient compte des résultats avec confrontations!

je ne sais pas si c'est clair pour tout le monde,mais voila ses explications:

"Pour prendre en compte les facéties du calendrier et la qualité des adversaires, j'ai appliqué le calendrier actuel aux matches de la saison dernière. Cela permet de comparer les résultats de chaque équipe à ceux de l'an dernier, face aux mêmes adversaires et sur les mêmes terrains.
Concernant les relégués et les promus, j'ai donné à Lyon le calendrier de Grenoble (qui avait un profil similaire en début de saison : champion incontesté de ProD2, bon budget, rhône-alpin) et à Brive celui de Mont-de-Marsan (pas grand chose en commun, mais c'est le seul moyen de compléter le tableau).
Voilà les résultats :L'intérêt est de mettre en perspective le classement actuel. Par exemple on voit que, malgré les apparences, le Stade Français se tient loin de la relégation, en suivant à peu près le même parcours que l'an dernier (où ils ont fini 7e). De même, bien que 7e actuellement, le Racing a marqué 7 points de plus que l'an dernier, où ils avaient fini dans les 6 : tout baigne. Toulon, de son côté, a de bien meilleurs résultats que ceux qui lui avaient permis de finir 3e l'an dernier : ils peuvent être optimistes pour la suite.
En revanche, pour les Montois, avec déjà 9 pts de retard sur le parcours d'un relégué, c'est très mal parti.
Evidemment, l'exercice a ses limites : pour Montpellier, on compare des matches où il leur manque les Argentins à des matchs où ils avaient récupéré les mondialistes : la tendance devrait donc s'inverser par la suite.

Attends, si le principe est compréhensible et intéressant, je suis pas sur de faire le lien. Si je résume:

1) classement comptable: l'officiel, il est trouvable n'importe où

2) classement britton : lisse les résultats entre équipes ayant plus joué à l'extérieur vs à domicile. Celui après la J8 est en page 1 de ce topic (hier à 23h03)

3) classement Kodiak : voir l'avance ou le retard d'une équipe sur son tableau de marche de l'année passée. Ce serait donc ce que babou36 a fait ci-dessus pour le Stade Français. Mais on le trouve où (dans tes posts)? Car ce que tu as posté en haut de cette page, pour cette saison, c'est bien le classement britton (à droite du tableau, avec le classement comptable à gauche): cf le classement britton évoqué supra, il donne bien la même chose. Pour la saison N-1 (2011/2012), si c'est ce que tu as décrit, ce serait donc l'avance ou le retard des équipes après la J8 l'an passé par rapport à leurs résultats en N-2 (2010/2011) ?? Mais pourquoi la colonne s'intitule "classement britannique ?" (alors que comme évoqué il ne peut s'agir du classement britannique N-1, car Montpellier était négatif au classement britton 2011/2012 après 8 journées)

4) classement avec coefficient soustracteur selon résultats de l'adversaire : c'est celui que tu as posté en page 1 de ce topic (hier à 23h23): là il faudrait que tu me précises comment il marche, si c'est en fonction des résultats de l'adversaire cette saison, ça veut dire qu'on le révise totalement (même pour les journées passées) à chaque nouvelle journée (car par ex si tu reçois à la 1èere journée les points que ton adversaire de cette 1ère journée laisse à son hôte en moyenne évoluent après chacun des matchs joués à l'extérieur par cette équipe) ?

Je tiens aussi à jour ce type de classement, du style du classement ATP en tennis, qui tient compte des résultats de l’année précédente pour en déduire un classement prévisionnel en fin de Top14 et de suivre par la même les évolutions de toutes les équipes. En hypothèse, puisqu’il y a deux promus et deux déchus, j’ai fait correspondre dès le début les résultats de Lyon au club de Mont de Marsan, et ceux de Brive au club de Grenoble. Un peu au feeling en tenant compte du budget et de l'étonnante capacité de cette équipe de Grenoble coaché par un ancien parisien!

Après la 8ème journée ça donne :
2012/13 Evolution à J8 Classement Prévisionnel
1 TOULON +15 1 CLERMONT 92
2 GRENOBLE +9 2 TOULOUSE 90
3 CLERMONT +5 3 TOULON 88
4 TOULOUSE +3 4 CASTRES 66
5 STADE Français +3 5 MONTPELLIER 65
6 AGEN +2 6 RACING-METRO 63
7 BIARRITZ +2 7 STADE Français 61
8 RACING-METRO -1 8 BIARRITZ 54
9 PERPIGNAN -1 9 AGEN 54
10 MONTPELLIER -2 10 GRENOBLE 51
11 CASTRES -3 11 PERPIGNAN 48
12 BORDEAUX -7 12 BORDEAUX 46
13 BAYONNE -7 13 BAYONNE 41
14 MONT DE MARSAN -15 14 MONT DE MARSAN 16
Ce n'est qu'un ènième classement qui a le mérite surtout de positiver sur la position du Stade Français proche du Top6. Si les performances à la maison sont maintenues ont peut continuer de rêver. Le match de Toulouse à la maison, qui nous est pas défavorable en matière de calendrier, le ST sortant de 2 gros matchs de HCup pour enchaîner sur le SF, peut nous faire encore plus rêver en rose. Le quota points à l'extérieur de la saison dernière est presque réalisé, manque 3 pts à trouver sur les 8 matchs restant. Le seul hic au tableau, qui ne se voit pas encore, ce sont les bonus offensifs qui nous manquent. 6 BO réalisés l'année dernière pour 0 obtenu à la 8ème journée!!! C'est là que se situera notre capacité à joindre le club huppé du Top6 à moins de compenser par des victoires à la manière de celle de samedi à Mont de Marsan! On y croit.

Moon1475 a écrit:

kirky a écrit:

Moon1475 a écrit:

kirky a écrit:

championnat complétement faussé par MDM!

je crois qu'il faut pratiquement retirer 4 ou points à toutes les équipes qui les ont joué pour se faire une réelle idée..........

-15 au britton au bout de 8 journées,ça fausse tout!

Oui, c'est pour ça que notre classement britton est amélioré par le fait d'avoir été gagner là bas. Maintenant ils gagneront quand même quelques matches sans doute, ça fait plusieurs fois qu'ils sont proches

A mon avis ton classement britton de l'an passé est pas le bon: Montpellier leader après 8 journées ?? Ils étaient à la rue sans leurs internationaux et avaient perdu genre 3 fois à domicile lors des premières journées. C'est pas possible qu'ils aient été à +9 après 8 journées

tu as raison!

mais c'est un classement établi par un pote,Kodiak,qui tient compte des résultats avec confrontations!

je ne sais pas si c'est clair pour tout le monde,mais voila ses explications:

"Pour prendre en compte les facéties du calendrier et la qualité des adversaires, j'ai appliqué le calendrier actuel aux matches de la saison dernière. Cela permet de comparer les résultats de chaque équipe à ceux de l'an dernier, face aux mêmes adversaires et sur les mêmes terrains.
Concernant les relégués et les promus, j'ai donné à Lyon le calendrier de Grenoble (qui avait un profil similaire en début de saison : champion incontesté de ProD2, bon budget, rhône-alpin) et à Brive celui de Mont-de-Marsan (pas grand chose en commun, mais c'est le seul moyen de compléter le tableau).
Voilà les résultats :L'intérêt est de mettre en perspective le classement actuel. Par exemple on voit que, malgré les apparences, le Stade Français se tient loin de la relégation, en suivant à peu près le même parcours que l'an dernier (où ils ont fini 7e). De même, bien que 7e actuellement, le Racing a marqué 7 points de plus que l'an dernier, où ils avaient fini dans les 6 : tout baigne. Toulon, de son côté, a de bien meilleurs résultats que ceux qui lui avaient permis de finir 3e l'an dernier : ils peuvent être optimistes pour la suite.
En revanche, pour les Montois, avec déjà 9 pts de retard sur le parcours d'un relégué, c'est très mal parti.
Evidemment, l'exercice a ses limites : pour Montpellier, on compare des matches où il leur manque les Argentins à des matchs où ils avaient récupéré les mondialistes : la tendance devrait donc s'inverser par la suite.

Attends, si le principe est compréhensible et intéressant, je suis pas sur de faire le lien. Si je résume:

1) classement comptable: l'officiel, il est trouvable n'importe où

2) classement britton : lisse les résultats entre équipes ayant plus joué à l'extérieur vs à domicile. Celui après la J8 est en page 1 de ce topic (hier à 23h03)

3) classement Kodiak : voir l'avance ou le retard d'une équipe sur son tableau de marche de l'année passée. Ce serait donc ce que babou36 a fait ci-dessus pour le Stade Français. Mais on le trouve où (dans tes posts)? Car ce que tu as posté en haut de cette page, pour cette saison, c'est bien le classement britton (à droite du tableau, avec le classement comptable à gauche): cf le classement britton évoqué supra, il donne bien la même chose. Pour la saison N-1 (2011/2012), si c'est ce que tu as décrit, ce serait donc l'avance ou le retard des équipes après la J8 l'an passé par rapport à leurs résultats en N-2 (2010/2011) ?? Mais pourquoi la colonne s'intitule "classement britannique ?" (alors que comme évoqué il ne peut s'agir du classement britannique N-1, car Montpellier était négatif au classement britton 2011/2012 après 8 journées)

4) classement avec coefficient soustracteur selon résultats de l'adversaire : c'est celui que tu as posté en page 1 de ce topic (hier à 23h23): là il faudrait que tu me précises comment il marche, si c'est en fonction des résultats de l'adversaire cette saison, ça veut dire qu'on le révise totalement (même pour les journées passées) à chaque nouvelle journée (car par ex si tu reçois à la 1èere journée les points que ton adversaire de cette 1ère journée laisse à son hôte en moyenne évoluent après chacun des matchs joués à l'extérieur par cette équipe) ?

Pour le 3), ça y est j'ai compris: c'est le classement de l'an passé avec le calendrier de cette saison: c'est à dire que pour nous par exemple ça affiche le classement comptable (à gauche) et britton (à droite) des résultats de nos matchs de l'an passé avec le calendrier de cette année, soit résultats 2011/2012 de réception de Montpellier, déplacement à Bayonne, déplacement à Grenoble, réception de Castres, déplacement à Bordeaux, réception de l'USAP, déplacement à Clermont et déplacement à Brive (qui a été remplacé par MDM)

On voit par différence qu'on a 3 pts de plus que l'an passé, ce qui correspond à ce que Babou36 et Funchal ont déjà noté