|
| Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? | |
|
+9johnantony75 LP94 Othismos Hellblow javier-conde Théod NDi louveteau25 Moon1475 13 participants |
Sondage - Pour ou contre la fusion | Pour | | 10% | [ 8 ] | Contre | | 83% | [ 67 ] | Je demande à voir | | 7% | [ 6 ] |
| Total des votes : 81 | | |
| Auteur | Message |
---|
Moon1475
Messages : 2550 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris
| Sujet: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 15:08 | |
| | |
| | | louveteau25
Messages : 449 Date d'inscription : 16/01/2014 Localisation : En Haut du Doubs
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 15:12 | |
| | |
| | | Moon1475
Messages : 2550 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 15:17 | |
| | |
| | | NDi
Messages : 3353 Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 15:26 | |
| - louveteau25 a écrit:
- Moon1475 a écrit:
- La parole au forum
Faut se justifier? Pourquoi pas ? J'avoue de pas être contre cette "fusion" tout comme j'étais pour une fusion BO-AB. Il est difficile d'avoir des clubs sportifs viables à haut niveau. La plupart des autres clubs crachent tous les ans au bassinet pour équilibrer les comptes. Tant que le public ne répondra pas présent dans les stades, les clubs sont voués soit à disparaître, soit à évoluer à un niveau inférieur. Il y a trop d'exemples malheureusement à déplorer. La plupart des clubs du TOP14 sont actuellment sous mécénat assisté et les déficits s'accumulent. C'est un peu la même histoire qui se répète pour le rugby et qu'avait connu le basket. Même au football le nombre de spectateurs diminue et les finances se réduisent (excepté au PSG-Quatiri). Maintenant Paris et sa banlieue doivent avoir les moyens financiers pour avoir deux clubs. Alors pourquoi pas un grand club professionnel et une franchise style "contrats fédéraux" !!!! _________________ NDi.
| |
| | | Théod
Messages : 1 Date d'inscription : 17/08/2013
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:03 | |
| Bonjour à tous,
J'ai aussi été abasourdi par cette nouvelle. Bien sur qu'en tant que supporter du Stade Français depuis 2008, et qu'en tant que non-amateur du Racing depuis a peu prés autant de temps, j'ai été très surpris, mais curieusement pas de tristesse. Juste une petite nostalgie des années passées.
Je vois plutôt d'un bon œil cette preuve de rationalité. Economie d'échelles, fusion des compétences de deux clubs qui semblent assez complémentaires, recherche d'un modèle économique viable, courage ... Je trouve que pas mal de bonne choses se dégagent. Bien sur notre bon vieux rugby clocher s'en va un peu mais est-il vraiment compatible avec le niveau d'engagement demandé à nos clubs de top 14 ? Le rugby amateur restera la pour satisfaire les amoureux des clochers.
Dans le même temps, nous supporters passons notre temps à nous plaindre des aberrations du rugby moderne, des guéguerres politiques, des lâchetés des dirigeants à réformer les vieilles instances de notre rugby, comment pouvons-nous aussi critiquer cette preuve de volonté d'aller de l'avant. Dans un rugby qui part de plus en plus en couille, ou qu'on critique de plus en plus, cette tentative de recherche d'un modèle plus sain est à mon sens très bienvenue. Bien sur, le plus dur reste a faire. Il est impossible de dire aujourd'hui si cette fusion va réussir ou non. Mais voir ces deux hommes se bouger, se mouiller, se mettre en danger et sorti de leur confort pour essayer de trouver des solutions, je trouve ca très courageux.
Je pense que si cette fusion est pilotée avec intelligence, ca peut être une belle réussite, même si la nostalgie des années folles restera vigoureuse.
Hier je disais : "Quand est ce que Savare va faire quelque chose ?" et "Quel toto ce jacki .... " Aujourd'hui je dis : "Bravo messieurs Savare et Lorenzetti ! "
| |
| | | javier-conde
Messages : 503 Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:19 | |
| Ok, ndi, je sais que tu n'as pas reçu de consignes même si tu es modérateur du forum, tu es assez grand pour avoir un avis pondéré, respectable mais que je ne partage pas. Pour moi, dans cette histoire, le stade français est mort, donc un club est mort aujourd'hui. Quant à toi Theod, j'aime le rugby des places publiques et pas des clochers.... | |
| | | louveteau25
Messages : 449 Date d'inscription : 16/01/2014 Localisation : En Haut du Doubs
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:27 | |
| - Théod a écrit:
- Bonjour à tous,
J'ai aussi été abasourdi par cette nouvelle. Bien sur qu'en tant que supporter du Stade Français depuis 2008, et qu'en tant que non-amateur du Racing depuis a peu prés autant de temps, j'ai été très surpris, mais curieusement pas de tristesse. Juste une petite nostalgie des années passées.
Je vois plutôt d'un bon œil cette preuve de rationalité. Economie d'échelles, fusion des compétences de deux clubs qui semblent assez complémentaires, recherche d'un modèle économique viable, courage ... Je trouve que pas mal de bonne choses se dégagent. Bien sur notre bon vieux rugby clocher s'en va un peu mais est-il vraiment compatible avec le niveau d'engagement demandé à nos clubs de top 14 ? Le rugby amateur restera la pour satisfaire les amoureux des clochers.
Dans le même temps, nous supporters passons notre temps à nous plaindre des aberrations du rugby moderne, des guéguerres politiques, des lâchetés des dirigeants à réformer les vieilles instances de notre rugby, comment pouvons-nous aussi critiquer cette preuve de volonté d'aller de l'avant. Dans un rugby qui part de plus en plus en couille, ou qu'on critique de plus en plus, cette tentative de recherche d'un modèle plus sain est à mon sens très bienvenue. Bien sur, le plus dur reste a faire. Il est impossible de dire aujourd'hui si cette fusion va réussir ou non. Mais voir ces deux hommes se bouger, se mouiller, se mettre en danger et sorti de leur confort pour essayer de trouver des solutions, je trouve ca très courageux.
Je pense que si cette fusion est pilotée avec intelligence, ca peut être une belle réussite, même si la nostalgie des années folles restera vigoureuse.
Hier je disais : "Quand est ce que Savare va faire quelque chose ?" et "Quel toto ce jacki .... " Aujourd'hui je dis : "Bravo messieurs Savare et Lorenzetti ! "
Slt, peut être que tu, ainsi que les personnes qui pensent comme toi, n'as pas tort, effectivement... Mais ça fout quand même un sacré coup: pour moi c'est une, petite à côté de certain, histoire d'amour de 20 ans que je pensais indestructible qui s'achève aujourd'hui. C'est aussi grâce/à cause (ce sont mes cervicales qui parlent) du SFP que j'ai eu envie de faire du rugby; ce sont autant d'année à me faire chambrer car supporter de mecs jouant en rose, etc. Comme bcp d'autres d'ailleurs, et de voir que tout ceci se termine du fait de la société du moment... Arf, ça fait mal, très mal! M'en va retourner faire pousser des chèvres, comme dirait l'autre, et élever de la gentiane, au moins je respirerai l'air pur de ma montagne! Sans compter que de voir de vraies chèvres jouer ensemble ou les chêvres du SFP, ça ne me changera guère! | |
| | | louveteau25
Messages : 449 Date d'inscription : 16/01/2014 Localisation : En Haut du Doubs
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:32 | |
| - javier-conde a écrit:
- Ok, ndi, je sais que tu n'as pas reçu de consignes même si tu es modérateur du forum, tu es assez grand pour avoir un avis pondéré, respectable mais que je ne partage pas. Pour moi, dans cette histoire, le stade français est mort, donc un club est mort aujourd'hui.
Quant à toi Theod, j'aime le rugby des places publiques et pas des clochers.... Pareil, je respecte chaque avis et opinion, mais dans ce cas précis, personne ne peut savoir ce qu'il adviendra (pas plus d'ailleurs que les annonces faites aujourd'hui seront tenues...) et une chose est certaine, le SFP est mort aujourd'hui 13 mars 2017. Qu'on le veuille ou pas, c'est un fait, pas une vue de l'esprit... | |
| | | Hellblow
Messages : 275 Date d'inscription : 20/07/2012 Age : 37
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:35 | |
| J'ai toujours été pour un rugby (pro) de franchises. C'est un premier pas qui est franchi, et je trouve ça bien. | |
| | | Othismos
Messages : 4002 Date d'inscription : 04/08/2012 Age : 44 Localisation : Paris V
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:40 | |
| Théod, je comprends bien la rationalité économique de la manoeuvre, et, dans d'autres circonstances, je n'aurais pas été contre tenter quelque chose.
Mais là, le bâts blesse à plusieurs endroit : d'une part, c'est la méthode, le timing, parce que c'est fait au mépris des stakeholders du club, i.e. les abonnés et autres supporters, et ce qui est plus grave, les joueurs. D'autre part, parce que, même quand une fusion se fait à égalité entre deux clubs proches par l'esprit, on peut craindre de perdre un peu de cet esprit, là, non seulement je ne vois pas Lolo faire un 180° par rapport à son mantra «Rugby Pur», mais d'autre part, *tout* dans cette affaire, des dispositions actuelles des deux dirigeants _ l'un investi à fond avec son stade sa salle de spectacle, l'autre qui donne l'air de vouloir lâcher l'affaire _ jusqu'aux dispositions annoncées pour la saison prochaine, tout donc nous donne à penser que la « fusion » penche largement du côté du Racing : le seul truc que le Stade semble pouvoir apporter au Racing _ mis à part quelques supporters de plus dans l'Arena et trois quatre joueurs _ le seul domaine dans lequel il est vastement supérieur, c'est le goodwill dont il bénéficie, notamment à l'étranger. Même si je ne suis pas certain que que cela suffise pour changer l'image du Racing de sous-Toulon, parvenu vulgaire qui a le don de se ridiculiser en CE (déjà, bouffer le Stade, ça aide pas, en fait). Enfin (et parfaite transition avec leur absolu manque de goodwill), Jacky et les deux Laurents, quoi, bordel… | |
| | | Moon1475
Messages : 2550 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 16:56 | |
| - Théod a écrit:
- Bonjour à tous,
J'ai aussi été abasourdi par cette nouvelle. Bien sur qu'en tant que supporter du Stade Français depuis 2008, et qu'en tant que non-amateur du Racing depuis a peu prés autant de temps, j'ai été très surpris, mais curieusement pas de tristesse. Juste une petite nostalgie des années passées.
Je vois plutôt d'un bon œil cette preuve de rationalité. Economie d'échelles, fusion des compétences de deux clubs qui semblent assez complémentaires, recherche d'un modèle économique viable, courage ... Je trouve que pas mal de bonne choses se dégagent. Bien sur notre bon vieux rugby clocher s'en va un peu mais est-il vraiment compatible avec le niveau d'engagement demandé à nos clubs de top 14 ? Le rugby amateur restera la pour satisfaire les amoureux des clochers.
Dans le même temps, nous supporters passons notre temps à nous plaindre des aberrations du rugby moderne, des guéguerres politiques, des lâchetés des dirigeants à réformer les vieilles instances de notre rugby, comment pouvons-nous aussi critiquer cette preuve de volonté d'aller de l'avant. Dans un rugby qui part de plus en plus en couille, ou qu'on critique de plus en plus, cette tentative de recherche d'un modèle plus sain est à mon sens très bienvenue. Bien sur, le plus dur reste a faire. Il est impossible de dire aujourd'hui si cette fusion va réussir ou non. Mais voir ces deux hommes se bouger, se mouiller, se mettre en danger et sorti de leur confort pour essayer de trouver des solutions, je trouve ca très courageux.
Je pense que si cette fusion est pilotée avec intelligence, ca peut être une belle réussite, même si la nostalgie des années folles restera vigoureuse.
Hier je disais : "Quand est ce que Savare va faire quelque chose ?" et "Quel toto ce jacki .... " Aujourd'hui je dis : "Bravo messieurs Savare et Lorenzetti ! "
Tiens, un seul message en tout, et de pub pour le projet de Jacky. Comme par hasard Le Stade est mort. | |
| | | LP94
Messages : 3228 Date d'inscription : 18/07/2012 Age : 61 Localisation : sucy en brie
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 17:00 | |
| - Moon1475 a écrit:
- Théod a écrit:
- Bonjour à tous,
J'ai aussi été abasourdi par cette nouvelle. Bien sur qu'en tant que supporter du Stade Français depuis 2008, et qu'en tant que non-amateur du Racing depuis a peu prés autant de temps, j'ai été très surpris, mais curieusement pas de tristesse. Juste une petite nostalgie des années passées.
Je vois plutôt d'un bon œil cette preuve de rationalité. Economie d'échelles, fusion des compétences de deux clubs qui semblent assez complémentaires, recherche d'un modèle économique viable, courage ... Je trouve que pas mal de bonne choses se dégagent. Bien sur notre bon vieux rugby clocher s'en va un peu mais est-il vraiment compatible avec le niveau d'engagement demandé à nos clubs de top 14 ? Le rugby amateur restera la pour satisfaire les amoureux des clochers.
Dans le même temps, nous supporters passons notre temps à nous plaindre des aberrations du rugby moderne, des guéguerres politiques, des lâchetés des dirigeants à réformer les vieilles instances de notre rugby, comment pouvons-nous aussi critiquer cette preuve de volonté d'aller de l'avant. Dans un rugby qui part de plus en plus en couille, ou qu'on critique de plus en plus, cette tentative de recherche d'un modèle plus sain est à mon sens très bienvenue. Bien sur, le plus dur reste a faire. Il est impossible de dire aujourd'hui si cette fusion va réussir ou non. Mais voir ces deux hommes se bouger, se mouiller, se mettre en danger et sorti de leur confort pour essayer de trouver des solutions, je trouve ca très courageux.
Je pense que si cette fusion est pilotée avec intelligence, ca peut être une belle réussite, même si la nostalgie des années folles restera vigoureuse.
Hier je disais : "Quand est ce que Savare va faire quelque chose ?" et "Quel toto ce jacki .... " Aujourd'hui je dis : "Bravo messieurs Savare et Lorenzetti ! "
Tiens, un seul message en tout, et de pub pour le projet de Jacky. Comme par hasard
Le Stade est mort. Oui, le mec est supporter du SF depuis 2008, est inscrit sur le forum depuis 2013, et vient de poster son premier message::: | |
| | | johnantony75
Messages : 4363 Date d'inscription : 24/10/2014 Age : 41
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 17:42 | |
| 79% contre notre rachat, 13% pour et 8% d'indécis Je pense que le verdict est jusqu'ici assez clair | |
| | | jepepikouros
Messages : 5707 Date d'inscription : 31/07/2012 Age : 73 Localisation : Villeneuve sur lot (47)
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 17:45 | |
| Je suis absolument contre. Il est bien évident qu'un des clubs aurait la peau de l'autre et finalement c'est Lolo qui aura la tête empaillée de notre cher club dans son salon.
Pour la première fois depuis la reprise du club par la famille Savare je suis en total désaccord avec les décisions prises. J'aurais grandement préféré que l'on mette la clé sous le paillasson à la fin de la saison. Le club serait reparti en fédérale et qui sait, peut être un jour un autre Max aurait pu relancer la machine.
Le résultat est que le club est bradé à Lolo et va disparaître. Je suis absolument contre que le club nouvellement créé associe le nom du Racing avec celui du Stade Français.
J'espère que l'association sportive du Stade Français s'opposera à la perte du nom Stade Français. C'est un devoir de dignité pour tous ceux qui ont porté le maillot du Stade Français depuis le début de l’existence du club. Il faut continuer le club en fédérale...même en 4 ième série s'il le faut ce sera mieux que le boulgi boulga qui se prépare.
En tout cas ce sera sans moi. J'espère que pour le prochain match à Jean Bouin les supporteurs manifesteront fortement leur mécontentement. | |
| | | Hoover77
Messages : 1291 Date d'inscription : 12/08/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 17:56 | |
| - jepepikouros a écrit:
- Je suis absolument contre. Il est bien évident qu'un des clubs aurait la peau de l'autre et finalement c'est Lolo qui aura la tête empaillée de notre cher club dans son salon.
Pour la première fois depuis la reprise du club par la famille Savare je suis en total désaccord avec les décisions prises. J'aurais grandement préféré que l'on mette la clé sous le paillasson à la fin de la saison. Le club serait reparti en fédérale et qui sait, peut être un jour un autre Max aurait pu relancer la machine.
Le résultat est que le club est bradé à Lolo et va disparaître. Je suis absolument contre que le club nouvellement créé associe le nom du Racing avec celui du Stade Français.
J'espère que l'association sportive du Stade Français s'opposera à la perte du nom Stade Français. C'est un devoir de dignité pour tous ceux qui ont porté le maillot du Stade Français depuis le début de l’existence du club. Il faut continuer le club en fédérale...même en 4 ième série s'il le faut ce sera mieux que le boulgi boulga qui se prépare.
En tout cas ce sera sans moi. J'espère que pour le prochain match à Jean Bouin les supporteurs manifesteront fortement leur mécontentement. Il est bien injuste avec toi ce Savare au vu de toute l'énergie que tu auras mis pour le défendre... | |
| | | Moon1475
Messages : 2550 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 17:57 | |
| - jepepikouros a écrit:
- Je suis absolument contre. Il est bien évident qu'un des clubs aurait la peau de l'autre et finalement c'est Lolo qui aura la tête empaillée de notre cher club dans son salon.
Pour la première fois depuis la reprise du club par la famille Savare je suis en total désaccord avec les décisions prises. J'aurais grandement préféré que l'on mette la clé sous le paillasson à la fin de la saison. Le club serait reparti en fédérale et qui sait, peut être un jour un autre Max aurait pu relancer la machine.
Le résultat est que le club est bradé à Lolo et va disparaître. Je suis absolument contre que le club nouvellement créé associe le nom du Racing avec celui du Stade Français.
J'espère que l'association sportive du Stade Français s'opposera à la perte du nom Stade Français. C'est un devoir de dignité pour tous ceux qui ont porté le maillot du Stade Français depuis le début de l’existence du club. Il faut continuer le club en fédérale...même en 4 ième série s'il le faut ce sera mieux que le boulgi boulga qui se prépare.
En tout cas ce sera sans moi. J'espère que pour le prochain match à Jean Bouin les supporteurs manifesteront fortement leur mécontentement. Tu as tout dit. INDIGNEZ VOUSsignez la pétition : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]sondage sur le site du parisien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
| | | javier-conde
Messages : 503 Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 18:06 | |
| Macronite partout ! Rugby nulle part !! | |
| | | sumo75
Messages : 5980 Date d'inscription : 29/07/2012 Localisation : PARIS - PARIS - PARIS
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 18:07 | |
| - Hoover77 a écrit:
- jepepikouros a écrit:
- Je suis absolument contre. Il est bien évident qu'un des clubs aurait la peau de l'autre et finalement c'est Lolo qui aura la tête empaillée de notre cher club dans son salon.
Pour la première fois depuis la reprise du club par la famille Savare je suis en total désaccord avec les décisions prises. J'aurais grandement préféré que l'on mette la clé sous le paillasson à la fin de la saison. Le club serait reparti en fédérale et qui sait, peut être un jour un autre Max aurait pu relancer la machine.
Le résultat est que le club est bradé à Lolo et va disparaître. Je suis absolument contre que le club nouvellement créé associe le nom du Racing avec celui du Stade Français.
J'espère que l'association sportive du Stade Français s'opposera à la perte du nom Stade Français. C'est un devoir de dignité pour tous ceux qui ont porté le maillot du Stade Français depuis le début de l’existence du club. Il faut continuer le club en fédérale...même en 4 ième série s'il le faut ce sera mieux que le boulgi boulga qui se prépare.
En tout cas ce sera sans moi. J'espère que pour le prochain match à Jean Bouin les supporteurs manifesteront fortement leur mécontentement. Il est bien injuste avec toi ce Savare au vu de toute l'énergie que tu auras mis pour le défendre... Mais noooooon pas du tout !!!!!!!!!!!!!!!!!!! La bise à ton Lolo, ton Toto l'a bien faite. quel beau moment ce désaveux... avec son pire cauchemar. Rien que pour ça je ne regrette pas d'avoir exprimé tous mes doutes sur notre président passionné financier. | |
| | | javier-conde
Messages : 503 Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Lun 13 Mar - 18:30 | |
| - jepepikouros a écrit:
- Je suis absolument contre. Il est bien évident qu'un des clubs aurait la peau de l'autre et finalement c'est Lolo qui aura la tête empaillée de notre cher club dans son salon.
Pour la première fois depuis la reprise du club par la famille Savare je suis en total désaccord avec les décisions prises. J'aurais grandement préféré que l'on mette la clé sous le paillasson à la fin de la saison. Le club serait reparti en fédérale et qui sait, peut être un jour un autre Max aurait pu relancer la machine.
Le résultat est que le club est bradé à Lolo et va disparaître. Je suis absolument contre que le club nouvellement créé associe le nom du Racing avec celui du Stade Français.
J'espère que l'association sportive du Stade Français s'opposera à la perte du nom Stade Français. C'est un devoir de dignité pour tous ceux qui ont porté le maillot du Stade Français depuis le début de l’existence du club. Il faut continuer le club en fédérale...même en 4 ième série s'il le faut ce sera mieux que le boulgi boulga qui se prépare.
En tout cas ce sera sans moi. J'espère que pour le prochain match à Jean Bouin les supporteurs manifesteront fortement leur mécontentement. Prefiero morir de pie que vivir siempre arrodillado....On va mettre un grand oai à jean bouin... | |
| | | Moon1475
Messages : 2550 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Mar 14 Mar - 10:49 | |
| 80% contre, le chiffre me semble refléter la tendance des posts par ailleurs | |
| | | fanstade
Messages : 2249 Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? Mar 14 Mar - 11:29 | |
| | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? | |
| |
| | | | Prononcez vous : Le rachat par Jacky, pour ou contre ? | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |