J03 : SFP vs Bayonne / Samedi 7 Septembre 2019 - 20h45

BEB_09 a écrit:

Pitchexpert a écrit:

Ivan75 a écrit:

Pitchexpert a écrit:

Évidemment que chaque cas est différent mais le dénominateur commun reste la gestion des hommes à la méthode Meyer et pour ma part je ne suis pas convaincu qu’il amène chacun à exprimer son plein potentiel pour le club sur l’ensemble de la saison.
Ce qu’avait réussi à faire Quesada, ce qu’a réussi à faire Urios ou encore Mola...
Nous verrons avec le temps mais j’avoue être de plus en plus sceptique sur la méthode.

Cette année, Meyer doit amener le club dans le Top6, pour moi il aura échoué si ce n'est pas le cas, et c'est probablement l'opinion de Wild également. Il a pu faire à peu de choses près ce qu'il souhaitait au niveau de l'effectif et du staff.

Pas d'accord quand tu compares aux autres managers. Gonzalo a terminé 7ème la première année, dans un championnat moins relevé que l'actuel. Meyer a terminé 8ème, et ça c'est joué à rien. En 4 ans Gonzalo n'a terminé qu'une seule fois dans les 6, et des matchs "purges" nous en avons vu des dizaines. Je crois que beaucoup ici idéalisent bien trop la période Quesada au SFP.

Il aura fallu 3 saisons à Mola pour mettre en place ce qu'il souhaitait. ("au volant d'une Ferrari" comme dirait Etcheto)

Wild est présenté comme novice dans le monde du rugby, c'est absolument faux.
Il est conscient de tout, et bien plus que nous tous. Je lui fais absolument confiance dans ses choix.
S'il dit que Meyer est le manager qu'il nous faut, ça signifie que c'est le cas.

Tu as raison il faut du temps mais je note que Meyer a des moyens quasi illimités et qu’il n’a pas encore réussi à les faire fructifier.
Nous verrons à la fin de la saison.
Perso il ne me convainc pas.

qq soit les moyens, on ne change pas une equipe en é ans. Cf le ST

Nous verrons en 2023 donc. J'espère que d’ici la on aura pris un peu de plaisir

En tout cas dans les faits, le SF est ce soir la pire défense du top 14 avec 98 pointe encaissés en 3 journée. Cela fait beaucoup quand même, alors que l’an passé, c'était notre point fort....

Alextri a écrit:

En tout cas dans les faits, le SF est ce soir la pire défense du top 14 avec 98 pointe encaissés en 3 journée. Cela fait beaucoup quand même, alors que l’an passé, c'était notre point fort....

Le problème c'est qu'on imagine mal en prendre moins de 30 la semaine prochaine à Bordeaux, et ensuite en jouant l'ASM..

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

KB1 a écrit:

dubois51 a écrit:

Bon, je ne vais retenir que le positif de ce match : on prend les 4 points et on ne laisse aucun point à un concurrent direct.

c'est exactement cela. on joue le maintien cette année, ni plus ni moins. nous ne sommes pas au niveau pour jouer les 6 premières places. une fois que l'on a dit cela, on relativise beaucoup de chose.

ce qui est con justement, c'est qu'on est sixième..........

On en reparle à la fin du mondial ?

Déjà, on est neuvièmes :p

Othismos a écrit:

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

KB1 a écrit:

dubois51 a écrit:

Bon, je ne vais retenir que le positif de ce match : on prend les 4 points et on ne laisse aucun point à un concurrent direct.

c'est exactement cela. on joue le maintien cette année, ni plus ni moins. nous ne sommes pas au niveau pour jouer les 6 premières places. une fois que l'on a dit cela, on relativise beaucoup de chose.

ce qui est con justement, c'est qu'on est sixième..........

On en reparle à la fin du mondial ?

Déjà, on est neuvièmes :p

accessoirement avec le même nombre de points que le 6eme, non? donc.....
et 6eme au Briton, à égalité avec le 5eme..........

Excusez moi mais parler de moyens illimités concernant les joueurs n'a pas de sens. Les moyens illimités pour créer un nouveau centre de formation, pour structurer le club, pour l'encadrement, oui.
Pour les joueurs non. Avec le salary cap on a moins de moyens que nos principaux concurrents puisque la plupart des clubs sont au taquet, et que nous avons le handicap d'avantages en natures plus élevés à Paris (loyers, etc...)
Donc si on regarde les choses en face, on a fait que se séparer de gros salaires qui plombaient le club ces dernières années sans apporter la qualité d'effectif de nos concurrents.
C'est ce qui a été la priorité du club il me semble cet été.
L'avenir nous dira si on a eu raison. Mais de toute façon, on pourrait mettre 1milliard d'euros dans le club, on aurait toujours du mal à avoir un effectif Equivalent à Clermont, Toulouse ou d'autres. Le seul moyen: former des jeunes.

loubiere a écrit:

Othismos a écrit:

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

KB1 a écrit:

dubois51 a écrit:

Bon, je ne vais retenir que le positif de ce match : on prend les 4 points et on ne laisse aucun point à un concurrent direct.

c'est exactement cela. on joue le maintien cette année, ni plus ni moins. nous ne sommes pas au niveau pour jouer les 6 premières places. une fois que l'on a dit cela, on relativise beaucoup de chose.

ce qui est con justement, c'est qu'on est sixième..........

On en reparle à la fin du mondial ?

Déjà, on est neuvièmes :p

accessoirement avec le même nombre de points que le 6eme, non? donc.....
et 6eme au Briton, à égalité avec le 5eme..........

Of course. Le classement britannique est plus révélateur à cette époque. Donc, on est plutôt pas mal.
Mais aussi 3 à 8 points de retard sur les meilleurs actuels (5ème à 1er) au classement français.
Et un seul point d'avance sur la zone rouge.

Mais ... attendons la fin du mondial. A ce moment là, il y aura suffisamment de matchs pour avoir une tendance.

LP94 a écrit:

Excusez moi mais parler de moyens illimités concernant les joueurs n'a pas de sens.
Avec le salary cap on a moins de moyens que nos principaux concurrents puisque la plupart des clubs sont au taquet, et que nous avons le handicap d'avantages en natures plus élevés à Paris (loyers, etc...)
Donc si on regarde les choses en face, on a fait que se séparer de gros salaires qui plombaient le club ces dernières années sans apporter la qualité d'effectif de nos concurrents.

Propos parfaitement sensés.
Sans compter que nous avons été jusqu'à présent les dindons de la farce, d'autres clubs trichants quasi ouvertement, nous non.

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

Pitchexpert a écrit:

BEB_09 a écrit:

Pitchexpert a écrit:

Ivan75 a écrit:

Pitchexpert a écrit:

Évidemment que chaque cas est différent mais le dénominateur commun reste la gestion des hommes à la méthode Meyer et pour ma part je ne suis pas convaincu qu’il amène chacun à exprimer son plein potentiel pour le club sur l’ensemble de la saison.
Ce qu’avait réussi à faire Quesada, ce qu’a réussi à faire Urios ou encore Mola...
Nous verrons avec le temps mais j’avoue être de plus en plus sceptique sur la méthode.

Cette année, Meyer doit amener le club dans le Top6, pour moi il aura échoué si ce n'est pas le cas, et c'est probablement l'opinion de Wild également. Il a pu faire à peu de choses près ce qu'il souhaitait au niveau de l'effectif et du staff.

Pas d'accord quand tu compares aux autres managers. Gonzalo a terminé 7ème la première année, dans un championnat moins relevé que l'actuel. Meyer a terminé 8ème, et ça c'est joué à rien. En 4 ans Gonzalo n'a terminé qu'une seule fois dans les 6, et des matchs "purges" nous en avons vu des dizaines. Je crois que beaucoup ici idéalisent bien trop la période Quesada au SFP.

Il aura fallu 3 saisons à Mola pour mettre en place ce qu'il souhaitait. ("au volant d'une Ferrari" comme dirait Etcheto)

Wild est présenté comme novice dans le monde du rugby, c'est absolument faux.
Il est conscient de tout, et bien plus que nous tous. Je lui fais absolument confiance dans ses choix.
S'il dit que Meyer est le manager qu'il nous faut, ça signifie que c'est le cas.

Tu as raison il faut du temps mais je note que Meyer a des moyens quasi illimités et qu’il n’a pas encore réussi à les faire fructifier.
Nous verrons à la fin de la saison.
Perso il ne me convainc pas.

qq soit les moyens, on ne change pas une equipe en é ans. Cf le ST

Nous verrons en 2023 donc. J'espère que d’ici la on aura pris un peu de plaisir

Disons que je prefererais tjs une victoire dégueulasse a une défaite magnifique ! La période des "loseurs magnifiques" qui finissent en dernier non relégable, ce n'est pas ma tasse de thé !

BEB_09 a écrit:

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

Plutôt d'avoir sous-estimé le côté marathon du Top 14. Il l'a d'ailleurs admis dans une interview cet été.

La configuration n'est pas la même non plus:
- beaucoup de joueurs majeurs en CdM cette année
- pelouse changée à l'inter-saison
- résultante des deux premiers items, le club a demandé à jouer beaucoup à l'extérieur sur les 1ères journées
- une fois posé tout ça (contraintes extérieures au management sportif du club), il n'était pas vraiment malin de cibler le 1er bloc de matchs de Top 14

A contrario l'année dernière, le fait d'avoir repris plus tôt que la majorité des clubs, avec au final peu de joueurs directement dans le groupe (Fickou, Maestri, Van Zyl et Hamdaoui essentiellement) permettait de viser la période où les autres équipes sont encore en rodage.

BEB_09 a écrit:

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

ou de n'avoir pas tenu compte de la "réputation peu flatteuse" des joueurs en France pour ce type d'exercices. Il n'y a qu'à voir les retours de tous nos petits frenchies qui sont allés jouer ailleurs (même Mavinga en parle).

Ivan75 a écrit:

Algérie et Îles Cook je vois bien qui étaient ces joueurs, Brunei aucune idée..

C'était Kevin Whitley, né à Bandar Seri Begawan, capitale du sultanat de Bruneï. Sélectionné avec l'équipe du Canada (1 match).

Il a joué en 1999-2000 et disputé 11 matches :
1 en Coupe d'Europe : 80' (1/4 finale contre le Munster)
1 en Coupe "Chocolat" : 54' (Contre le CSBJ à Bourgouin)
9 en Top 24 (2 poules de 12 équipes) pour 274' de jeu.

Quand je vois les coups de pieds de JS, je me dis qu'il a la puissance pour buter des 60m !!!

Novembre a écrit:

BEB_09 a écrit:

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

Plutôt d'avoir sous-estimé le côté marathon du Top 14. Il l'a d'ailleurs admis dans une interview cet été.

La configuration n'est pas la même non plus:
- beaucoup de joueurs majeurs en CdM cette année
- pelouse changée à l'inter-saison
- résultante des deux premiers items, le club a demandé à jouer beaucoup à l'extérieur sur les 1ères journées
- une fois posé tout ça (contraintes extérieures au management sportif du club), il n'était pas vraiment malin de cibler le 1er bloc de matchs de Top 14

A contrario l'année dernière, le fait d'avoir repris plus tôt que la majorité des clubs, avec au final peu de joueurs directement dans le groupe (Fickou, Maestri, Van Zyl et Hamdaoui essentiellement) permettait de viser la période où les autres équipes sont encore en rodage.

Tout a fait d'accord avec les elements et la finalite !


Mais je ne confond pas le contenu de la prepa et son intensité !

Othismos a écrit:

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

KB1 a écrit:

dubois51 a écrit:

Bon, je ne vais retenir que le positif de ce match : on prend les 4 points et on ne laisse aucun point à un concurrent direct.

c'est exactement cela. on joue le maintien cette année, ni plus ni moins. nous ne sommes pas au niveau pour jouer les 6 premières places. une fois que l'on a dit cela, on relativise beaucoup de chose.

ce qui est con justement, c'est qu'on est sixième..........

On en reparle à la fin du mondial ?

Déjà, on est neuvièmes :p

C'est un détail, mais je pense que tu te bases sur le classement de Rugbyrama.
Sur L'équipe, on est 8ème.
Et je pense même qu'on devrait être 7ème : Bayonne est devant Toulouse au goal average, mais nous sommes devant Bayonne aux points terrain.
Je laisse les spécialistes corriger si nécessaire.

BEB_09 a écrit:

Novembre a écrit:

BEB_09 a écrit:

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

Plutôt d'avoir sous-estimé le côté marathon du Top 14. Il l'a d'ailleurs admis dans une interview cet été.

La configuration n'est pas la même non plus:
- beaucoup de joueurs majeurs en CdM cette année
- pelouse changée à l'inter-saison
- résultante des deux premiers items, le club a demandé à jouer beaucoup à l'extérieur sur les 1ères journées
- une fois posé tout ça (contraintes extérieures au management sportif du club), il n'était pas vraiment malin de cibler le 1er bloc de matchs de Top 14

A contrario l'année dernière, le fait d'avoir repris plus tôt que la majorité des clubs, avec au final peu de joueurs directement dans le groupe (Fickou, Maestri, Van Zyl et Hamdaoui essentiellement) permettait de viser la période où les autres équipes sont encore en rodage.

Tout a fait d'accord avec les elements et la finalite !


Mais je ne confond pas le contenu de la prepa et son intensité !

Euh ? j'arrive pas à te suivre...

Ou alors tu veux dire qu'il a sur-estimé le niveau des joueurs pour cette nouvelle saison ? Qu'il s'attendait à un niveau global plus élevé malgré une préparation "adoucie" ?

dubois51 a écrit:

C'est un détail, mais je pense que tu te bases sur le classement de Rugbyrama.
Sur L'équipe, on est 8ème.
Et je pense même qu'on devrait être 7ème : Bayonne est devant Toulouse au goal average, mais nous sommes devant Bayonne aux points terrain.
Je laisse les spécialistes corriger si nécessaire.

Il y a six clubs à 5 points. Pour les départager, il faut d'abord regarder les points terrain obtenus sur l'ensemble des rencontres ayant opposé entre eux ces six clubs : le Stade Français a effectivement pris 4 points contre Bayonne mais Bayonne a aussi pris quatre points contre le Racing, tout comme Toulouse.

Pour départager cette nouvelle égalité entre les trois équipes, il faut recourir au goal-average sur l'ensemble de la compétition. Le Stade Français est donc neuvième derrière l'Aviron Bayonnais et le Stade Toulousain, comme l'indique le classement publié sur le site de la LNR.

Mais comme tu l'écris, à ce stade de la compétition, cela relève vraiment du détail.

Novembre a écrit:

BEB_09 a écrit:

Novembre a écrit:

BEB_09 a écrit:

sophie9 a écrit:

En effet, après la prépa de l'an dernier où les joueurs étaient cramés dès Nov Décembre suite à un début de saison en trombe, cet été la préparation a été adapté pour durée dans le temps.

Donc son erreur est d'avoir surestimé le niveau des joueurs .........

Plutôt d'avoir sous-estimé le côté marathon du Top 14. Il l'a d'ailleurs admis dans une interview cet été.

La configuration n'est pas la même non plus:
- beaucoup de joueurs majeurs en CdM cette année
- pelouse changée à l'inter-saison
- résultante des deux premiers items, le club a demandé à jouer beaucoup à l'extérieur sur les 1ères journées
- une fois posé tout ça (contraintes extérieures au management sportif du club), il n'était pas vraiment malin de cibler le 1er bloc de matchs de Top 14

A contrario l'année dernière, le fait d'avoir repris plus tôt que la majorité des clubs, avec au final peu de joueurs directement dans le groupe (Fickou, Maestri, Van Zyl et Hamdaoui essentiellement) permettait de viser la période où les autres équipes sont encore en rodage.

Tout a fait d'accord avec les elements et la finalite !


Mais je ne confond pas le contenu de la prepa et son intensité !

Euh ? j'arrive pas à te suivre...

Ou alors tu veux dire qu'il a sur-estimé le niveau des joueurs pour cette nouvelle saison ? Qu'il s'attendait à un niveau global plus élevé malgré une préparation "adoucie" ?

Le contenu de la prepa est déterminé en fonction de l'objectif, ici une periode de forme optimum.
L'intensité de la prepa, lui est fonction de la condition physique generale des joueurs ...

Jacques-Yves a écrit:

dubois51 a écrit:

C'est un détail, mais je pense que tu te bases sur le classement de Rugbyrama.
Sur L'équipe, on est 8ème.
Et je pense même qu'on devrait être 7ème : Bayonne est devant Toulouse au goal average, mais nous sommes devant Bayonne aux points terrain.
Je laisse les spécialistes corriger si nécessaire.

Il y a six clubs à 5 points. Pour les départager, il faut d'abord regarder les points terrain obtenus sur l'ensemble des rencontres ayant opposé entre eux ces six clubs : le Stade Français a effectivement pris 4 points contre Bayonne mais Bayonne a aussi pris quatre points contre le Racing, tout comme Toulouse.

Pour départager cette nouvelle égalité entre les trois équipes, il faut recourir au goal-average sur l'ensemble de la compétition. Le Stade Français est donc neuvième derrière l'Aviron Bayonnais et le Stade Toulousain, comme l'indique le classement publié sur le site de la LNR.

Mais comme tu l'écris, à ce stade de la compétition, cela relève vraiment du détail.

Pas sûr de te suivre ... et je n'avais pas regardé nos voisins d'au-delà du périf.
Le Racing ayant perdu contre Toulouse et Bayonne, le Racing devrait logiquement se trouver derrière ces 2 clubs. Or ils sont 6ème.
Mon interprétation est donc, par étape :
- Toulouse et Bayonne devant le Racing (points terrain)
- le SF devant Bayonne (points terrain)
- Toulouse devant Bayonne (goal average).
- Le Racing devant Castres (points terrain)
- et Toulon ... je ne sais pas les classer car ils n'ont pas joué contre les autres équipes à 5 points. Donc à la fin ?

Donc :
6 - SF
7 - Toulouse
8 - Bayonne
9 - Racing
10 - Castres
11 - Toulon

Il y a six équipes à cinq points .

Je commence par regarder les points terrain obtenus sur l'ensemble des rencontres ayant opposé entre eux ces six clubs, c'est à dire, pour chaque équipe, ses points obtenus contre les cinq concurrents.

Racing : 4 points contre Castres + 1 points contre Toulouse = 5 points
Stade Français : 4 points contre Bayonne
Bayonne : 4 points contre le Racing
Toulouse : 4 points contre le Racing
Castres : 0 point
Toulon : 0 point, n'a affronté aucun des cinq concurrents.

A cette étape, on sait que le Racing sera en tête de ces six équipes car il a 5 points terrain. On sait que le Stade Français, Bayonne et Toulouse (4 points terrain) seront devant Castres et Toulon (0 point terrain). Mais on ne connaît pas l'ordre de ces deux groupes :

6ème : Racing
7ème à 9ème (ordre à définir) : Stade Français, Bayonne, Toulouse
10ème et 11ème (ordre à définir) : Castres et Toulon

C'est seulement à ce moment qu'on regarde le goal-average sur l'ensemble de la compétition pour départager les équipes ayant le même nombre de points terrain :

Bayonne a un meilleur goal-average que Toulouse, qui a un meilleur goal-average que le Stade Français.
Toulon a un meilleur goal-average que Castres.

L'ordre du classement sera donc le suivant : Racing, Bayonne, Toulouse, Stade Français, Toulon, Castres.

Jacques-Yves a écrit:

Il y a six équipes à cinq points .

Je commence par regarder les points terrain obtenus sur l'ensemble des rencontres ayant opposé entre eux ces six clubs, c'est à dire, pour chaque équipe, ses points obtenus contre les cinq concurrents.

Racing : 4 points contre Castres + 1 points contre Toulouse = 5 points
Stade Français : 4 points contre Bayonne
Bayonne : 4 points contre le Racing
Toulouse : 4 points contre le Racing
Castres : 0 point
Toulon : 0 point, n'a affronté aucun des cinq concurrents.

A cette étape, on sait que le Racing sera en tête de ces six équipes car il a 5 points terrain. On sait que le Stade Français, Bayonne et Toulouse (4 points terrain) seront devant Castres et Toulon (0 point terrain). Mais on ne connaît pas l'ordre de ces deux groupes :

6ème : Racing
7ème à 9ème (ordre à définir) : Stade Français, Bayonne, Toulouse
10ème et 11ème (ordre à définir) : Castres et Toulon

C'est seulement à ce moment qu'on regarde le goal-average sur l'ensemble de la compétition pour départager les équipes ayant le même nombre de points terrain :

Bayonne a un meilleur goal-average que Toulouse, qui a un meilleur goal-average que le Stade Français.
Toulon a un meilleur goal-average que Castres.

L'ordre du classement sera donc le suivant : Racing, Bayonne, Toulouse, Stade Français, Toulon, Castres.

Ok. Clair. Merci.