Saison 2020 - 2021 : Top 14

Quand je vois ce classement, j'ai vraiment mal au coeur en me souvenant de cette fin de match ridicule face au R92 et ce non-match face à Bayonne. On pourrait (devrait !) être tellement mieux classé... Quand je vois le R92 qui gagne, sans talonneur sérieux, contre Pau, je me dis que nous sommes encore à des années lumière de leur efficacité. Pensez que pendant ces doublons, ils sont à 2 victoires (dont 1 à l'extérieur) et 1 défaire avec bonus à l'extérieur. Et que les 5 dernières minutes de ces 3 matchs leur ont rapporté 7 points au classement.

Et oui on jouera le bas de tableau encore une saison. J'espère que Larochelle viendra un peu usé á Jean bouin car face à Clermont il y a eu un sacré engagement je cite sa tapait dur

mauleon a écrit:

Et oui on jouera le bas de tableau encore une saison. J'espère que Larochelle viendra un peu usé á Jean bouin car face à Clermont il y a eu un sacré engagement je cite sa tapait dur

C'est quand même hallucinant aujourd'hui que nous souhaitions qu'une équipe vienne "diminuée" chez nous pour pouvoir espérer l'emporter.... Ça en dit long sur ce que nous pensons de nos joueurs...

NimO^ a écrit:

mauleon a écrit:

Et oui on jouera le bas de tableau encore une saison. J'espère que Larochelle viendra un peu usé á Jean bouin car face à Clermont il y a eu un sacré engagement je cite sa tapait dur

C'est quand même hallucinant aujourd'hui que nous souhaitions qu'une équipe vienne "diminuée" chez nous pour pouvoir espérer l'emporter.... Ça en dit long sur ce que nous pensons de nos joueurs...

Surtout qu'avec ce classement tout pourri avec les matchs reportés, il est compliqué de se faire une idée réelle de ce qu'il en retourne (le classement britannique est plein de trous avec sa moyenne différente de zéro et ne prend pas en compte l'opposition).

NimO^ a écrit:

mauleon a écrit:

Et oui on jouera le bas de tableau encore une saison. J'espère que Larochelle viendra un peu usé á Jean bouin car face à Clermont il y a eu un sacré engagement je cite sa tapait dur

C'est quand même hallucinant aujourd'hui que nous souhaitions qu'une équipe vienne "diminuée" chez nous pour pouvoir espérer l'emporter.... Ça en dit long sur ce que nous pensons de nos joueurs...

Mais j'espère que toutes les équipes viendront avec l'équipe B prochainement. Les doublons, rattrapages et autres en seront sûrement la cause. Et tant mieux si on peut gagner facilement à 5 points.
Mais cela peut avoir aussi une autre signification : ils savent que cela ne vaut pas/plus le coup de venir avec l'équipe A pour perdre et risquer d'avoir des blessés. Bref, on sera de nouveau craint.
Mais ce n'est pas encore demain.

Qui parlè d équipe b de Larochelle ! Juste j'ai cité USÉ .

On joue le maintient avec 3 joueurs titulaires dans une équipe ayant battu les blacks ......

Sanchez en feu, 100% des points de son équipe, chirurgical au tir au but. Matera un poison omniprésent dans les rucks


C'est une caméra-cachée, c'est pas possible...

Je viens de voir le match....l argentine impressionante de combativité !
Sanchez,matera et kremer enorme!....a n y rien comprendre.mais tant mieux pour leur confiance.et demain,ils ne seront pas la,mais bon,on recupere fickou et delbouis....

Personnellement, je serai du genre à accepter qu'un joueur soit  plus performant en selection qu'en club ( ou inversement ). Cela peux arriver dans certains contextes.

Maintenant quand je vois la différence d'ENVIE et d'ENGAGEMENT dont font preuve Matera et surtout Sanchez, la c'est IMPARDONABLE. 

Avec un coach et un staff de qualité, s'ils revenaient un faisaient un match pourri, il serait pris entre 4 yeux, histoire de savoir pourquoi il se foutent de l'institution Stade Francais.

Au bout d'un moment il va falloir prendre des mesure, car le niveau de N.Sanchez sur ce match, c'est top niveau mondial. Et chez nous c'est simplement un gros nul.

NB : Surtout que Sanchez c'est un put... de recidiviste. Il a fait exactement le même coup au RCT

johnantony75 a écrit:

Personnellement, je serai du genre à accepter qu'un joueur soit  plus performant en selection qu'en club ( ou inversement ). Cela peux arriver dans certains contextes.

Maintenant quand je vois la différence d'ENVIE et d'ENGAGEMENT dont font preuve Matera et surtout Sanchez, la c'est IMPARDONABLE. 

Avec un coach et un staff de qualité, s'ils revenaient un faisaient un match pourri, il serait pris entre 4 yeux, histoire de savoir pourquoi il se foutent de l'institution Stade Francais.

Au bout d'un moment il va falloir prendre des mesure, car le niveau de N.Sanchez sur ce match, c'est top niveau mondial. Et chez nous c'est simplement un gros nul.

NB : Surtout que Sanchez c'est un put... de recidiviste. Il a fait exactement le même coup au RCT

Plus que les hommes, est-on (encore) en droit de se poser la question du management et de l'encadrement? je signale que le même phénomène s'est produit depuis le début de l'année avec Fickou (moyen en rose, excellent - et à tous les postes - en bleu!).

loubiere a écrit:

Plus que les hommes, est-on (encore) en droit de se poser la question du management et de l'encadrement? je signale que le même phénomène s'est produit depuis le début de l'année avec Fickou (moyen en rose, excellent - et à tous les postes - en bleu!).

Pour Fickou, on peux quand même parler de vrai différence de niveau avec les joueurs avec lesquels il évolue en EDF et au Stade Francais.

Pour N.Sanchez et Matera, autant l'Argentine a réalisé un exploit monumental ce matin, autant on ne me fera pas croire qu'individuellement ces Argentins sont monstrueux. Car ce n'est pas le cas. L'Argentine c'est surtout un collectif

Bonne question : est-ce que c'est leur faute puisque lorsqu'ils sont motivés, ils sont capables de performances monstrueuses comme ce matin, ou est-ce la faute du staff qui n'arrive pas à créer suffisamment d'émulation collective.

Toujours est-il que le constat est là : lorsqu'ils ont le maillot rose, ils ne jouent pas comme ça

gabgab13 a écrit:

Bonne question : est-ce que c'est leur faute puisque lorsqu'ils sont motivés, ils sont capables de performances monstrueuses comme ce matin, ou est-ce la faute du staff qui n'arrive pas à créer suffisamment d'émulation collective.

Toujours est-il que le constat est là : lorsqu'ils ont le maillot rose, ils ne jouent pas comme ça

Pour moi Quesada est une pipe finie. Mais pour 1 fois je vais le défendre : Sanchez a déjà fait le coup au RCT et aussi de mémoire à l'UBB qui n'avait pas souhaité le conserver alors qu'il était déjà international argentin
Donc sur ce coup la, je pense que c'est plus lié au joueur en lui même

Pour Matera, par contre, on peut se poser la question

Kremer est bon chez nous. Sanchez et Matera très moyens. Le même Matera a été éblouissant chez les Jaguares dirigés par Quesada.
Donc pour moi, il s’agit surtout d’un manque de motivation et d’envie. Lié à quoi ? Pas le salaire mais peut-être le sentiment de ne pas appartenir à un collectif, à un vrai groupe de potes, à une équipe dans laquelle ils ne se reconnaissent pas...

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

Plus que les hommes, est-on (encore) en droit de se poser la question du management et de l'encadrement? je signale que le même phénomène s'est produit depuis le début de l'année avec Fickou (moyen en rose, excellent - et à tous les postes - en bleu!).

Pour Fickou, on peux quand même parler de vrai différence de niveau avec les joueurs avec lesquels il évolue en EDF et au Stade Francais.

Pour N.Sanchez et Matera, autant l'Argentine a réalisé un exploit monumental ce matin, autant on ne me fera pas croire qu'individuellement ces Argentins sont monstrueux. Car ce n'est pas le cas. L'Argentine c'est surtout un collectif

Alextri a écrit:

Kremer est bon chez nous. Sanchez et Matera très moyens. Le même Matera a été éblouissant chez les Jaguares dirigés par Quesada.
Donc pour moi, il s’agit surtout d’un manque de motivation et d’envie. Lié à quoi ? Pas le salaire   mais peut-être le sentiment de ne pas appartenir à un collectif, à un vrai groupe de potes, à une équipe dans laquelle ils ne se reconnaissent pas...

C'est bien ce que nous ressentons tous depuis un bon moment : il n'y a plus de "collectif" au Stade Français.

Alextri a écrit:

Kremer est bon chez nous. Sanchez et Matera très moyens. Le même Matera a été éblouissant chez les Jaguares dirigés par Quesada.
Donc pour moi, il s’agit surtout d’un manque de motivation et d’envie. Lié à quoi ? Pas le salaire   mais peut-être le sentiment de ne pas appartenir à un collectif, à un vrai groupe de potes, à une équipe dans laquelle ils ne se reconnaissent pas...

Après dans un sens, pour disséquer notre effectif, voici ce qu'il en ressort : 

Une 20aine de français, puis des petits groupements ( 3 argentins, 2 géorgiens, 3 australiens, 5 joueurs du pacifique, 2 sud-africains ) : Il serait intéressant de demander le ressenti aux supporters proches du club, ce qui les voit à l'entraînement ou ont pu les voir en dehors quelquefois : Est ce que les 3 argentins sont continuellement ensemble ? Même questions pour les géorgiens, les australiens, les iliens ou les sud-af ? Car si c'est le cas, ça expliquerait certaines choses 

NB : Je vais préciser pour qu'on ne m'incrimine pas de propos déplacés envers les étrangers. Je ne dis à aucun moment que c'est de leur faute. Ils ont pu eux même mal s'intégrer tout comme être mal integré par les "francais".

Je me rappelle très clairement par exemple qu'Emmanuel Petit avait donné dans son bouquin un témoignage assez édifiant sur son passage à Barcelone, lors de la saison 2000-2001 ( une des années les plus sombre de l'histoire de Barcelone ) 

Il racontait qu'il y avait clairement 3 clans dans l'effectif : Les catalans, les hollandais et le reste. Et que ces clans avaient détruit l'ambiance de l'effectif

johnantony75 a écrit:

Alextri a écrit:

Kremer est bon chez nous. Sanchez et Matera très moyens. Le même Matera a été éblouissant chez les Jaguares dirigés par Quesada.
Donc pour moi, il s’agit surtout d’un manque de motivation et d’envie. Lié à quoi ? Pas le salaire   mais peut-être le sentiment de ne pas appartenir à un collectif, à un vrai groupe de potes, à une équipe dans laquelle ils ne se reconnaissent pas...

Après dans un sens, pour disséquer notre effectif, voici ce qu'il en ressort : 

Une 20aine de français, puis des petits groupements ( 3 argentins, 2 géorgiens, 3 australiens, 5 joueurs du pacifique, 2 sud-africains ) : Il serait intéressant de demander le ressenti aux supporters proches du club, ce qui les voit à l'entraînement ou ont pu les voir en dehors quelquefois : Est ce que les 3 argentins sont continuellement ensemble ? Même questions pour les géorgiens, les australiens, les iliens ou les sud-af ? Car si c'est le cas, ça expliquerait certaines choses 

NB : Je vais préciser pour qu'on ne m'incrimine pas de propos déplacés envers les étrangers. Je ne dis à aucun moment que c'est de leur faute. Ils ont pu eux même mal s'intégrer tout comme être mal integré par les "francais".

Je ne sais si le problème est de cet ordre (français contre étrangers / enfants du club contre exogènes, etc...) C'est plus un action de motivation, de capacité à transcender les joueurs qu'autre chose.

johnantony75 a écrit:

Sanchez a déjà fait le coup au RCT et aussi de mémoire à l'UBB qui n'avait pas souhaité le conserver alors qu'il était déjà international argentin
Donc sur ce coup la, je pense que c'est plus lié au joueur en lui même

ta lecture de son histoire me parait assez partiale: il n'a pas été conservé l'UBB car sélectionné avec les Pumas et donc 4 mois d'absence à l'époque où le club, qui venait d'être promu puis maintenu en top 14, n'avait pas forcément de grosses disponibilités en 10.
Et au RCT, où il était le joker médical de Michalak, le club (le Toulon de Laporte!) voulait le prolonger mais Sanchez a préféré (ce que je comprends) tenter la nouvelle aventure des Jaguares en super rugby.

Ce qu’il manque chez nous ce sont des leaders. Matera et Sanchez devraient l’être mais leurs performances et leurs nombreuses absences ne leur ont pas permis de prendre le rôle.
Et malheureusement, personne n’a pris le relais.
Combien de fois Fickou, Sanchez et Matera ont joué ensemble? Ca doit pas chercher loin.
Ce n’est pas très étonnant de ne plus avoir de collectif, on a foutu dehors tous ceux qui devaient apporter cette cohésion et ceux qui les ont remplacés n’ont pas encore de vécu ensemble.

rouliane6 a écrit:

Ce qu’il manque chez nous ce sont des leaders. Matera et Sanchez devraient l’être mais leurs performances et leurs nombreuses absences ne leur ont pas permis de prendre le rôle.
Et malheureusement, personne n’a pris le relais.
Combien de fois Fickou, Sanchez et Matera ont joué ensemble? Ca doit pas chercher loin.
Ce n’est pas très étonnant de ne plus avoir de collectif, on a foutu dehors tous ceux qui devaient apporter cette cohésion et ceux qui les ont remplacés n’ont pas encore de vécu ensemble.

Comme j'ai bien du mal à voir l'apport en cohésion pour l'équipe d'un Flanquart ou d'un Camara, j'en déduis donc que tu penses fort justement à Sergio, qui a ce talent.
Donc , en avant pour l'uchronie.
Sergio reste au club et honore sa dernière année de contrat.
1/ On peut croire que son apport dès son retour de la coupe du monde permet au club de gagner à Agen et de battre le racing. Meyer est sauvé, reste en poste et Sergio permet également de battre le RCT avant l'arrêt en raison de la COVID. Nous voilà 7eme ou 8eme au terme d'une saison tronquée. Les problèmes de salary cap persistent au club, Sergio ne prolonge pas et intègre le staff de Meyer à l'aube de cette nouvelle saison. Ce qui n'apporte aucune plus-value pour la cohésion sur le terrain cette année.
2/ malgré son retour, Sergio n'empêche pas les défaites à Agen et face au Racing. Meyer et PDV sont virés. Grâce à ses qualités de joueur et de leader sur le terrain, Sergio permet  néanmoins de glaner quelques succès à Toulon, ou Brive, ou Bayonne ou Clermont? avant l'arrêt en raison de la COVID. Nous voilà 7eme ou 8eme au terme d'une saison tronquée. Les problèmes de salary cap persistent au club, Sergio ne prolonge pas et intègre le staff de ??? à l'aube de cette nouvelle saison. En effet, j'en reste à ce que Thomas Lombard annonçait lors du confinement, en confirmant le maintien d'Arias et Sempere et en précisant qu'il souhaitait les renforcer avec un 3eme entraineur. A l'époque, il n'évoquait nullement de mettre quelqu'un au-dessus d'eux. Et là encore, cette organisation n'apporterait aucune plus-value pour la cohésion sur le terrain cette année.

Revenons sur Fickou: est-on conscient, qu'à ce jour, avant la rencontre prévue contre Lyon le 29 novembre, Gaël n'aura joué depuis le 1er janvier 2020 que 4 matchs en tout avec le Stade français? Son dernier match joué avant la reprise de cette saison datait du 5 janvier (et la très belle victoire contre son ancien club)? fait qui rendrait encore plus incompréhensible son absence demain...

C'est vrai qu'on a pas vraiment de leaders dans cette équipe, un joueur qui cumule plusieurs années au club et un leadership naturel, des joueurs à la De Villiers, Marconnet, Roncero, Auradou, Pichot, Dupuy, Dominici et bien d'autres que j'oublie

Franchement dans cet effectif la, qui pourrait légitimer ce statut ? 

Alo Emile : Pourquoi pas mais je ne connais pas assez sa personnalité. Ca me semble etre plutot un discret
Maestri à la rigueur qui commence sa 3eme année au club ( Mais bon 2ans et demi au club c'est encore léger et ca sent la fin de carrière )
Burban ( Une icône du club mais il a été tellement blessé ) 
Gabrillagues : Il a l'ancienneté et un pseudo statut d'international. Mais c'est tout
N.Sanchez de part son statut de joueur international. Mais ses performances
Fickou : Il a le niveau et le rayonnement. Mais ca reste un joueur discret, pas un leader

Limite le seul pour moi c'est MACALOU 

Pour moi la question des leaders se pose quand tu as une équipe qui tient la route et qui peut donc les suivre. Or je ne trouve pas que ça soit le cas, comme ça a été dit ailleurs on a 20 bons joueurs et derrière ça ne suit pas. Un leader peut galvaniser de bons joueurs, pas transformer des joueurs médiocres en joueurs de haut niveau. La priorité doit être d'élever le niveau moyen de nos seconds couteaux.

Je pense en plus que le mélange actuel seconds couteaux médiocres qui sont présents à temps complet + gros internationaux qui sont là plus rarement se prête aux logiques de clans contre-productives.

johnantony75 a écrit:

gabgab13 a écrit:

Bonne question : est-ce que c'est leur faute puisque lorsqu'ils sont motivés, ils sont capables de performances monstrueuses comme ce matin, ou est-ce la faute du staff qui n'arrive pas à créer suffisamment d'émulation collective.

Toujours est-il que le constat est là : lorsqu'ils ont le maillot rose, ils ne jouent pas comme ça

Pour moi Quesada est une pipe finie. Mais pour 1 fois je vais le défendre : Sanchez a déjà fait le coup au RCT et aussi de mémoire à l'UBB qui n'avait pas souhaité le conserver alors qu'il était déjà international argentin
Donc sur ce coup la, je pense que c'est plus lié au joueur en lui même

Pour Matera, par contre, on peut se poser la question

Ce n’est pas le respect qui t’étouffe toi. Je ne sais pas ce que fait le modérateur mais les insultes devraient être bannies de ce forum.
Utiliser « pipe finie » pour un entraîneur qui a gagné un brennus une coupe
D’Europe et à emmené une franchise Argentine en finale du Super Rugby c’est au minimum de la mauvaise fois au pire de la malhonnêteté.

Pitchexpert a écrit:

Ce n’est pas le respect qui t’étouffe toi. Je ne sais pas ce que fait le modérateur mais les insultes devraient être bannies de ce forum.
Utiliser « pipe finie » pour un entraîneur qui a gagné un brennus une coupe
D’Europe et à emmené une franchise Argentine en finale du Super Rugby c’est au minimum de la mauvaise fois au pire de la malhonnêteté.

je te rejoins pleinement sur le respect et l'absence d'insultes.
Egalement sur le caractère excessif des propos concernant Quesada.
Je me permettrais juste quelques commentaires sur ton argumentation (sans être de mauvaise foi ou malhonnête!)
Un Brennus indiscutable: l'effectif étant bon, les jeunes générations, dont nombre formés au club - donc là avant GQ - en pleine bourre (les Lakafia, Plisson, Camara, Danty, Burban, Bonfils, Flanquart, Doumayrou, Slimani...) bien encadré par d'excellents joueurs expérimentés (d'Arias à Parisse, de Papé à Dupuy, de Steyn à Fillol). Une mayonnaise qui a bien pris, un fin de saison et des phases finales exaltantes. De belles victoires à l'extérieur (j'étais à Colombes ) mais aussi quelques déconvenues à JB: Toulouse certes, mais aussi des grosses contre Oyo ou Grenoble.
Deux ans plus tard, avec sensiblement le même effectif de plus qualitativement renforcé ( Genia vs Fillol, Alberts vs Lavalla ou Rabadan, PAO vs Kubriashvili) c'est plus le sursaut d'orgueil et l'instinct de survie qui ont transcendé nos joueurs: la veille de la fusion (20eme journée du top 14) on était 12eme et seule la médiocrité des résultats de Grenoble et Bayonne nous assurait le maintien.
Quant au Challenge, le constat est du même ordre. Nous nous sommes qualifiés avec un parcours très moyen (on perd chez les Harlequins et à Edinbourg, on gagne chez nous bien sûr mais avec un modeste 27 à 0 et juste 4 essais pour le BO contre Timisoara! et on récolte 5 points salvateurs sur le match retour par décision -logique à mes yeux - des organisateurs. S'ils avaient partagé les points - comme certains le recommandaient - c'était déjà terminé).
On notera qu'on a également laisser par deux fois passé l'opportunité d'aller en HCup alors qu'on en avait l'opportunité: en 2014 en se faisant mettre minable, à JB, par le "bedonnant" Andy Goode et en 2017 par le Northampton de Picamoles (qui a joué à 14 le dernier quart d'heure).
Enfin, l'épopée (presque) éblouissante des Jaguares en 2019. Elle aurait été parfaite s'ils avaient gagné. Mais, avec un peu de recul: Imaginons Galthié au Stade français, au MHR ou au RCT avec dans son effectif 95% de l'équipe de France, disponible à plein temps (pas de doublon) et pour toute la durée de la saison. Sans risque de me tromper, je peux assurer qu'une telle équipe atteindrait régulièrement la finale du top 14.
amha, Quesada ne mérite ni l'opprobre (encore moins les insultes) ni les louanges dithyrambiques. Ce n'est pas un minable, ce n'est pas un sauveur ou un dieu, juste un entraineur sérieux et honnête. Cela sera-t-il suffisant pour reconstruire le club? réponse dans quelques mois mais déjà un premier indice ce soir....