Messages : 4947 Date d'inscription : 28/10/2016 Age : 28
Sujet: Re: Transferts Dim 31 Juil - 12:24
J'ai personnellement très confiance en nos deux ailiers de ProD2. Nos 2 toulonnais en quête de rédemption ? beaucoup moins
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loubiere
Messages : 16838 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
Sujet: Re: Transferts Dim 31 Juil - 15:53
arckoy a écrit:
Allez soit joueur donne un nom.
pour ton choix à toi je miserai sur Hamed
Très juste. Les 2 toulonnais ont eu leur chance en top 14 (6 ans pour l'un, 3 ans pour l'autre) sans faire trop la maille dans un club guère plus fringant que le notre. Megdoud a eu aussi cette chance mais n'a pas particulièrement concrétisé (rappel: après sa blessure à Brive, il a repris la compétition le nouvel entraineur l'a cantonné durant des mois aux espoirs, ce qui peut ensuite expliquer sa rupture de contrat). Très dubitatif... Ahmed est nettement plus jeune que les autres, a été formé à l'UBB puis à Montauban pour gagner du temps de jeu que ne lui aurait peut-être pas offert un club comme Bordeaux. On peut miser dessus (mais comme toujours, c'est un pari).
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rouliane6
Messages : 1935 Date d'inscription : 08/12/2015
Sujet: Re: Transferts Dim 31 Juil - 22:26
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
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rouliane6
Messages : 1935 Date d'inscription : 08/12/2015
Sujet: Re: Transferts Dim 31 Juil - 22:26
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
bournet annie
Messages : 1259 Date d'inscription : 05/09/2016 Age : 71 Localisation : toulouse
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 8:07
rouliane6 a écrit:
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
equipe de pro d2 , comme castres par exemple ?
benjisop
Messages : 1262 Date d'inscription : 10/09/2013 Age : 30 Localisation : Saint-Cyr-l'Ecole
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 10:24
bournet annie a écrit:
rouliane6 a écrit:
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
equipe de pro d2 , comme castres par exemple ?
C'est vrai que le CO n'a absolument pas cette politique depuis des années qui les emmène en finale tous les 3 ans, avec un grand nombre de jeunes encadrés par les roublards, un staff, des installations et une mentalité qui leur permet de s'épanouïr.
Comme l'a dit loubiere, ce n'est pas trop le recrutement d'Ahmed (et dans une moindre mesure celui de Meghdoud) qui pose problème, car ce sont au pire des paris ratés qui ne coutent pas cher et qui peuvent boucher le trou ne serait-ce qu'en Challenge. Mais ça, c'est aussi quand tu as de la profondeur d'effectif. Hors là j'ai vraiment l'impression qu'ils ont été pris pour être dans la rotation, donc si ça foire y'a pas de plan B. Ce sont plutôt les Dachary et Ory qui sont embêtants, ça fait vraiment fond de tiroir. Et entre nos propres joueurs qui déclinent et l'impossibilité de relancer d'autres joueurs ces dernières années, ça ne met pas en confiance.
loubiere
Messages : 16838 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 10:46
bournet annie a écrit:
rouliane6 a écrit:
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
equipe de pro d2 , comme castres par exemple ?
Un peu légende urbaine, non? si on regarde la compo des finalistes de cette année, je ne vois guère des "purs produits de la D2"
mauleon
Messages : 8792 Date d'inscription : 16/01/2014
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 11:25
Saison de transi transi transition encore une fois trés certainement. Pour moi le joueur que je vois bien se hisser comme une valeur sûre sur les recrues je vois hirigoyen il me rappelle un certain jeune sudaf que nous avions eu et que l'on regrette encore .
bournet annie
Messages : 1259 Date d'inscription : 05/09/2016 Age : 71 Localisation : toulouse
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 11:34
loubiere a écrit:
bournet annie a écrit:
rouliane6 a écrit:
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
equipe de pro d2 , comme castres par exemple ?
Un peu légende urbaine, non? si on regarde la compo des finalistes de cette année, je ne vois guère des "purs produits de la D2"
tu peux prendre rdv chez l ophtalmo , deja toute la 1ere ligne vient de pro d2 , cocagi , de nombreux ont fait des stages en pro d2 , titulaires ou en rotation . le ton ironique sur la legende urbaine , qui a tout de meme depuis 2013 dispute 4 finales pour 2 titres . je signerai tout de suite pour que dans 9 ans on ai dispute 4 finales pour 2 titres avec le stade francais . durant cette periode le grand club de toulon avec ses stars issues de grands clubs n a remporte qu un brennus et ce depuis 1992.
funchal et grolandais aiment ce message
bournet annie
Messages : 1259 Date d'inscription : 05/09/2016 Age : 71 Localisation : toulouse
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 11:44
mauleon a écrit:
Saison de transi transi transition encore une fois trés certainement. Pour moi le joueur que je vois bien se hisser comme une valeur sûre sur les recrues je vois hirigoyen il me rappelle un certain jeune sudaf que nous avions eu et que l'on regrette encore .
tu devrais mettre un chapeau sur la plage , chaque presaison tu nous sort le meme pronostic avec juste raison faut reconnaitre . je pense pour une meilleure saison cette annee , a moins que l on continue a faire les memes erreurs que par le passe .
loubiere
Messages : 16838 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 11:58
bournet annie a écrit:
tu peux prendre rdv chez l ophtalmo , deja toute la 1ere ligne vient de pro d2 , cocagi , de nombreux ont fait des stages en pro d2 , titulaires ou en rotation . le ton ironique sur la legende urbaine , qui a tout de meme depuis 2013 dispute 4 finales pour 2 titres . je signerai tout de suite pour que dans 9 ans on ai dispute 4 finales pour 2 titres avec le stade francais . durant cette periode le grand club de toulon avec ses stars issues de grands clubs n a remporte qu un brennus et ce depuis 1992.
Barlot: formé initialement à Clermont avant de rejoindre effectivement le CDF de Colomiers. Pur produit de proD2? on peut en discuter Hounkpatin? commence le rugby tard et passe par le CDF du MHR Walcker? il jouait aussi en top 14 avec l'USAP. C'est le club qui a fait le yoyo...et les autres postes? et le banc? Et légende urbaine, car dans les 23, il n'y a pas plus de joueurs issus de proD2 que dans les autres clubs (y compris au RCT). Ce qui n'enlève rien (au contraire) au CO et notamment à la palanquée d'entraineurs successifs (Travers/Labit, Rolland, Urios, Broncan, Darricarrere et les autres) qui ont toujours su tirer le meilleur de leur groupe, au fil du temps.
bournet annie
Messages : 1259 Date d'inscription : 05/09/2016 Age : 71 Localisation : toulouse
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 12:36
loubiere a écrit:
bournet annie a écrit:
tu peux prendre rdv chez l ophtalmo , deja toute la 1ere ligne vient de pro d2 , cocagi , de nombreux ont fait des stages en pro d2 , titulaires ou en rotation . le ton ironique sur la legende urbaine , qui a tout de meme depuis 2013 dispute 4 finales pour 2 titres . je signerai tout de suite pour que dans 9 ans on ai dispute 4 finales pour 2 titres avec le stade francais . durant cette periode le grand club de toulon avec ses stars issues de grands clubs n a remporte qu un brennus et ce depuis 1992.
Barlot: formé initialement à Clermont avant de rejoindre effectivement le CDF de Colomiers. Pur produit de proD2? on peut en discuter Hounkpatin? commence le rugby tard et passe par le CDF du MHR Walcker? il jouait aussi en top 14 avec l'USAP. C'est le club qui a fait le yoyo...et les autres postes? et le banc? Et légende urbaine, car dans les 23, il n'y a pas plus de joueurs issus de proD2 que dans les autres clubs (y compris au RCT). Ce qui n'enlève rien (au contraire) au CO et notamment à la palanquée d'entraineurs successifs (Travers/Labit, Rolland, Urios, Broncan, Darricarrere et les autres) qui ont toujours su tirer le meilleur de leur groupe, au fil du temps.
si tu tiens absolument a avoir raison , pas de probleme . pour ce qui est de la legende urbaine , tu occulte le fait des 4 finales pour 2 brennus en 9 ans . je parlais bien sur du palmares et non des joueurs issus de pro d2 sur la feuille de metch . aucun interet . cette saison tout le recrutement est effectue avec des joueurs qui jouaient en pro d2 la saison passee . donc pour moi issus de prod2 .
loubiere
Messages : 16838 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 16:41
bournet annie a écrit:
pour ce qui est de la legende urbaine , tu occulte le fait des 4 finales pour 2 brennus en 9 ans . je parlais bien sur du palmares et non des joueurs issus de pro d2 sur la feuille de metch . aucun interet .
si c'est ça, j'ai effectivement mal compris et présente toutes mes excuses. J'envie (comme tous) les résultats et le travail du CO (le tout sans bruit, sans vagues apparentes, en changeant de staff régulièrement...).
bournet annie
Messages : 1259 Date d'inscription : 05/09/2016 Age : 71 Localisation : toulouse
Sujet: Re: Transferts Lun 1 Aoû - 22:43
loubiere a écrit:
bournet annie a écrit:
pour ce qui est de la legende urbaine , tu occulte le fait des 4 finales pour 2 brennus en 9 ans . je parlais bien sur du palmares et non des joueurs issus de pro d2 sur la feuille de metch . aucun interet .
si c'est ça, j'ai effectivement mal compris et présente toutes mes excuses. J'envie (comme tous) les résultats et le travail du CO (le tout sans bruit, sans vagues apparentes, en changeant de staff régulièrement...).
aucun probleme , il est normal de pouvoir debattre sur differents avis , c est tout l interet de ce forum .
fred-sf
Messages : 158 Date d'inscription : 17/12/2012
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 12:15
Vous souhaitiez revenir à Paris. Le Stade Français a-t-il été une option ? J'aurais pu signer au Stade Français, un club avec une belle histoire. Mais le choix du Racing s'est révélé comme une évidence. L'équipe dispute la Coupe d'Europe chaque année et vise le titre dans les deux compétitions. Loin de moi l'idée de dénigrer le Stade Français. Mais j'ai envie de gagner des titres et j'ai la conviction que ce sera le cas au Racing. C'est également un club qui m'a toujours attiré, avec une belle image, composé de joueurs de haut niveau et une grande stabilité incarnée par son président, Jacky Lorenzetti, et son manager, Laurent Travers. Sans oublier La Défense Arena que j'affectionne. Le Racing est un club prestigieux.
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fred-sf
Messages : 158 Date d'inscription : 17/12/2012
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 12:17
Déclaration de woki dans l’équipe, je pense que ça ne peut pas être plus clair et le pire, c’est qu’on ne peut pas le blâmer. Nous, en tant que supporters du SF, il est temps de voir la vérité en face, on ne boxe pas dans la même catégorie que le racing et c’est pas près de changer.
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Wolf
Messages : 329 Date d'inscription : 12/08/2012 Localisation : En france
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 13:36
fred-sf a écrit:
Déclaration de woki dans l’équipe, je pense que ça ne peut pas être plus clair et le pire, c’est qu’on ne peut pas le blâmer. Nous, en tant que supporters du SF, il est temps de voir la vérité en face, on ne boxe pas dans la même catégorie que le racing et c’est pas près de changer.
Il dit seulement la vérité.
Effectivement le club aurait pu signer de nombreux joueurs, mais beaucoup ne souhaitent pas venir à Paris. Ni le club, ni le projet n'arrivent à faire pencher la balance quand en face il y a des propositions de club plus prestigieux et plus stable.
Il faut se le dire, tant que le club continuera à faire des saisons de transitions et être instable au classement et rater le top 6, nous n'arriverons pas à attirer des top player.
L'argent ne fait pas tout, cela intéresse certains joueurs pour finir leur carrière se relancer et aider notre beau projet.
Il faut serrer les fesses encore 2-3 ans pour se séparer d'une génération et espérer faire monter des jeunes qui voudront rester.
PHX8lepetitsudiste
Messages : 4947 Date d'inscription : 28/10/2016 Age : 28
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 14:09
Constant lucide de Cameron Woki sur le monde qui nous sépare du Racing. Ce n'est pas avec notre abonnement moisi au Challenge qu'on attire des joueurs de son niveau.
Mais ça ne changera rien au fait qu'il ne fera rien d'autre que de le "viser" ce fameux titre au Racing.
carus
Messages : 253 Date d'inscription : 18/07/2012 Localisation : Au dessus de la mélée
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 16:56
[quote="bournet annie"]
loubiere a écrit:
bournet annie a écrit:
rouliane6 a écrit:
arckoy a écrit:
funchal a écrit:
Histoire inachevée comme pour Fickou, Maestri, Matera .... en attendant Sanchez!
Ça fait trop de mauvais choix pour un même club!!!!!
Que des internationaux (tête d'affiche), peut etre que les Dachary, Hamed, Megdoud, Ory (classés par ordre alphabétique) seront de belles surprises et pas de mauvais choix
Difficile pour moi de comparer les 2. Fickou, Matera et même Laumape ont certes été largement en deça de ce qu’on pouvait attendre (top niveau mondial) mais niveau top 14 ils ont fait des matchs corrects. L’an dernier par exemple, Laumape même très moyen a été largement supérieur à un Arrate. C’est sur que Dachary, Ahmed, Ory, Meghdoud, on en attend quasiment rien donc on sera forcément surpris positivement. Mais comme le disait Mourad, quand tu recrutes des joueurs de pro d2, tu es une équipe de pro d2…
equipe de pro d2 , comme castres par exemple ?
Un peu légende urbaine, non? si on regarde la compo des finalistes de cette année, je ne vois guère des "purs produits de la D2"
tu peux prendre rdv chez l ophtalmo , deja toute la 1ere ligne vient de pro d2 , cocagi , de nombreux ont fait des stages en pro d2 , titulaires ou en rotation . le ton ironique sur la legende urbaine , qui a tout de meme depuis 2013 dispute 4 finales pour 2 titres . je signerai tout de suite pour que dans 9 ans on ai dispute 4 finales pour 2 titres avec le stade francais . durant cette periode le grand club de toulon avec ses stars issues de grands clubs n a remporte qu un brennus et ce depuis 1992. [/qUote
Oui pour le nombre de finale …
funchal
Messages : 2984 Date d'inscription : 17/07/2012 Age : 72 Localisation : ISSY-LES-MOULINEAUX
Sujet: Re: Transferts Mar 2 Aoû - 19:47
fred-sf a écrit:
Vous souhaitiez revenir à Paris. Le Stade Français a-t-il été une option ? J'aurais pu signer au Stade Français, un club avec une belle histoire. Mais le choix du Racing s'est révélé comme une évidence. L'équipe dispute la Coupe d'Europe chaque année et vise le titre dans les deux compétitions. Loin de moi l'idée de dénigrer le Stade Français. Mais j'ai envie de gagner des titres et j'ai la conviction que ce sera le cas au Racing. C'est également un club qui m'a toujours attiré, avec une belle image, composé de joueurs de haut niveau et une grande stabilité incarnée par son président, Jacky Lorenzetti, et son manager, Laurent Travers. Sans oublier La Défense Arena que j'affectionne. Le Racing est un club prestigieux.
Ça ne change pas de ce que la majorité pense ici sur ce forum! Nous sommes réellement un petit club administré surtout à la petite semaine. Nous n'avons pas à la tête un entrepreneur ambitieux voulant redorer le lustre du Stade Français et le costume porté par Thomas LOMBARD est vraiment trop large sur ses épaules! L'argent ne fait pas tout surtout quand il est mal dépensé et qu'on ne pose aucune structure pour le progrès de toute une entité!
aupa sf
Messages : 4909 Date d'inscription : 17/07/2012
Sujet: Re: Transferts Mer 3 Aoû - 21:25
Quand même incroyable ce qui se passe dans la gestion de ce club!!!on paye des indemnités enorme pour racheter des contrats,et on laisse partir gratos des gros joueurs comme genia ou laumape,et qui plus est sans un remplaçant !!tout club aurait atrendu d avoir le remplacent avant d annoncer le depart, au moins,pour faire mieux passer la pillule.. ....j avoue ne plus comprendre nos dirigeants, qui sont vraiment des incompetants sur toute la ligne!!!!
funchal aime ce message
Wolf
Messages : 329 Date d'inscription : 12/08/2012 Localisation : En france
Sujet: Re: Transferts Jeu 4 Aoû - 9:05
Dans une entreprise quand un salarié démissionne, l'entreprise n'a pas forcément son remplaçant sous la main. Elle n'avait pas anticipé ce départ.
Il est compliqué de garder l'information secrète d'un départ.
En général, les gens sont au courant du départ avant le recrutement du remplaçant, qui peut intervenir souvent plusieurs mois après.
On est dans la même configuration, compliqué de garder l'info secrète du départ de Laumape, alors que l'on pouvait trouver des photos facilement sur les réseaux sociaux et que l'information circulait entre les joueurs depuis un petit moment.
Afin de maitriser sa communication le club a préféré faire un communiqué rapidement pour tourner la page.
La période de recrutement est terminée depuis le 30 juin 2022. . Le club peut soit :
Prendre des joueurs supplémentaires : Max 2 Prendre des joueurs additionnels : 1 par joueur sur la liste des 45 du XV de France Prendre des joker médicaux. Prendre des joueurs "mutations temporaires"
Ne recruter personne et faire avec les joueurs qu'ils ont déjà (pro et espoir).
Le groupe vit bien alors attendons de voir les premiers matchs avant de tout jeter.
Dernière édition par Wolf le Jeu 4 Aoû - 10:24, édité 1 fois
Hoover77
Messages : 1291 Date d'inscription : 12/08/2012
Sujet: Re: Transferts Jeu 4 Aoû - 9:57
Wolf a écrit:
Le groupe vit bien alors attendons de voir les premiers matchs avant de toute jeter.
Les dés sont jetés de toutes façons donc ça me semble désormais la seule attitude rationnelle.
blg aime ce message
funchal
Messages : 2984 Date d'inscription : 17/07/2012 Age : 72 Localisation : ISSY-LES-MOULINEAUX
Sujet: Re: Transferts Jeu 4 Aoû - 13:14
Nous aurons une rampe de lancement tout à fait inédite en début de saison. Je mise une roupie sur : - En 9 : Coville et Hall suppléant le 9 de Montauban - En 10 : Segonds et Parra suppléant Monin - En 12 : Barré suppléant Glover - En 13 : Delbouis suppléant Arraté
Le reste des lignes est fourni!
Je ne crois ni à la venue de Saili (trop cher) ni de Rona (ne sera pas libéré)
La venue d'un 3/4 centre Sud Af après le 4N ça j'y crois@