TOP 14 - 2022 - 2023

rouliane6 a écrit:

Je parlais d'héritage sur l'effectif et ce qu'on peut en faire.
Sur les résultats, certes. Mais encore une fois, je signe des 2 mains tout de suite pour que nous soyons dans les 6 2 fois sur les 3 prochaines saisons. Ca ne me parait pas un résultat évident quand je vois la concurrence.

Je préfère largement 3 fois en 3 ans et arrêter de regarder les demies en vacances....
Quesada: 7 ans = une seule demie (certes brillamment remportée), mais il y a 8 ans.

rouliane6 a écrit:

Je parlais d'héritage sur l'effectif et ce qu'on peut en faire.
Sur les résultats, certes. Mais encore une fois, je signe des 2 mains tout de suite pour que nous soyons dans les 6 2 fois sur les 3 prochaines saisons. Ca ne me parait pas un résultat évident quand je vois la concurrence.

Oui mais la encore, comme pour le reste tu triches, et tu prend ce qui t'arrange  La bonne phrase si tu es juste est

je signe des 2 mains tout de suite pour que nous soyons dans les 6 2 fois sur les 3 prochaines saisons TOUT EN ME FAISANT HUMILIER 2 FOIS A DOMICILE EN BARRAGE PAR LE VOISIN RACING. Ca ne me parait pas un résultat évident quand je vois la concurrence

NB : Si si je te promet, les phases finales ne s'arrêtent pas en Barrages, il y a une suite

johnantony75 a écrit:

rouliane6 a écrit:

Je parlais d'héritage sur l'effectif et ce qu'on peut en faire.
Sur les résultats, certes. Mais encore une fois, je signe des 2 mains tout de suite pour que nous soyons dans les 6 2 fois sur les 3 prochaines saisons. Ca ne me parait pas un résultat évident quand je vois la concurrence.

Oui mais la encore, comme pour le reste tu triches, et tu prend ce qui t'arrange  La bonne phrase si tu es juste est

je signe des 2 mains tout de suite pour que nous soyons dans les 6 2 fois sur les 3 prochaines saisons TOUT EN ME FAISANT HUMILIER 2 FOIS A DOMICILE EN BARRAGE PAR LE VOISIN RACING. Ca ne me parait pas un résultat évident quand je vois la concurrence

NB : Si si je te promet, les phases finales ne s'arrêtent pas en Barrages, il y a une suite

Je ne sais pas qui triche. Quand je vois que certains d'entre vous prenez dans le bilan de Quesada son passage précédent (on parle de saisons il y a 10 ans...). Honnêtement, ce n'était ni le même contexte, ni les mêmes contraintes, ni les mêmes adversaires.
Encore une fois, déja soyons qualifiés.
Quand tu vois notre effectif et la concurrence, ça te parait évident?
Btw, je n'ai pas le sentiment d'avoir été humilié samedi. On est tombé les armes à la main après une connerie d'un des notres. Je comprends la frustration mais on finit 4eme, éliminé en barrage. On est à notre place.
J'espère qu'en terme de résultat le nouveau staff fera aussi bien mais honnêtement, je pense que ce serait déja très très bien.
Quel objectif donnes tu au nouveau staff? Toulouse / La Rochelle au dessus. On va se battre contre Racing, Lyon, Toulon, UBB, Montpellier, Clermont pour 4 places.

rouliane6 a écrit:

Je ne sais pas qui triche. Quand je vois que certains d'entre vous prenez dans le bilan de Quesada son passage précédent (on parle de saisons il y a 10 ans...). Honnêtement, ce n'était ni le même contexte, ni les mêmes contraintes, ni les mêmes adversaires.

Je me fiche des autres. M'as tu vu parler des saison d'il y a 10ans. Je parle de ces 3 dernières années uniquement.

rouliane6 a écrit:

Encore une fois, déja soyons qualifiés.
Quand tu vois notre effectif et la concurrence, ça te parait évident?

Tu as raison. La qualification est un point pour Quesada, la forte concurrence en est un autre. Je sais reconnaitre les mérites de Quesada
Mais la ou vous êtes de mauvaise foi, c'est que vous n'avez pas lucidité de voir que les conditions ont été en notre faveur : Tu joues 2 fois l'équipe C de Toulouse + l'équipe Z de la Rochelle..... Et je pourrais continuer encore sur 4 ou 5 exemples.
Finir 4ème aujourd'hui avec ce calendrier débile ne veux plus rien dire

Par contre en barrage , la ou il n'y a plus de triches, on se fait rouster à chaque fois...

rouliane6 a écrit:

 Btw, je n'ai pas le sentiment d'avoir été humilié samedi. On est tombé les armes à la main après une connerie d'un des notres. Je comprends la frustration mais on finit 4eme, éliminé en barrage. On est à notre place.

Et bien on a une vision différente toi et moi. J'ai un coté ultra compétiteur et quand le même joueur, ou dans ce cas ci la même équipe, vient m'enfiler pour la 3eme fois d'affilée chez moi en phases finale ( Top 14 et Champions Cup ), je commence à avoir un léger sentiment d'humiliation.

rouliane6 a écrit:

J'espère qu'en terme de résultat le nouveau staff fera aussi bien mais honnêtement, je pense que ce serait déja très très bien.
Quel objectif donnes tu au nouveau staff? Toulouse / La Rochelle au dessus. On va se battre contre Racing, Lyon, Toulon, UBB, Montpellier, Clermont pour 4 places.

Quel objectif je leur donne ?
1) Finir dans les 6
2) Avoir un jeu agreable ( Hier je me suis régale devant le match LOU - UBB )
3) Avoir une vrai idée à moyen-long terme pour notre effectif


Au final la différence entre toi et moi c'est que tu accepte de vivre 26 purges ( allez je vais etre gentil, on va dire 20 purges ) pour pouvoir vibrer 1 semaine à attendre un match que forcément tu vas perdre.
Moi je veux vibrer pendant 26 journée, et après a partir des barrages "on verra"  

Le 1 et le 3 me suffisent pour l'instant.
Avec le 3, on ira vers le 2 normalement...

Et pour clore ( pour ma part )  le débat sur Quesada a t'il réussi sur son mandant 2020-2023 à faire du bon boulot, voici un énième argument pour dire NON

Sous le mandat Quesada, le SF fait 2 Barrages de Top 14 + un 1/8eme de Champions Cup + un 1/8eme de Challenge Européen

Bien evidemment sur cette période, La Rochelle et Toulouse sont meilleurs que nous, je n'ai pas à détailler pourquoi. Il y a un monde d'écart

Le Racing fait minimum 2 demi de Top 14 + 1 barrage + 1 demi de Champions + 1 quart de Champions Cup + un 1/8eme de Challenge Européen. Donc le Racing bien bien au dessus

L'UBB : A minima 3 demi + 1 demi et un 1/8eme de Champions Cup . Bien bien au dessus de nous

Clermont : 1 barrage de Top 14 + 1 quart de Champions Cup + un 1/8eme de Champions Cup + un 1/4 de Challenge Européen. Bilan légèrement meilleur que le notre.

Montpellier : 1 Brennus + un 1/4 et un 1/8eme de Champions Cup. Bilan meilleur que le notre

Castres : 1 finale de Top 14 . Bilan légèrement en dessous du notre je trouve.

Le LOU : 1 barrage de Top 14, + 1 victoire en Challenge Européen + un 1/4 de Challenge Européen + un 1/8 de Champions Cup. Bilan meilleur que le notre

Toulon : 1 victoire en Challenge Européen + 1 finale de Challenge Européen + un 1/8eme de Champions Cup ( éliminé sans le jouer ). Bilan meilleur que le notre


SUR LA PERIODE QUESADA, NOUS AVONS 8 EQUIPES QUI ONT UN BILAN MEILLEUR QUE LE NOTRE. SOUS QUESADA NOUS AVONS DONC ETE LA 9EME EQUIPE EN FRANCE. ET CA, CE N'EST PAS UNE OPINION, CE SONT DES FAITS. ET ETRE 9EME MEILLEUR EQUIPE DE FRANCE, QUAND ON EST LE STADE FRANCAIS, JE NE VOIS PAS OU EST LA REUSSITE LA DEDANS

NB : Sachant que la dedans on ne parle que de résultats et pas du jeu pratiqué, sachant qu'a priori seuls les résultats comptent

johnantony75 a écrit:

Et pour clore ( pour ma part )  le débat sur Quesada a t'il réussi sur son mandant 2020-2023 à faire du bon boulot, voici un énième argument pour dire NON

Sous le mandat Quesada, le SF fait 2 Barrages de Top 14 + un 1/8eme de Champions Cup + un 1/8eme de Challenge Européen

Bien evidemment sur cette période, La Rochelle et Toulouse sont meilleurs que nous, je n'ai pas à détailler pourquoi. Il y a un monde d'écart

Le Racing fait minimum 2 demi de Top 14 + 1 barrage + 1 demi de Champions + 1 quart de Champions Cup + un 1/8eme de Challenge Européen. Donc le Racing bien bien au dessus

L'UBB : A minima 3 demi + 1 demi et un 1/8eme de Champions Cup . Bien bien au dessus de nous

Clermont : 1 barrage de Top 14 + 1 quart de Champions Cup + un 1/8eme de Champions Cup + un 1/4 de Challenge Européen. Bilan légèrement meilleur que le notre.

Montpellier : 1 Brennus + un 1/4 et un 1/8eme de Champions Cup. Bilan meilleur que le notre

Castres : 1 finale de Top 14 . Bilan légèrement en dessous du notre je trouve.

Le LOU : 1 barrage de Top 14, + 1 victoire en Challenge Européen + un 1/4 de Challenge Européen + un 1/8 de Champions Cup. Bilan meilleur que le notre

Toulon : 1 victoire en Challenge Européen + 1 finale de Challenge Européen + un 1/8eme de Champions Cup ( éliminé sans le jouer ). Bilan meilleur que le notre


SUR LA PERIODE QUESADA, NOUS AVONS 8 EQUIPES QUI ONT UN BILAN MEILLEUR QUE LE NOTRE. SOUS QUESADA NOUS AVONS DONC ETE LA 9EME EQUIPE EN FRANCE. ET CA, CE N'EST PAS UNE OPINION, CE SONT DES FAITS. ET ETRE 9EME MEILLEUR EQUIPE DE FRANCE, QUAND ON EST LE STADE FRANCAIS, JE NE VOIS PAS OU EST LA REUSSITE LA DEDANS

NB : Sachant que la dedans on ne parle que de résultats et pas du jeu pratiqué, sachant qu'a priori seuls les résultats comptent

Analyse de comparaison intéressante.
Mais une autre comparaison tout aussi intéressante est plus positive : regarder les les 3 ans avec Quesada (6ème, 11ème, 4ème en Top14) et les 3 années précédentes (12ème, 8ème, 14ème sur une année tronquée).
Et c'est ce que disent plusieurs sur le forum : Quesada a pris une équipe au pied du gouffre (pour plein de raisons) et l'a remis dans une dynamique nettement plus positive. Donc, sous l'ère Quesada 2, le SF s'est amélioré.
A Labit et Ghezal de l'améliorer encore, à le stabiliser dans le top 6 et à jouer des demies ou des finales. Et on retrouvera le SF qu'on aime tous (surtout s'il y a un peu de jeu en plus ).

dubois51 a écrit:

Analyse de comparaison intéressante.
Mais une autre comparaison tout aussi intéressante est plus positive : regarder les les 3 ans avec Quesada (6ème, 11ème, 4ème en Top14) et les 3 années précédentes (12ème, 8ème, 14ème sur une année tronquée).
Et c'est ce que disent plusieurs sur le forum : Quesada a pris une équipe au pied du gouffre (pour plein de raisons) et l'a remis dans une dynamique nettement plus positive. Donc, sous l'ère Quesada 2, le SF s'est amélioré.
A Labit et Ghezal de l'améliorer encore, à le stabiliser dans le top 6 et à jouer des demies ou des finales. Et on retrouvera le SF qu'on aime tous (surtout s'il y a un peu de jeu en plus ).

Analyse intéressante et conclusion entièrement partagée.
Juste un point sur la comparaison:
 les 3 ans avec Quesada (6ème, 11ème, 4ème en Top14) et les 3 années précédentes (12ème, 8ème, 14ème sur une année tronquée).
Factuellement exact, mais avec 3 staffs différents ces 3 premières années. 12eme avec une fuite de talents, du proprio et l’échec de la fusion (et une équipe partiellement rebâtie à l'arrache) est-ce nettement moins bien que 11eme dans une 2eme année de coach avec un effectif guère modifié (sauf effectivement l'ajout du grand Laumapé!)? difficile de comparer.
Être 8eme après une année de tourmente (où le couperet du barrage descente n'est pas passé loin)  est-il nettement moins bien qu'être 4eme lors de sa 3eme année, avec là également un effectif qui a été (au moins sur le papier) bonifié. Comptablement oui, sportivement, je ne sais pas.

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Analyse de comparaison intéressante.
Mais une autre comparaison tout aussi intéressante est plus positive : regarder les les 3 ans avec Quesada (6ème, 11ème, 4ème en Top14) et les 3 années précédentes (12ème, 8ème, 14ème sur une année tronquée).
Et c'est ce que disent plusieurs sur le forum : Quesada a pris une équipe au pied du gouffre (pour plein de raisons) et l'a remis dans une dynamique nettement plus positive. Donc, sous l'ère Quesada 2, le SF s'est amélioré.
A Labit et Ghezal de l'améliorer encore, à le stabiliser dans le top 6 et à jouer des demies ou des finales. Et on retrouvera le SF qu'on aime tous (surtout s'il y a un peu de jeu en plus ).

Analyse intéressante et conclusion entièrement partagée.
Juste un point sur la comparaison:
 les 3 ans avec Quesada (6ème, 11ème, 4ème en Top14) et les 3 années précédentes (12ème, 8ème, 14ème sur une année tronquée).
Factuellement exact, mais avec 3 staffs différents ces 3 premières années. 12eme avec une fuite de talents, du proprio et l’échec de la fusion (et une équipe partiellement rebâtie à l'arrache) est-ce nettement moins bien que 11eme dans une 2eme année de coach avec un effectif guère modifié (sauf effectivement l'ajout du grand Laumapé!)? difficile de comparer.
Être 8eme après une année de tourmente (où le couperet du barrage descente n'est pas passé loin)  est-il nettement moins bien qu'être 6eme lors de sa 3eme année, avec là également un effectif qui a été (au moins sur le papier) bonifié. Comptablement oui, sportivement, je ne sais pas.

Pas tout compris dans ton dernier paragraphe.
Du moins le « qu'être 6eme lors de sa 3eme année ». Car il me semble que l’équipe a fini 4eme durant la 3eme année de Quesada.

dubois51 a écrit:

Pas tout compris dans ton dernier paragraphe.
Du moins le « qu'être 6eme lors de sa 3eme année ». Car il me semble que l’équipe a fini 4eme durant la 3eme année de Quesada.

Mea culpa. Tu as parfaitement raison. Il fallait bien lire "qu'être 4eme lors de sa 3eme année".

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Pas tout compris dans ton dernier paragraphe.
Du moins le « qu'être 6eme lors de sa 3eme année ». Car il me semble que l’équipe a fini 4eme durant la 3eme année de Quesada.

Mea culpa. Tu as parfaitement raison. Il fallait bien lire "qu'être 4eme lors de sa 3eme année".

Dans le bilan de Quesada, il y a aussi un truc qui me chagrine: la plupart des "stars" recrutées se sont plantées.
Je ne vais pas revenir à sa première période avec Morné steyn qui a pu montrer son talent quand Plisson s'est blessé, Mais Sanchez, Maestri, Fickou, Laumape, même Matera, n'ont pas bien joué avec Quesada.

Bon Toulouse apres un premier quart d'heure difficile mène 20 a 0 la messe est dite deja à la mitemps . Aurions nous fais mieux que nos voisins . On ne le saura jamais

Bye bye racing

C'te brrrranléee, là !

Othismos a écrit:

C'te  brrrranléee, là !

Dit le supporter d'un club qui n'a joué qu'une seule demie ces 13 dernières années - hors saison COVID- et dont la moitié sous la houlette de Quesada.
Durant ce même temps, dont 10 de Travers/Labit c'est 13 fois en phase finale et 6 demies (5 pour Travers/labit) pour nos meilleurs ennemis.
Alors oui: il n'y a pas photo!

ouais comme prévu toulouse écrase le racing...

franchement vu leur niveau on en aurait pris 70 !


je me demande vraiment comment le leinster a pu autant les battre...

si la rochelle passe ca va être une très belle finale.

loubiere a écrit:

Othismos a écrit:

C'te  brrrranléee, là !

Dit le supporter d'un club qui n'a joué qu'une seule demie ces 13 dernières années - hors saison COVID- et dont la moitié sous la houlette de Quesada.
Durant ce même temps, dont 10 de Travers/Labit  c'est 13 fois en phase finale et 6 demies (5 pour Travers/labit) pour nos meilleurs ennemis.
Alors oui: il n'y a pas photo!

Peut-être, mais le Racing qui se prend une branlée, cela fait toujours plaisir !

Le racing n'était pas invité et nous je crois que nous aurions tenu une mitemps et pris l'eau en segonde . Toulouse on lle savait à un gros éffectif de jiffs de niveau internationnal les postes X3 . On n'y peut rien Larochelle idem nous sômmes Sî loin d eux . Qualitativement et physiquement nous rêvons tous d un tel niveau et je crois que nous allons rêver encore un bon bout de temps

Comparaison n'est pas raison....proverbe peut être mais sans doute tellement vrai pour ce qui concerne les échecs et succès de coachs d'équipes si différentes.

loubiere a écrit:

Othismos a écrit:

C'te  brrrranléee, là !

Dit le supporter d'un club qui n'a joué qu'une seule demie ces 13 dernières années - hors saison COVID- et dont la moitié sous la houlette de Quesada.
Durant ce même temps, dont 10 de Travers/Labit  c'est 13 fois en phase finale et 6 demies (5 pour Travers/labit) pour nos meilleurs ennemis.
Alors oui: il n'y a pas photo!

Certes, mais c'est pas grave, branlée quand même. Le WE commence pas trop mal

loubiere a écrit:

Othismos a écrit:

C'te  brrrranléee, là !

Dit le supporter d'un club qui n'a joué qu'une seule demie ces 13 dernières années - hors saison COVID- et dont la moitié sous la houlette de Quesada.
Durant ce même temps, dont 10 de Travers/Labit  c'est 13 fois en phase finale et 6 demies (5 pour Travers/labit) pour nos meilleurs ennemis.
Alors oui: il n'y a pas photo!

Je suis inquiet pour la saison prochaine !! Tu vas déprimer ou sombrer en catatonie en ne pouvant plus critiquer Quesada.

Bon il te restera Lombard et son recrutement de niveau « nationale 1 »

Le match d’aujourd’hui sera particulièrement intéressant . Les boum boum de la rochelle et leur jeu d avant stéréotypé chiant versus Jalibert

Le jeu au pied s’attaque sera t il plus fort les
Charges physiques à répétition ?

Personnellement j ai le rugby version alldrit,boita,Antonio,sklethon. C est l essence même de notre sport . Un vrai jeu d’avant .
Mais voilà il y a l ubb avec sa Géniale tête à claqué de jalibert . C est le loin le meilleur 10 pour moi. C est son heure .

Gilou a écrit:

Comparaison n'est pas raison....proverbe peut être mais sans doute tellement vrai pour ce qui concerne les échecs et succès de coachs d'équipes si différentes.

On peut effectivement passer sa vie de supporter à se satisfaire du passable quasi-constant, avec parfois, un exploit. Chacun ses goûts....
Et le stats ne manquent guère. Contrairement à certains ici, j'ai encore de la mémoire. D'ailleurs, si j'étais tatillon, j'aurai aussi pu citer les deux années (2014 et 2017) où le grand coach argentin envié que la planète entière nous envie n'a pas été capable de nous faire accéder à la grande ( et seule valable) coupe d'Europe: contre les Wasps et contre Northampton.