Les jeunes, la formation

mauleon a écrit:

Un peu tard je pense les contrats doivent être assurés au moins fin mai

non. Pour les CDF, c'est jusqu'au 1er décembre pour que l'année soit validée. Et pour la licence de la Fédé, c'est à partir du 1er juin.

Brive a battu Toulouse en finale Crabos. Si Brive arrive à bien réussir chez le jeunes (ils jouent également  en espoirs élite) pourquoi est-ce compliqué pour notre club?
Notons que le CAB était aussi en finale Alamercery

loubiere a écrit:

Brive a battu Toulouse en finale Crabos. Si Brive arrive à bien réussir chez le jeunes (ils jouent également  en espoirs élite) pourquoi est-ce compliqué pour notre club?
Notons que le CAB était aussi en finale Alamercery

Le résultat était conjoncturel ?
Est-ce que cela se reproduit dans les autre sections jeunes ?

Conjoncturel? Peut-être mais ils sont la, a différents niveaux, avec des tranches d'âge différentes. Donc, il y a un truc qu'on ne maîtrise guère pour l'instant (et depuis longtemps malheureusement).
Et une saison correcte en Espoirs élite (alors que certains jouent en équilibre première), un titre en juniors, une finale en cadets: c'est un constat. Et hors Toulouse, d'autres clubs sont souvent présents chez les jeunes comme le RCT, l'ASM, l'Aviron ....

loubiere a écrit:

Conjoncturel? Peut-être mais ils sont la, a différents niveaux, avec des tranches d'âge différentes. Donc, il y a un truc qu'on ne maîtrise guère pour l'instant (et depuis longtemps malheureusement)

Il y a un problème de détection assurément.
Et un problème d'éparpillement des talents.
Je suppose qu'à Brive par exemple tous les clubs aux alentours sont suivis.
En région Parisienne c'est plus dur.

LP94 a écrit:

loubiere a écrit:

Conjoncturel? Peut-être mais ils sont la, a différents niveaux, avec des tranches d'âge différentes. Donc, il y a un truc qu'on ne maîtrise guère pour l'instant (et depuis longtemps malheureusement)

Il y a un problème de détection assurément.
Et un problème d'éparpillement des talents.
Je suppose qu'à Brive par exemple tous les clubs aux alentours sont suivis.
En région Parisienne c'est plus dur.

Si je suis d'accord sur le point de la détection, l'argument de l'éparpillement me semble amha moins convaincant. Sauf à croire que l'association a moins de moyens humains?

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

loubiere a écrit:

Conjoncturel? Peut-être mais ils sont la, a différents niveaux, avec des tranches d'âge différentes. Donc, il y a un truc qu'on ne maîtrise guère pour l'instant (et depuis longtemps malheureusement)

Il y a un problème de détection assurément.
Et un problème d'éparpillement des talents.
Je suppose qu'à Brive par exemple tous les clubs aux alentours sont suivis.
En région Parisienne c'est plus dur.

Si je suis d'accord sur le point de la détection, l'argument de l'éparpillement me semble amha moins convaincant. Sauf à croire que l'association a moins de moyens humains?

En tout cas jamais vu de gens du stade-francais à sucy alors que certains sont allés au Racing ou à Massy.

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

loubiere a écrit:

Conjoncturel? Peut-être mais ils sont la, a différents niveaux, avec des tranches d'âge différentes. Donc, il y a un truc qu'on ne maîtrise guère pour l'instant (et depuis longtemps malheureusement)

Il y a un problème de détection assurément.
Et un problème d'éparpillement des talents.
Je suppose qu'à Brive par exemple tous les clubs aux alentours sont suivis.
En région Parisienne c'est plus dur.

Si je suis d'accord sur le point de la détection, l'argument de l'éparpillement me semble amha moins convaincant. Sauf à croire que l'association a moins de moyens humains?

Ce qui n'est pas impossible.
On se retrouve toujours avec la notion de choix possibles. Sans faire injure à Brive, si tu veux t'investir un peu, il n'y a pas non plus grand chose.

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être.

Ce qui m’interpelle, c’est qu’aucun n’a été formé au SF. Au-delà du niveau de notre formation, se pose aussi le problème de la détection et de la rétention des talents. Ce n’est pas possible qu’un club comme le Stade Français soit autant à la ramasse.
En fait, soit on recrute des jeunes qui ne sont pas au niveau, soit on ne les fait pas exploser. Mise à part des ovnis comme Macalou où Barré dont on savait qu’ils allaient briller. Et encore, pour Barré il a fallu la clairvoyance de Labit pour le repositionner et stabiliser en 15.

Comment être passé à l’époque à côté d’un mec comme Frish, qui a dû aller faire ses armes de lui-même en fédérale où tout de suite on l’a replacé 12.

Un club comme Pau avait 3 joueurs titulaires hier, dont un de 19 ans. Les 3 ont fait un excellent match.

Bref, cela fait des années que c’est comme cela, et vu le réservoir de jeunes d’IDF, cela me frustre énormément de voir tout un tas de jeunes talents ne pas rejoindre le club.

Il est vrai que le club a manqué d’attractivité ces dernières années. Espérons que cela change car aujourd’hui on voit bien que les jeunes français sont incontournables dans les clubs du Top14. Le vivier est incroyable.

Et encore Macalou avait déjà 20 quand il arrive, et serait peut être resté plus longtemps à Massy si ce club ne faisait pas le yoyo en permanence

Alextri a écrit:

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être

Réponse simple, nous n'avaons jamais été un club formateur. Par ailleurs, nous ne sommes pas seuls le secteur. le racing, on peut lui reprocher beaucoup de choses mais a des structures pour acceuillir beaucoup de monde dans les catégories jeunes.

Pour répondre sur Frisch, le joueur part du SF dans l'anonymat, il n'a pas montré grand chose et il part en 20218 pour les divisions inférieures. C'est en 2021 qu'il réussit à monter pour aller à Bristol. Personne en France ne l'avait remarqué en top 14.

Nous sommes dans une concurrence assez forte en IdF et d'ailleurs, nous avons en partie délégué la (pré) formation à des clubs partenaires.

[quote="Totor"]

Alextri a écrit:

Pour répondre sur Frisch, le joueur part du SF dans l'anonymat, il n'a pas montré grand chose et il part en 20218 pour les divisions inférieures. C'est en 2021 qu'il réussit à monter pour aller à Bristol. Personne en France ne l'avait remarqué en top14.

Tout à fait d'accord sur le marquant "club formateur".
Quant à Frisch, il était en espoir à un poste alors fortement pourvu. Dommage que l'encadrement de l'époque n'ait pas repéré son potentiel à un autre poste.

Alextri a écrit:

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être.

Il est vrai que le club a manqué d’attractivité ces dernières années. Espérons que cela change car aujourd’hui on voit bien que les jeunes français sont incontournables dans les clubs du Top14. Le vivier est incroyable.

Tout simplement car nous ne faisons pas partie de structures de formation pour le moment comme le sont Massy ou le PUC par exemple.
Tu pourrais voir le problème autrement en disant pourquoi le PUC et Massy ne sont pas en TOP 14 vue le nombre de joueurs qu'ils forment chaque année ?

En idf le schéma actuel fonctionne plutôt bien comme tu le soulignes : on alimente bien le vivier de rugbyman pro. Et je pense que ca va s'accentuer. Mais en dehors du racing nous n'avons pas de clubs totalement intégré de la formation à une équipe pro. De notre coté je pense qu'il n a jamais eu de vraie volonté.

Peut être que la délocalisation au camp des loges va changer les choses

Totor a écrit:

Alextri a écrit:

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être

Réponse simple, nous n'avaons jamais été un club formateur. Par ailleurs, nous ne sommes pas seuls le secteur. le racing, on peut lui reprocher beaucoup de choses mais a des structures pour acceuillir beaucoup de monde dans les catégories jeunes.

Pour répondre sur Frisch, le joueur part du SF dans l'anonymat, il n'a pas montré grand chose et il part en 20218 pour les divisions inférieures. C'est en 2021 qu'il réussit à monter pour aller à Bristol. Personne en France ne l'avait remarqué en top 14.

Nous sommes dans une concurrence assez forte en IdF et d'ailleurs, nous avons en partie délégué la (pré) formation à des clubs partenaires.

Là est mon propos : le Racing est largement au-dessus de nous concernant la formation et la détection.
Je ne parle même pas de Massy qui ne dispose pas des moyens du SF et qui sort des internationaux régulièrement.

Alextri a écrit:

Totor a écrit:

Alextri a écrit:

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être

Réponse simple, nous n'avaons jamais été un club formateur. Par ailleurs, nous ne sommes pas seuls le secteur. le racing, on peut lui reprocher beaucoup de choses mais a des structures pour acceuillir beaucoup de monde dans les catégories jeunes.

Pour répondre sur Frisch, le joueur part du SF dans l'anonymat, il n'a pas montré grand chose et il part en 20218 pour les divisions inférieures. C'est en 2021 qu'il réussit à monter pour aller à Bristol. Personne en France ne l'avait remarqué en top 14.

Nous sommes dans une concurrence assez forte en IdF et d'ailleurs, nous avons en partie délégué la (pré) formation à des clubs partenaires.

Là est mon propos : le Racing est largement au-dessus de nous concernant la formation et la détection.
Je ne parle même pas de Massy qui ne dispose pas des moyens du SF et qui sort des internationaux régulièrement.

concernant le racing et Massy cela fait plus de 40 ans qu'ils sont dans la formation . Ca ne date pas d'hier ou d'il y a 10 ans.

Je crois au projet camp des Loges et renouveau du CDF (donc en misant sur les espoirs). Pour le reste, c'est moins important si la détection est bien faite. Ensuite, l'association va-t-elle modifier son mode de fonctionnement une fois que les "grands" auront déménagé à St-Germain?

Totor a écrit:

Alextri a écrit:

Sur le match de la France hier, J’ai remarqué que beaucoup de joueurs sur la feuille de match étaient originaires de la région parisienne :
Etien, Barré, Frish, Colombe, Bamba, Diallo, Joseph, Daubigny, Guillard, et sans compter Cancoriet qui aurait dû y être

Réponse simple, nous n'avaons jamais été un club formateur. Par ailleurs, nous ne sommes pas seuls le secteur. le racing, on peut lui reprocher beaucoup de choses mais a des structures pour acceuillir beaucoup de monde dans les catégories jeunes.

Pour répondre sur Frisch, le joueur part du SF dans l'anonymat, il n'a pas montré grand chose et il part en 20218 pour les divisions inférieures. C'est en 2021 qu'il réussit à monter pour aller à Bristol. Personne en France ne l'avait remarqué en top 14.

Nous sommes dans une concurrence assez forte en IdF et d'ailleurs, nous avons en partie délégué la (pré) formation à des clubs partenaires.

Chose en passe d'être rattrapé avec l'arrivée au Camp des Loges ?

Pour ceux qui sont proches du club ou de l'association, des infos sur le nouvel encadrement des U21 et du centre de formation ?

Après Crétu à Albi en Nationale, Lendi Dakaj notre second pilier espoir de 22 ans signe en Fédérale 1 pour le club d'Orléans.

Ces 2 piliers ne feront pas le saut chez les pros chez nous. Une marche épaisse à franchir pour se retrouver en Top14. Fourbiront les armes au niveau Fédérale.

Bien que notre taux chez les jeunes pilars n'est pas mal avec les titularisations et les contrats de Moses Alo Émile, Sergo Abramashvili et Hugo N'Diaye!

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

mauleon a écrit:

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

A Albi XV Thomas CRETU retrouvera également deux anciens piliers stadistes Lucas PINDOR et plus ancien le roi de la frite Jean-Baptiste DE CLERQ.

Le dernier pilier en partance chez nos jeunes Adrien MALLET est quant à lui recruté par Pascal PAPE au CSBJ BOURGOIN. Tout ce petit monde de la pile se retrouvera sur le terrain de la Nationale.

Nous aurons que des nouveaux piliers la saison prochaine chez les espoirs U21, grand ménage, fin d'une session, renouvellement à 100 %!

mauleon a écrit:

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

Quand tu passes à cet âge de potentiel Top 14 à la Fédérale 1, c'est peut être que tes moyens sont limités ( 4 niveaux de différence!). Autant je peux croire au bienfait de la ProD2 par rapport au championnat Espoirs/Reichel, autant là....

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

Quand tu passes à cet âge de potentiel Top 14 à la Fédérale 1, c'est peut être que tes moyens sont limités ( 4 niveaux de différence!). Autant je peux croire au bienfait de la ProD2 par rapport au championnat Espoirs/Reichel, autant là....

Labit dit dans le post relatif à l’arrivée de notre nouveau Talon que la Nationale a un niveau plus intéressant que les espoirs pour les joueurs de devant. Cela peut donc être une bonne marche dans le sens inverse pour ensuite aller chercher un spot en ProD2

Orléans a été promu cet été de la Fêderale 1 à la Nationale 2, c'est toujours un peu mieux on va dire...

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

Quand tu passes à cet âge de potentiel Top 14 à la Fédérale 1, c'est peut être que tes moyens sont limités ( 4 niveaux de différence!). Autant je peux croire au bienfait de la ProD2 par rapport au championnat Espoirs/Reichel, autant là....

Oui également.. pour la 1ere ligne, je comprends facilement qu'il est préférable à cet âge de jouer une saison complète en Nationale 1 que 4, 5 matchs en Top14 .

Mais la 4e division en revanche ... le niveau chute beaucoup trop pour être pertinent pour un futur club de top 14 ou ambitieux de pro d2.

mik94 a écrit:

loubiere a écrit:

mauleon a écrit:

J espère que ils se bonifirons et qu ils reviendrons

Quand tu passes à cet âge de potentiel Top 14 à la Fédérale 1, c'est peut être que tes moyens sont limités ( 4 niveaux de différence!). Autant je peux croire au bienfait de la ProD2 par rapport au championnat Espoirs/Reichel, autant là....

Labit dit dans le post relatif à l’arrivée de notre nouveau Talon que la Nationale a un niveau plus intéressant que les espoirs pour les joueurs de devant. Cela peut donc être une bonne marche dans le sens inverse pour ensuite aller chercher un spot en ProD2

Entre la Nationale  et la Fédérale 1, il y a encore un niveau d'écart (Nationale 2).
J'admets volontiers que le niveau de la Nationale est plus élevé que celui du championnat Espoirs/Reichels. D'un coté des pros de tout âge, de l'autre des "gamins" de moins de 22 ans, pour certains en centre de formation, aspirant à devenir joueur pro, pour d'autres étudiants amateurs s'entrainant 3 fois par semaine.