TOP 14 2023-2024

Othismos a écrit:

loubiere a écrit:

loubiere a écrit:

Bru a bien joué avec Jalibert et Big Ben.
De quoi mettre une petite pièce sur l' UBB?

Et bien non. L'UBB en finale = une imposture.

(Pas certain qu'on aurait fait beaucoup mieux, cela dit. Ce Stade toulousain là est imprenable.)

Peut-être mais par certain. Mais Bordeaux a largement péché ce soir là où nous avions nos points forts (y compris la relative fraicheur de l'effectif).

Les phases finales de cette saison ne sont vraiment pas une bonne publicité pour le Top 14...

Hoover77 a écrit:

Les phases finales de cette saison ne sont vraiment pas une bonne publicité pour le Top 14...

Et pourquoi ?
En se mettant à la place d’un spectateur lambda (pas les spécialistes derrière un ordinateur que nous sommes), les matchs étaient plutôt agréables à regarder. Sauf celui du SF évidemment.

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Cette branlée surréaliste et à jamais inégalable va aider à faire le deuil de cette demi .

Allez plus que 70 jours à attendre pour lancer un nouveau chapitre du club.

Après, c’est tellement Toulousain d’humilier leur adversaire… Le dernier essai était totalement inutile, juste pour mettre l’UBB plus bas que terre.
Sale mentalité.

Contre les galactiques que peut on faire rien même puissant financièrement tu peux pas attirer autant de joueurs clé sur chaque poste et doubler voir tripler certains postes de très haut niveau Toulouse va dominer encore et encore le top 14 sur plusieurs années

Toulouse et les autres....
Toulouse le PSG du rugby français dans le championnat domestique avec le bonus eux de la Coupe d'Europe!!!!!

Les bordelais ont éclaté hier comme du Porn Cop dans la chaude nuit marseillaise!
Qu'aurions-nous fait à leur place? Une cinquantaine, soixantaine comme eux???? Une question qui restera sans  réponse, mais l'écart aussi bien dans l'effectif que dans le jeu déployé sur le terrain est  immense.
Quand on pense qu'en sus les internationaux Baille, Jelonch, Méafou étaient en tribunes!
Une autre question comment peut-on avoir un effectif de plus de 50 joueurs tous aussi bons les uns que les autres qui les remplacent? Sont-ils payés au lance-pierre ou au simple SMIC!
Bon il y a beaucoup de jeunes talents, trop pour s'empiler sur chaque ligne, il faudra bien qu'un jour quelques uns s'expatrient dans les autres clubs!
Chez les séniors quelques uns ont fait ou feront le chemin. Jaminet à Toulon, Thauzin à l'ASM, on parle de Barassi chez nous l'an prochain, quels seront les prochains? Des affaires à faire quand l'ego s'interdit uniquement de se contenter d'une seule breloque autour du cou?

C'est surtout cet effectif d'extra-terrestres qui occupe mes pensées ce matin, le jeu à la toulousaine il y a fort longtemps qu'on le connaît, et là hier soir c'était trop fort!

Pas de souvenirs d'une finale avec un si large score...

dubois51 a écrit:

Et pourquoi ?
En se mettant à la place d’un spectateur lambda (pas les spécialistes derrière un ordinateur que nous sommes), les matchs étaient plutôt agréables à regarder. Sauf celui du SF évidemment.

J'ai du mal à croire que des matchs sans émotions car pliés bien trop vite puissent ravir les foules. En tous cas ce rugby ne m'intéresse pas.

Hoover77 a écrit:

dubois51 a écrit:

Et pourquoi ?
En se mettant à la place d’un spectateur lambda (pas les spécialistes derrière un ordinateur que nous sommes), les matchs étaient plutôt agréables à regarder. Sauf celui du SF évidemment.

J'ai du mal à croire que des matchs sans émotions car pliés bien trop vite puissent ravir les foules. En tous cas ce rugby ne m'intéresse pas.

Ok pour la finale.
Mais les autres matchs de phase finale ont été plus disputés.

Les médias nous ont bassinés toute la saison avec les lignes arrières galactiques de l’UBB, de leur jeu offensif flamboyant et magnifique…

Hier les galactiques ont pris une leçon d’humilité en pleine face. Aucune action offensive du match.

Alextri a écrit:

Les médias nous ont bassinés toute la saison avec les lignes arrières galactiques de l’UBB, de leur jeu offensif flamboyant et magnifique…

Hier les galactiques ont pris une leçon d’humilité en pleine face. Aucune action offensive du match.

C'était indécent. A les entendre tout au long de la saison, les bordelais étaient limite déjà les égaux des toulousains

dubois51 a écrit:

Ok pour la finale.
Mais les autres matchs de phase finale ont été plus disputés.

Houla pas en phase. C'est moins visible au score mais les deux barrages ont été pour moi complètement à sens unique (l'enchainement Montpellier-Grenoble et UBB-Racing n'était vraiment pas à l'avantage du second). Et ST-LR aurait dû être un vrai bon match mais a été gâché dès le début de la deuxième mi-temps.

Je sauve un match et demi en somme.

Alextri a écrit:

Les médias nous ont bassinés toute la saison avec les lignes arrières galactiques de l’UBB, de leur jeu offensif flamboyant et magnifique…

Hier les galactiques ont pris une leçon d’humilité en pleine face. Aucune action offensive du match.

C'était déjà le cas contre nous à JB et même en demie

Tou tle monde voulait l'UBB en final pour avoir un gros sommet en rugby. Au final, il n'en fut rien. Le ST a balayé l'UBB comme un vulgaire relégable...

Je ne suis pas sûr que ça aurait été la même face au SF. Nos fondamentaux sont radicalement différents. Est-ce qu'on aurait gagné ? Sans doute pas mais ça aurait pu être un poil plus accroché au moins.

Bonjour,
J'ai en mémoire l'UBB/ST au mois de Mai (je crois).
Cela avait été un beau sommet de rugby.
Je pense que l'UBB n'a pas été au niveau sur ce match. Ils étaient fatigués surtout les avants.
Bonne journée à tous

funchal a écrit:

Toulouse et les autres....
Toulouse le PSG du rugby français dans le championnat domestique avec le bonus eux de la Coupe d'Europe!!!!!

Les bordelais ont éclaté hier comme du Porn Cop dans la chaude nuit marseillaise!
Qu'aurions-nous fait à leur place? Une cinquantaine, soixantaine comme eux???? Une question qui restera sans  réponse, mais l'écart aussi bien dans l'effectif que dans le jeu déployé sur le terrain est  immense.
Quand on pense qu'en sus les internationaux Baille, Jelonch, Méafou étaient en tribunes!
Une autre question comment peut-on avoir un effectif de plus de 50 joueurs tous aussi bons les uns que les autres qui les remplacent? Sont-ils payés au lance-pierre ou au simple SMIC!
Bon il y a beaucoup de jeunes talents, trop pour s'empiler sur chaque ligne, il faudra bien qu'un jour quelques uns s'expatrient dans les autres clubs!
Chez les séniors quelques uns ont fait ou feront le chemin. Jaminet à Toulon, Thauzin à l'ASM, on parle de Barassi chez nous l'an prochain, quels seront les prochains? Des affaires à faire quand l'ego s'interdit uniquement de se contenter d'une seule breloque autour du cou?

C'est surtout cet effectif d'extra-terrestres qui occupe mes pensées ce matin, le jeu à la toulousaine il y a fort longtemps qu'on le connaît, et là hier soir c'était trop fort!

Pas de souvenirs d'une finale avec un si large score...

Je crois, en plus du savoir faire Toulousain indéniable, qu'il y a une distorsion de concurrence de plus en plus visible avec le salary cap du fait des internationaux.
J'avais déjà parlé de ça il y a un moment, mais on les entend de moins en moins parler des doublons, car même si ça peut les pénaliser sur quelques matchs, celà leur permet ausi d'avoir plus de joueurs dont une partie payée par la Fédération. Et surtout en phase finale d'avoir un maximum de joeurs dispo dont une partie pas usée car moins de matchs.
et c'est un cercle vertueux qui ne peut que s'amplifier.
L'UBB, La Rochelle, vont bénéficier également de ça, mais ils n'ont pas encore intégré tout ce que ça pouvait leur apporter.
les clubs qui ont des internationaux étrangers par contre sont pénalisés.
Si le système perdure, on peut déjà tabler sauf accident sur un toulouse champion tous les ans.

LP94 a écrit:

Je crois, en plus du savoir faire Toulousain indéniable, qu'il y a une distorsion de concurrence de plus en plus visible avec le salary cap du fait des internationaux.
J'avais déjà parlé de ça il y a un moment, mais on les entend de moins en moins parler des doublons, car même si ça peut les pénaliser sur quelques matchs, celà leur permet ausi d'avoir plus de joueurs dont une partie payée par la Fédération. Et surtout en phase finale d'avoir un maximum de joeurs dispo dont une partie pas usée car moins de matchs.
et c'est un cercle vertueux qui ne peut que s'amplifier.
L'UBB, La Rochelle, vont bénéficier également de ça, mais ils n'ont pas encore intégré tout ce que ça pouvait leur apporter.
les clubs qui ont des internationaux étrangers par contre sont pénalisés.
Si le système perdure, on peut déjà tabler sauf accident sur un toulouse champion tous les ans.

Le cercle vertueux, c'est: tu es bon, tu attires des (futurs) internationaux français. Tu as des internationaux français donc tu es encore meilleur.
Je rappelle qu'encore très récemment, le club ne voulait pas d'internationaux français car pas "assez" disponibles (la grande époque des moyennasses!). Cette vision à court terme ne nous a apporté aucun titre et nous a, en plus, empêcher d'attirer des jeunes à très fort potentiel (qui nous manque ou qui vont nous manquer).
Espérons - à titre perso, j'en suis convaincu, que l'action conjuguée Labit-Ghezal / camp des Loges / nouvelle organisation du CDF permettra, à moyen et long termes, de refaire ce retard, déjà constaté à l'époque de Max (Ce ne sont que rarement des joueurs issus du club qui ont fait les grandes heures du Stade français).

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Je crois, en plus du savoir faire Toulousain indéniable, qu'il y a une distorsion de concurrence de plus en plus visible avec le salary cap du fait des internationaux.
J'avais déjà parlé de ça il y a un moment, mais on les entend de moins en moins parler des doublons, car même si ça peut les pénaliser sur quelques matchs, celà leur permet ausi d'avoir plus de joueurs dont une partie payée par la Fédération. Et surtout en phase finale d'avoir un maximum de joeurs dispo dont une partie pas usée car moins de matchs.
et c'est un cercle vertueux qui ne peut que s'amplifier.
L'UBB, La Rochelle, vont bénéficier également de ça, mais ils n'ont pas encore intégré tout ce que ça pouvait leur apporter.
les clubs qui ont des internationaux étrangers par contre sont pénalisés.
Si le système perdure, on peut déjà tabler sauf accident sur un toulouse champion tous les ans.

Le cercle vertueux, c'est: tu es bon, tu attires des (futurs) internationaux français. Tu as des internationaux français donc tu es encore meilleur.
Je rappelle qu'encore très récemment, le club ne voulait pas d'internationaux français car pas "assez" disponibles (la grande époque des moyennasses!). Cette vision à court terme ne nous a apporté aucun titre et nous a, en plus, empêcher d'attirer des jeunes à très fort potentiel (qui nous manque ou qui vont nous manquer).
Espérons - à titre perso, j'en suis convaincu, que l'action conjuguée Labit-Ghezal / camp des Loges / nouvelle organisation du CDF permettra, à moyen et long termes, de refaire ce retard, déjà constaté à l'époque de Max (Ce ne sont que rarement des joueurs issus du club qui ont fait les grandes heures du Stade français).

On en reparle dans 10 ans si tout va bien.

loubiere a écrit:

Si le système perdure, on peut déjà tabler sauf accident sur un toulouse champion tous les ans.

Le cercle vertueux, c'est: tu es bon, tu attires des (futurs) internationaux français. Tu as des internationaux français donc tu es encore meilleur.
Je rappelle qu'encore très récemment, le club ne voulait pas d'internationaux français car pas "assez" disponibles (la grande époque des moyennasses!). Cette vision à court terme ne nous a apporté aucun titre et nous a, en plus, empêcher d'attirer des jeunes à très fort potentiel (qui nous manque ou qui vont nous manquer).
Espérons - à titre perso, j'en suis convaincu, que l'action conjuguée Labit-Ghezal / camp des Loges / nouvelle organisation du CDF permettra, à moyen et long termes, de refaire ce retard, déjà constaté à l'époque de Max (Ce ne sont que rarement des joueurs issus du club qui ont fait les grandes heures du Stade français).[/quote]

Le problème des internationaux est "l'amorçage".
Quand tu es un club avec un nombre d'internationaux plus ou moins constants et assez élevé, tu peux mettre une politique particulière en place (recrutement plus important de bons joueurs qui auront du temps de jeu).
Quand ton nombre d'internationaux varient d'une saison à l'autre, tu dois faire attention à cause du salary cap. Le bonus accordé n'est pas renouvellable même si ton joueur est encore là.
Quand tu as un nombre faible d'internationaux, tu ne peux pas en tenir compte.

A l'époque où on parlait de moyennasse, ça se tenait dans le discours. Le SF avait des internationaux mais sans compensation dans une situation sportive pas évidente.
La situation de l'EDF différait aussi. Le niveau était plus bas avec le fait que la barre pour être sélectionnée était aussi plus basse.

Tu pouvais prendre un joueur "moyen" sans réellement faire baisser le niveau de ton équipe (le niveau de l'EDF actuel fait qu'un international est vraiment au dessus).

LP94 a écrit:

On en reparle dans 10 ans si tout va bien.

J'espère qu'on pourra trouver quelques raccourcis utiles

Totor a écrit:

Le problème des internationaux est "l'amorçage".
Quand tu es un club avec un nombre d'internationaux plus ou moins constants et assez élevé, tu peux mettre une politique particulière en place (recrutement plus important de bons joueurs qui auront du temps de jeu).
Quand ton nombre d'internationaux varient d'une saison à l'autre, tu dois faire attention à cause du salary cap. Le bonus accordé n'est pas renouvellable même si ton joueur est encore là.
Quand tu as un nombre faible d'internationaux, tu ne peux pas en tenir compte.

A l'époque où on parlait de moyennasse, ça se tenait dans le discours. Le SF avait des internationaux mais sans compensation dans une situation sportive pas évidente.
La situation de l'EDF différait aussi. Le niveau était plus bas avec le fait que la barre pour être sélectionnée était aussi plus basse.

Tu pouvais prendre un joueur "moyen" sans réellement faire baisser le niveau de ton équipe (le niveau de l'EDF actuel fait qu'un international est vraiment au dessus).

Je te rejoins sur beaucoup de points. Vrai pour l'amorçage, mais l'impact sur le SC peut-être anticipé. Les compensations sont déterminer à l'avance (par exemple pour la prochaine saison, c'est sur la base de l'année civile 2023 qu'a été établie la liste des 45 joueurs premium).
Et le principe d'indemnisation est déjà ancien (depuis 2016 par la LNR et avant c'était la FFR). L'entraineur des "moyennasses" en était à son premier séjour (et comptait quelques internationaux français dans son effectif)

loubiere a écrit:

Je te rejoins  sur beaucoup de points. Vrai pour l'amorçage, mais l'impact sur le SC peut-être anticipé. Les compensations sont déterminer à l'avance (par exemple pour la prochaine saison, c'est sur la base de l'année civile 2023 qu'a été établie la liste des 45 joueurs premium).
Et le principe d'indemnisation est déjà ancien (depuis 2016 par la LNR et avant c'était la FFR). L'entraineur des "moyennasses" en était à son premier séjour (et comptait quelques internationaux français dans son effectif)

Pour l'indemnisation, il ne me semble qu'i n'y avait pas de liste avec une somme allouée.
Sur l'impact, c'est plus compliqué. Tu prends un joueur qui est sur une liste une année. Tu te dis, je vais prendre un autre pour le remplacer avec le petit surplus de SC accordé, tu le signes sur plusieurs années sauf que l'année d'après, ton joueur n'est plus dans la liste (notamment à cause d'une blessure). Ben, tu as toujours l'autre joueur à gérer.

Un club comme le ST sait qu'il aura toujours des internationaux et peut se permettre certains choix.

Après, je pense aussi que c'est la moins pire des solutions actuellement compte tenu de notre championnat de clubs.

Le ST le sait car tout a été organisé pour et voulu . In n'y a pas de "génération spontanée"

Léo Barré, Jeremy Ward et PAO dans le XV type de l'année selon rugbyrama.

Un acccessit pour Segonds et Gabrillagues.

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