Transferts

Ça peut être intelligent le recrutement de Slade à la place de Marchant. Ça peut permettre au futur 10 d'être déchargé des tirs au but (Barré ?). Si on arrive pas à recruter de 10, on replace Barré en 10 qui animera bien mieux la ligne d'attaque. On peut alors essayer de recruter un 15 de haut niveau. Ce qui est peut être plus facile à trouver...

Pour acheter ces cinq ils faut vendre 12 de chez nous

On se fait balader par les joueurs et leurs agents.
Sur ce point, l'apport de Labit et Ghezal est nul.

Barré sera sans doute 15 dans la continuité la saison prochainne.

Slade est aussi ouvreur de formation. C’est un joueur très adroit techniquement qui « pue le rugby ».

Alors si on ne trouve aucun ouvreur de haut niveau, son recrutement sur une saison pour suppléer Henry ne serait pas si bête. Je préfère Slade en 10 plutôt que de recruter encore un 10 de niveau moyen qui n’apportera rien à l’équipe et en attendant 2025 où beaucoup de très bons 10 seront en fin de contrat.
Car en ce moment, visiblement aucun 10 de talent de libre, ils sont sous contrat.

Dam's a écrit:

On se fait balader par les joueurs et leurs agents.
Sur ce point, l'apport de Labit et Ghezal est nul.

Ils jouent leur réputation et la crédibilité du projet SF V3 ces prochains mois. Si leur aura ne permet même pas de recruter aucun des internationaux de second plan annoncés (Barassi-Tanga-Carbonnel), à quoi bon ?

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Dam's a écrit:

On se fait balader par les joueurs et leurs agents.
Sur ce point, l'apport de Labit et Ghezal est nul.

Ils jouent leur réputation et la crédibilité du projet SF V3 ces prochains mois. Si leur aura  ne permet même pas de recruter aucun des internationaux de second plan annoncés (Barassi-Tanga-Carbonnel), à quoi bon ?

Malheureusement, pour recruter il faut des sous.
Le salary cap nous limite, d'autant plus que l'esprit Allemand de notre président doit mal s’accommoder des combines légales ou illégales de clubs comme Toulouse, Toulon, Racing, et autre , pour contourner ce salary cap.

Donc il faut compter sur la chance, le centre de formation, et des coachs qui vont apporter une plus value aux joueurs.
C'est là que nous attendons nos nouveaux coachs. Leur aura, je n'y crois pas trop. Ils avaient de très bons rapports avec les internationaux tant qu'ils étaient leur boss. Maintenant, ils sont vite oubliés.

Puis nous ne sommes pas encore devenu un club qui peut gagner presque partout et qui domine le championnat et la hcup donc plus facile à un joueur de haut niveau de rejoindre un club redouté par les résultats et l'effectif

mauleon a écrit:

Puis nous ne sommes pas encore devenu un club qui peut gagner presque partout et qui domine le championnat et la hcup donc plus facile à un joueur de haut niveau de rejoindre un club redouté par les résultats et l'effectif

Et on ne le sera pas dans les années à venir car on a moins de moyens (masse salariale) que les gros clubs.

LP94 a écrit:

Et on ne le sera pas dans les années à venir car on a moins de moyens (masse salariale) que les gros clubs.

Je ne comprends pas

Oui mais sî on n'avait pas mal de selectionnè en equipe de France on n'aurait pas mal d euros pour recruter en consèquences voir Toulouse beglesbordeaux maintenant le racing et Larochelle plus tu en as plus tu recrute tu double voir tripler les postes clés et tu reste en dessous du salary cap malgré tout

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Et on ne le sera pas dans les années à venir car on a moins de moyens (masse salariale) que les gros clubs.

Je ne comprends pas

Si j'ai tout compris, la masse salariale joueur pour le salary cap comprend les salaires mais aussi les avantagesen nature joueur tel essentiellement le logement.
De ce fait, Paris, le racing, et à un degré moindre Toulon et la rochelle sont désavantagés par rapport au prix de l'immobilier à toulouse, Lyon , clermont, et d'autres.
d'autre part des clubs comme l'UBB, La Rochelle, et toulouse, ont un avantage certain puisque le salary cap est augmenté pour les internationaux. Et cet avantage est un cercle vertueux car ça leur permet d'embaucher d'autres internationaux et éventuellement des joueurs pour les remplacer. Je veux dire que le retard pris est difficilement rattrapable et que naturellement l'écart se creuse.
Enfin le système de droit à l'image par des sociétés extérieures qui n'auraient pas de lien direct avec le club est un système borderline, pour pas dire plus, qui est utilisé par certains clubs. Connaissant la rigueur allemande et ayant entendu les sorties de notre président, je pense que là aussi nous ne tirons pas avantage de ça.

Si on met les 3 bout à bout, nous n'aurons pas, en tout cas dans l'immédiat, la possibilité de lutter à armes égales au niveau des salaires des joueurs.

Donc la seule solution est d'une part d'avoir un staff qui apporte un plus et fait progresser les joueurs, et d'autre part avoir un centre de formation qui apportera des joueurs performants, et en nombre.

Voilà ma réflexion.

LP94 a écrit:

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

Et on ne le sera pas dans les années à venir car on a moins de moyens (masse salariale) que les gros clubs.

Je ne comprends pas

Si j'ai tout compris, la masse salariale joueur pour le salary cap comprend les salaires mais aussi les avantagesen nature joueur tel essentiellement le logement.
De ce fait, Paris, le racing, et à un degré moindre Toulon et la rochelle sont désavantagés par rapport au prix de l'immobilier à toulouse, Lyon , clermont, et d'autres.
d'autre part des clubs comme l'UBB, La Rochelle, et toulouse, ont un avantage certain puisque le salary cap est augmenté pour les internationaux. Et cet avantage est un cercle vertueux car ça leur permet d'embaucher d'autres internationaux et éventuellement des joueurs pour les remplacer. Je veux dire que le retard pris est difficilement rattrapable et que naturellement l'écart se creuse.
Enfin le système de droit à l'image par des sociétés extérieures qui n'auraient pas de lien direct avec le club est un système borderline, pour pas dire plus, qui est utilisé par certains clubs. Connaissant la rigueur allemande et ayant entendu les sorties de notre président, je pense que là aussi nous ne tirons pas avantage de ça.

Si on met les 3 bout à bout, nous n'aurons pas, en tout cas dans l'immédiat, la possibilité de lutter à armes égales au niveau des salaires des joueurs.

Donc la seule solution est d'une part d'avoir un staff qui apporte un plus et fait progresser les joueurs, et d'autre part avoir un centre de formation qui apportera des joueurs performants, et en nombre.

Voilà ma réflexion.

Je comprends le raisonnement. Je le pense juste un peu biaisé. Si l'immobilier en IdF est certes élevé, je ne crois pas que le Racing ou le SFP dépensent nettement plus en logement. Sauf qu'ils ne sont pas de même nature. Tu proposeras un 3 pièces dans une belle résidence à Boulogne là où tu pourras offrir une très belle villa avec un grand jardin et une piscine en province, pour le même prix. Pas sûr non plus que tous les clubs logent gratuitement leurs joueurs. Certains doivent plutôt verser une prime, à charge du joueur de compléter.
Quant aux internationaux français, c'est sûr que si on les laisse partir....

loubiere a écrit:

Je comprends le raisonnement. Je le pense juste un peu biaisé. Si l'immobilier en IdF est certes élevé, je ne crois pas que le Racing ou le SFP dépensent nettement plus en logement. Sauf qu'ils ne sont pas de même nature. Tu proposeras un 3 pièces dans une belle résidence à Boulogne là où tu pourras offrir une très belle villa avec un grand jardin et une piscine en province, pour le même prix. Pas sûr non plus que tous les clubs logent gratuitement leurs joueurs. Certains doivent plutôt verser une prime, à charge du joueur de compléter.
Quant aux internationaux français, c'est sûr que si on les laisse partir....

Plus concrètement un joueur international (sur liste premium) donne un crédit de salary cap de 200 000 euros.
Donc les principaux pourvoyeurs d'internationaux sont au final plus à même de recruter des internationaux.

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

mauleon a écrit:

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

Pas sûr que ce soit si rentable.
Tu perds un international 1/3 de l’année, voire plus, la LNR te permet de dépenser 200k€ de plus, mais tu es obligé de dépenser ces 200k€ pour recruter un autre joueur pour compenser l’absence du premier. Avec 200k€, charges comprises et avantages en nature, tu as un joueur de quel calibre ? Sûrement pas un autre international… sûrement un joueur confirmé de rotation en Top14 qui ne jouera pas la Coupe d’Europe… un mec que tu fais jouer contre les équipes de bas de tableau ou durant les impasses.
Est-ce que ça vaut le coup ?
Lombard semble penser que non.

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Je comprends le raisonnement. Je le pense juste un peu biaisé. Si l'immobilier en IdF est certes élevé, je ne crois pas que le Racing ou le SFP dépensent nettement plus en logement. Sauf qu'ils ne sont pas de même nature. Tu proposeras un 3 pièces dans une belle résidence à Boulogne là où tu pourras offrir une très belle villa avec un grand jardin et une piscine en province, pour le même prix. Pas sûr non plus que tous les clubs logent gratuitement leurs joueurs. Certains doivent plutôt verser une prime, à charge du joueur de compléter.
Quant aux internationaux français, c'est sûr que si on les laisse partir....

Plus concrètement un joueur international (sur liste premium) donne un crédit de salary cap de 200 000 euros.
Donc les principaux pourvoyeurs d'internationaux sont au final plus à même de recruter des internationaux.

a mon avie la prime est de 180000 euros

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Citation :

Par ailleurs, à compter de la saison 2021-2022, le crédit joueur international de 200 000 euros applicable pour chaque joueur de l'effectif sur la liste Premium prévue par la Convention FFR-LNR ne bénéficiera au club que si le joueur n'était pas déjà international lors de son recrutement.

dubois51 a écrit:

mauleon a écrit:

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

Pas sûr que ce soit si rentable.
Tu perds un international 1/3 de l’année, voire plus, la LNR te permet de dépenser 200k€ de plus, mais tu es obligé de dépenser ces 200k€ pour recruter un autre joueur pour compenser l’absence du premier. Avec 200k€, charges comprises et avantages en nature, tu as un joueur de quel calibre ? Sûrement pas un autre international… sûrement un joueur confirmé de rotation en Top14 qui ne jouera pas la Coupe d’Europe… un mec que tu fais jouer contre les équipes de bas de tableau ou durant les impasses.
Est-ce que ça vaut le coup ?
Lombard semble penser que non.

Sauf que le "remplaçant" fera le job pour te permettre de te qualifier en top 14 et que tes internationaux français, tu en disposeras aux moments cruciaux de la Champions cup, du money time et des phases finales du top 14. Donc oui, à mon sens, ça vaut le coup. Et plus que Lombard peut-être c'était la position de Quesada. Mais peut-être est-ce seulement qu'on n'est plus en capacité d'attirer des  internationaux en exercice ou d'en sortir de notre centre de formation? on en revient au problème d'attractivité. Je le crains amateur de Cocteau: Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.

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Lui il pourrait être pas mal si Labit arrive à en faire quelque chose.... jeune et jiff !!!

En effet il promettait pourtant a un grand avenir .

kevin3375 a écrit:

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Lui il pourrait être pas mal si Labit arrive à en faire quelque chose.... jeune et jiff !!!

Oulah... Même avant qu'il ne disparaisse complètement des radars en 2023/2024, je voyais à droite à gauche des commentaires sur son hygiène de vie incompatible avec le sport de haut niveau.

A quel moment, on envoie un garçon pareil à Paris pour le relancer ?

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

mauleon a écrit:

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

Pas sûr que ce soit si rentable.
Tu perds un international 1/3 de l’année, voire plus, la LNR te permet de dépenser 200k€ de plus, mais tu es obligé de dépenser ces 200k€ pour recruter un autre joueur pour compenser l’absence du premier. Avec 200k€, charges comprises et avantages en nature, tu as un joueur de quel calibre ? Sûrement pas un autre international… sûrement un joueur confirmé de rotation en Top14 qui ne jouera pas la Coupe d’Europe… un mec que tu fais jouer contre les équipes de bas de tableau ou durant les impasses.
Est-ce que ça vaut le coup ?
Lombard semble penser que non.

Sauf que le "remplaçant" fera le job pour te permettre de te qualifier en top 14 et que tes internationaux français, tu en disposeras aux moments cruciaux de la Champions cup, du money time et des phases finales du top 14. Donc oui, à mon sens, ça vaut le coup. Et plus que Lombard peut-être c'était la position de Quesada. Mais peut-être est-ce seulement qu'on n'est plus en capacité d'attirer des  internationaux en exercice ou d'en sortir de notre centre de formation? on en revient au problème d'attractivité. Je le crains amateur de Cocteau: Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.

C'est surtout, je pense, qu'à tarif égal, l'international privilégiera presque toujours Toulouse ou La Rochelle (le Racing, aussi) au Stade Français. Pour jouer le haut du tableau et gagner des titres. Nous, pour attirer un top joueur, on doit mettre trois fois plus de sous. Et on se retrouve en difficulté à d'autres postes. Donc à mon avis, l'idée est de réussir, sur le moyen terme, à reconstruire une équipe cohérente, avec un staff de haut niveau (on va attendre pour remettre ça vraiment en cause) et une formation qui se développe pour fournir quelques joueurs à peu de frais. Si tout ça nous permet d'être de nouveau compétitif plusieurs années consécutives (a minima le top 6 tous les ans, si possible une demie de top 14 de temps en temps, de beaux parcours européens), peut-être qu'on redeviendra attractifs et qu'on pourra concurrencer les cadors du top 14 sur le recrutement d'internationaux.

Diegooo75 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

mauleon a écrit:

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

Pas sûr que ce soit si rentable.
Tu perds un international 1/3 de l’année, voire plus, la LNR te permet de dépenser 200k€ de plus, mais tu es obligé de dépenser ces 200k€ pour recruter un autre joueur pour compenser l’absence du premier. Avec 200k€, charges comprises et avantages en nature, tu as un joueur de quel calibre ? Sûrement pas un autre international… sûrement un joueur confirmé de rotation en Top14 qui ne jouera pas la Coupe d’Europe… un mec que tu fais jouer contre les équipes de bas de tableau ou durant les impasses.
Est-ce que ça vaut le coup ?
Lombard semble penser que non.

Sauf que le "remplaçant" fera le job pour te permettre de te qualifier en top 14 et que tes internationaux français, tu en disposeras aux moments cruciaux de la Champions cup, du money time et des phases finales du top 14. Donc oui, à mon sens, ça vaut le coup. Et plus que Lombard peut-être c'était la position de Quesada. Mais peut-être est-ce seulement qu'on n'est plus en capacité d'attirer des  internationaux en exercice ou d'en sortir de notre centre de formation? on en revient au problème d'attractivité. Je le crains amateur de Cocteau: Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.

C'est surtout, je pense, qu'à tarif égal, l'international privilégiera presque toujours Toulouse ou La Rochelle (le Racing, aussi) au Stade Français. Pour jouer le haut du tableau et gagner des titres. Nous, pour attirer un top joueur, on doit mettre trois fois plus de sous. Et on se retrouve en difficulté à d'autres postes. Donc à mon avis, l'idée est de réussir, sur le moyen terme, à reconstruire une équipe cohérente, avec un staff de haut niveau (on va attendre pour remettre ça vraiment en cause) et une formation qui se développe pour fournir quelques joueurs à peu de frais. Si tout ça nous permet d'être de nouveau compétitif plusieurs années consécutives (a minima le top 6 tous les ans, si possible une demie de top 14 de temps en temps, de beaux parcours européens), peut-être qu'on redeviendra attractifs et qu'on pourra concurrencer les cadors du top 14 sur le recrutement d'internationaux.

Et vous croyez franchement, quand on regarde les effectifs que le salary cap est respecté?