Transferts

LP94 a écrit:

Diegooo75 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

mauleon a écrit:

Plus tu as des internationneaux francais plus tu perçois de l'argent ce qui te permet d en recruter d autres c est un cercle sans fin pour les gros ils grossissent encore plus

Pas sûr que ce soit si rentable.
Tu perds un international 1/3 de l’année, voire plus, la LNR te permet de dépenser 200k€ de plus, mais tu es obligé de dépenser ces 200k€ pour recruter un autre joueur pour compenser l’absence du premier. Avec 200k€, charges comprises et avantages en nature, tu as un joueur de quel calibre ? Sûrement pas un autre international… sûrement un joueur confirmé de rotation en Top14 qui ne jouera pas la Coupe d’Europe… un mec que tu fais jouer contre les équipes de bas de tableau ou durant les impasses.
Est-ce que ça vaut le coup ?
Lombard semble penser que non.

Sauf que le "remplaçant" fera le job pour te permettre de te qualifier en top 14 et que tes internationaux français, tu en disposeras aux moments cruciaux de la Champions cup, du money time et des phases finales du top 14. Donc oui, à mon sens, ça vaut le coup. Et plus que Lombard peut-être c'était la position de Quesada. Mais peut-être est-ce seulement qu'on n'est plus en capacité d'attirer des  internationaux en exercice ou d'en sortir de notre centre de formation? on en revient au problème d'attractivité. Je le crains amateur de Cocteau: Puisque ces mystères me dépassent, feignons d'en être l'organisateur.

C'est surtout, je pense, qu'à tarif égal, l'international privilégiera presque toujours Toulouse ou La Rochelle (le Racing, aussi) au Stade Français. Pour jouer le haut du tableau et gagner des titres. Nous, pour attirer un top joueur, on doit mettre trois fois plus de sous. Et on se retrouve en difficulté à d'autres postes. Donc à mon avis, l'idée est de réussir, sur le moyen terme, à reconstruire une équipe cohérente, avec un staff de haut niveau (on va attendre pour remettre ça vraiment en cause) et une formation qui se développe pour fournir quelques joueurs à peu de frais. Si tout ça nous permet d'être de nouveau compétitif plusieurs années consécutives (a minima le top 6 tous les ans, si possible une demie de top 14 de temps en temps, de beaux parcours européens), peut-être qu'on redeviendra attractifs et qu'on pourra concurrencer les cadors du top 14 sur le recrutement d'internationaux.

Et vous croyez franchement, quand on regarde les effectifs que le salary cap est respecté?

On a bien compris que non, avec les différents détournements possibles déjà évoqués ici. Faut-il regretter que notre propriétaire ne truande pas, quand bien même cela rend son club moins compétitif ? Je n'en suis pas certain.

Diegooo75 a écrit:

LP94 a écrit:

Et vous croyez franchement, quand on regarde les effectifs que le salary cap est respecté?

On a bien compris que non, avec les différents détournements possibles déjà évoqués ici. Faut-il regretter que notre propriétaire ne truande pas, quand bien même cela rend son club moins compétitif ? Je n'en suis pas certain.

Le salary cap obéit à des règles définies par la LNR (donc les présidents des clubs de Top 14 et Pro D2) et est contrôlé sérieusement chaque année. Certains clubs (dont nous) sont parfois mis à l'amende, à juste raison.
Pour le reste, est-ce réellement interdit? si oui, il faut l'inscrire dans les règles (et le vice-président de la LNR et DG du SFP peut s'y atteler, à condition de ne pas jouer l'innocent comme en 2021). Si non, ne reprochons rien aux autres et si nous ne pouvons/souhaitons pas faire de même, assumons nos choix (mais pas la peine de pleurer après d' résultats moins brillants que les autres).

Ivan75 a écrit:

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Citation :

Par ailleurs, à compter de la saison 2021-2022, le crédit joueur international de 200 000 euros applicable pour chaque joueur de l'effectif sur la liste Premium prévue par la Convention FFR-LNR ne bénéficiera au club que si le joueur n'était pas déjà international lors de son recrutement.

Donc si on recrute un international (qui l’est déjà), pas de 200k€ supplémentaire.
Donc, je comprends mieux la position de Lombard : tu prends un international, tu le payes une blinde, il est absent 1/3 du temps, et pas de compensation.

dubois51 a écrit:

Ivan75 a écrit:

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Citation :

Par ailleurs, à compter de la saison 2021-2022, le crédit joueur international de 200 000 euros applicable pour chaque joueur de l'effectif sur la liste Premium prévue par la Convention FFR-LNR ne bénéficiera au club que si le joueur n'était pas déjà international lors de son recrutement.

Donc si on recrute un international (qui l’est déjà), pas de 200k€ supplémentaire.
Donc, je comprends mieux la position de Lombard : tu prends un international, tu le payes une blinde, il est absent 1/3 du temps, et pas de compensation.

Vieux document (été 2020). Est-ce réellement en vigueur? pas trouver trace dans les documents actuels (mais je suis peut-être passé à travers).

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Ivan75 a écrit:

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Citation :

Par ailleurs, à compter de la saison 2021-2022, le crédit joueur international de 200 000 euros applicable pour chaque joueur de l'effectif sur la liste Premium prévue par la Convention FFR-LNR ne bénéficiera au club que si le joueur n'était pas déjà international lors de son recrutement.

Donc si on recrute un international (qui l’est déjà), pas de 200k€ supplémentaire.
Donc, je comprends mieux la position de Lombard : tu prends un international, tu le payes une blinde, il est absent 1/3 du temps, et pas de compensation.

Vieux document (été 2020). Est-ce réellement en vigueur? pas trouver trace dans les documents actuels (mais je suis peut-être passé à travers).

Correction: (et le papier de l'Equipe était - sans surprise - assez mal rédigé). L'idée (saine à mon humble avis) est que par exemple l'UBB ne puisse pas bénéficier la saison prochaine (2024-2025) de la présence de Damien Penaud en Bleu, alors qu'il était à l'ASM.
Donc, si tu recrutes un international présent sur la liste Premium, tu ne bénéficies pas de cette augmentation du salary cap uniquement durant un an.
Voici le texte de la LNR:
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Pour moi, le recrutement d'internationaux est un faux débat.
Dans les faits, il y a peu d'internationaux qui changent de club.
Si on veut des internationaux, il faut les former recruter des jeunes à fort potentiel en Pro D2 comme on l'a fait pour Macalou, Delbouis, Barré...
Quand je vois Toulouse ou le Racing, certes ils ont de gros internationaux mais ils sont capables d'aligner quasiment un 15 titulaire de JIFF formés au club avec un niveau Top 14 voire plus. De notre côté, nous arrivons péniblement à 4/5 joueurs.

loubiere a écrit:

Diegooo75 a écrit:

LP94 a écrit:

Et vous croyez franchement, quand on regarde les effectifs que le salary cap est respecté?

On a bien compris que non, avec les différents détournements possibles déjà évoqués ici. Faut-il regretter que notre propriétaire ne truande pas, quand bien même cela rend son club moins compétitif ? Je n'en suis pas certain.

Le salary cap obéit à des règles définies par la LNR (donc les présidents des clubs de Top 14 et Pro D2) et est contrôlé sérieusement chaque année. Certains clubs (dont nous) sont parfois mis à l'amende, à juste raison.
Pour le reste, est-ce réellement interdit? si oui, il faut l'inscrire dans les règles (et le vice-président de la LNR et DG  du SFP peut s'y atteler, à condition de ne pas jouer l'innocent comme en 2021). Si non, ne reprochons rien aux autres et si nous ne pouvons/souhaitons pas faire de même, assumons nos choix (mais pas la peine de pleurer après d' résultats moins brillants que les autres).

Il est impossible à une autorité non publique (et encore cette dernière aurait du mal) de contrôler les comptes d'entreprises tierces au club de rugby et à son propriétaire, quand ces entreprises prennent des droits à l'image d'un joueur du dit club et en même temps ou après font des facturations au club ou à des entités liées par ailleurs. C'est juste pour ça que c'est pas interdit, tu ne sais même pas quand ça existe et c'est impossible à réguler par une interdiction (les entreprises tierces en question dépensent leur argent comme elles l'entendent)

Moon1475 a écrit:

Il est impossible à une autorité non publique (et encore cette dernière aurait du mal) de contrôler les comptes d'entreprises tierces au club de rugby et à son propriétaire, quand ces entreprises prennent des droits à l'image d'un joueur du dit club et en même temps ou après font des facturations au club ou à des entités liées par ailleurs. C'est juste pour ça que c'est pas interdit, tu ne sais même pas quand ça existe et c'est impossible à réguler par une interdiction (les entreprises tierces en question dépensent leur argent comme elles l'entendent)

Si  ce n'est donc pas interdit, alors on peut le faire. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Et ne blâmons pas ceux qui le font.

rouliane6 a écrit:

Pour moi, le recrutement d'internationaux est un faux débat.
Dans les faits, il y a peu d'internationaux qui changent de club.
Si on veut des internationaux, il faut les former recruter des jeunes à fort potentiel en Pro D2 comme on l'a fait pour Macalou, Delbouis, Barré...
Quand je vois Toulouse ou le Racing, certes ils ont de gros internationaux mais ils sont capables d'aligner quasiment un 15 titulaire de JIFF formés au club avec un niveau Top 14 voire plus. De notre côté, nous arrivons péniblement à 4/5 joueurs.

Oui sur la formation bien sûr. Quant aux mouvements d'internationaux? il y en a un certain nombre. Et souvent lié à la capacité ou l'incapacité d'une équipe à mettre le joueur en valeur dans de grandes compétitions. Pourquoi Peneaud va à l'UBB? car l'ASM n'est plus compétitif. Pourquoi Jaminet va à Toulon? car Toulouse ne lui offre pas la chance de se montrer pour continuer en Bleu.
Et pour les forts potentiels: Delbouis, ça me semble (malheureusement pour lui et pour nous) du passé. Barré n'a jamais joué en ProD2 et Macalou? que dire
Le Racing forme dès l'école de rugby ou en cadet. Toulouse fait plutôt le choix de récupérer les forts potentiels dans leur centre de formation (donc après 18 ans). Les 2 modèles peuvent effectivement inspirer. Souhaitons que le déménagement au camp de Loges permette de revoir notre manière de procéder.

Et il ne faut pas tordre du nez aussi quand on aligne des jeunes ou attendre que des recrutements de confirmés en doublon ou triplon de chaque poste...

Clermont piste ducuing et hamdaoui pour le poste de 15 pour la saison prochaine selon le midol

Un bon marqueur à suivre. Doublé la semaine dernière et dauphin de Storti.
Peut-être à suivre pour un bon recrutement.
Un certain Lapegue.

dubois51 a écrit:

Un bon marqueur à suivre. Doublé la semaine dernière et dauphin de Storti.
Peut-être à suivre pour un bon recrutement.
Un certain Lapegue.

Contrat jusqu'en 2026 me semble-t-il. Au sein d'une équipe qu'on pourrait voir en top 14 l'an prochain.

Lapegue on lui a deja donné sa chançe á Paris et storti au fait depuis deux matchs ne marque plus

Coville àussi fait de bons matchs on le rapelle àussi

Vous voulez dire que la Pro D2 n'est pas au même niveau que le top 14 ? Je suis surpris
Par contre, ça fait partie des raisons pour lesquelles je fais attention avant de me prononcer sur un joueur. Les perf sont indicateurs (d'ailleurs, je ne pense pas qu'il existe un indicateur qui soit absolu).

Blague à part, Coville ou Lapègue pourrait être intégré dans une rotation d'un club de top 14. Les deux ont eu leur chance avec le SF sans pour autant qu'on se dise, oui, il faut absolument le garder.



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