Bilan aux deux/tiers de la saison 2014/2015 Top14

loubiere a écrit:

Le problème avec Thomas, c'est qu'il faudrait adopter les règlement du foot US: on change de joueurs pour la défense........

Vrai, mais ça se travaille. Plus que le talent offensif, je pense.

Othismos a écrit:

loubiere a écrit:

Le problème avec Thomas, c'est qu'il faudrait adopter les règlement du foot US: on change de joueurs pour la défense........

Vrai, mais ça se travaille. Plus que le talent offensif, je pense.

en a-t-il la volonté? je suis également troublé par les rumeurs (voire des écrits) concernant sa dernière prestation contre l'Irlande et sa possible blessure "diplomatique" à la 33eme minute par trouille de Bowe????

loubiere a écrit:

en a-t-il la volonté? je suis également troublé par les rumeurs (voire des écrits) concernant sa dernière prestation contre l'Irlande et sa possible blessure "diplomatique" à la 33eme minute par trouille de Bowe????

Vraiment ?

Ce serait assez grave…

Othismos a écrit:

loubiere a écrit:

Le problème avec Thomas, c'est qu'il faudrait adopter les règlement du foot US: on change de joueurs pour la défense........

Vrai, mais ça se travaille. Plus que le talent offensif, je pense.

Ce que Plisson a fait d'ailleurs

sumo75 a écrit:

Othismos a écrit:

loubiere a écrit:

Le problème avec Thomas, c'est qu'il faudrait adopter les règlement du foot US: on change de joueurs pour la défense........

Vrai, mais ça se travaille. Plus que le talent offensif, je pense.

Ce que Plisson a fait d'ailleurs

et doit encore faire...

Ah que cette victoire à Bordeaux fait du bien. Maintenant nous sommes au tournant où il faut confirmer. Ce week-end les résultats consolident un trio de tête (RCT-ASM-SFP) suivi du Racing à 4 pts de nous, et surtout cinq prétendants aux deux dernières places du Top6 à 10 points et plus à J19!
Le week-end prochain sera capital pour le Stade Français pour s'installer définitivement dans le Top6.
En effet parmi les 5 derniers prétendants au Top6 trois se déplacent chez des clubs mieux placés qui devraient l'emporter à la maison (ASM pour l'UBB, Toulouse pour Montpellier et Grenoble chez nous).
Donc voilà, le tournant à négocier est bien celui 'importantissime' avec la réception de Grenoble à Jean Bouin. Malheureusement, les aléas du calendrier, placent la journée J20 comme un vrai doublon avec les matchs internationaux, un vrai case-tête pour les équipes qui sont ponctionnées en internationaux, et qui faussent complètement un fin de championnat quand celle-ci est si ouverte pour les premières places à la qualification et les dernières places pour la relégation. Une plaie dans ce Top14...
Sinon sur le prévisionnel nous sommes toujours en course pour le Top2 et la qualification directe qui peut se jouer sur un match à Jean Bouin avec la réception d'un ASM en pleine préparation de son 1/4 de ERCC Champions! Un avantage???
Nous avons l'avantage d'un match sur nos 4 à disputer à la maison, un seul faux pas, une défaite ne nous condamnerait pas, mais inutile de griller un nouveau joker à la mode d'Oyonnax.
A J19, le classement donnerait les heureux élus suivants :
1 et 2 : Toulon, Paris entre 76 et 74 points
3 et 4 : Racing et ASM entre 72 et 69 points
5 et 6 : Toulouse ou Oyonnax ou Bordeaux ou Grenoble entre 65 points et 61 points
Pour Montpellier s'il ne gagne pas à Toulouse leur parcours sera mort à J20. Jack White aura fait du bien à cette équipe c'est indéniable... Fabien avait peut-être raison!

Pour la rélégation les places sont chaudes. L'avenir de Castres se jouera aussi le week-end prochain par un voyage périlleux à Bayonne. Celui qui tombera aura un pied en Pro D2. Avantage Bayonne à la maison. L'autre fauteuil devrait revenir soit à Lyon ou soit à La Rochelle. Là aussi les places sont chaudes et se joueront à 1 ou 2 points entre les 5 clubs concernés et qui luttent en fin de classement dans une fourchette de 45/49 points : Castres, Lyon, La Rochelle, Brive et Bayonne

Nous, nous continuons à espérer en #allpinks Vivement le week-end prochain, une libération peut-être après 5 ans de disette...

Au passage il est à noter que Clermont jouera son 1/4 de finale de Champions Cup  le 4 avril 2015 contre Northampton

Autant dire que la semaine qui précède en Top 14 ils risquent d'envoyer une équipe + que remplaçante

Contre qui joueront ils le 28 mars ?  Contre nous

Si a cela on ajoute le fait qu'il leur manque 3 joueurs importants sur blessures ( Parra , Fofana et Bardy ) , je pense que l'on verra a Jean Bouin un 15 très très remanié , voire même inédit ( avec les Falgoux , Jedrasiak , Yato , Kolelishvili , Delany , Tawalo , Malzieu etcccccc )

Plutôt bon signe  

Pas sur du tout....Clermont aura besoin d une repetition pour retrouver le rythme apres 3 mois bizarrre..

Toulouse qui bat Montpellier 18 à 13 ( J'aurai préféré l'inverse )

Bon bah déjà Montpellier c'est quasi OUT pour le Top 6

J'espère que J.White aura appris sa leçon sur le management de ses troupes pour l'an prochain

S'il est encore là.

jepepikouros a écrit:

S'il est encore là.

S'il se faisait virer ce serait un juste retour

Je ne dis pas que c'est forcément son management Hcup qui a donné les résultats actuels , mais c'est sur que ça y a contribué

Et cela s'apparente à une faute professionnelle

D'ailleurs l'an prochain avec tous les supers joueurs qu'ils ont signé ils auront une équipe taillée pour le Titre.

Et ils joueront la Challenge Cup

au bilan, on sortira de la période du Tournoi à la 3eme place, avec 4 points d'avance sur le 4eme et 10 sur le 7eme.
L'an dernier, on était à la sortie du tournoi 5eme à 2 points du 7eme. Mais c'était la 22eme journée.
La réception de Toulouse (pas très en verve cependant, mais qui s'en sort) et le déplacement au RM92 (sur courant alternatif) seront décisifs pour être dans les 6 voire dans les 4.

loubiere a écrit:

au bilan, on sortira de la période du Tournoi à la 3eme place, avec 4 points d'avance sur le 4eme et 10 sur le 7eme.
L'an dernier, on était à la sortie du tournoi 5eme à 2 points du 7eme. Mais c'était la 22eme journée.
La réception de Toulouse (pas très en verve cependant, mais qui s'en sort) et le déplacement au RM92 (sur courant alternatif) seront décisifs pour être dans les 6 voire dans les 4.

Le soucis avec les matches ciblés et que l'on dit décisifs, c'est qu'on les perds.

Le bilan de la période du tournoi c'est 5 points en 4 matches. Il va nous falloir maintenant gagner nos matches à la maison et ça ne va pas être facile car, après deux défaites consécutives, on vient d'envoyer un très mauvais signal à toutes les équipes que l'on va recevoir " A Paris c'est la foire aux points"...et des équipes qui justement ont besoin de points il y en a un paquet dans ce top 14.

Pour bien faire il faudrait aussi rattraper la défaite contre Grenoble par une victoire à l'extérieur. Cette dernière journée vient de démontrer, si besoin en était, que ne gagne pas qui veut à La Rochelle ou à Brive et je ne préfère pas parler du métro.

Alors que l'on avait toutes le cartes en main, on a, une fois de plus, joué n'importe comment. Je me demande encore comment on a pu faire des fautes comme celle de Ioane, comment on a pu être aussi mauvais en première mi-temps. Comment on a fait pour être manœuvrés avec autant de facilité par cette équipe de Grenoble qui pendant 50 minutes a fait tout ce qu'elle voulait.

Certes il nous manquait beaucoup de monde...beaucoup trop. Sans Slimani on n'a plus la même mêlée, sans Papé pour pousser derrière non plus. Sans Parissé on n'a plus de capitaine. Burban a été très bon hier soir mais ce n'est visiblement pas un meneur d'hommes. Sans Vudravulavu on n'a plus non plus cette étincelle qui peut faire basculer un match comme il l'a fait tant de fois.

Mais toutes ces absences n'expliquent pas tout d'autant plus que cette fois-ci on ne peut pas invoquer la météo ou l'état du terrain. Je pense que l'on est pas capable d'assumer le statut de favori. Après notre victoire à Bordeaux on était forcément favoris de la même façon qu'on l'était contre Oyo après notre démonstration contre Castres.

Finalement le seul rôle qui nous convient assez bien c'est celui d'outsider. a tombe assez bien car après 2 défaites consécutives à la maison on ne sera surement pas favoris contre l'ASM.

Faut il voir tout en noir pour autant...je ne le crois pas ou tout au moins je ne l'espère pas. Si on a la chance de récupérer tous nos internationaux en état de marche ainsi que Vudravulavu et Bonneval en bon état on pourra présenter un tout autre visage pour le sprint final.

Au complet on peut battre n'importe qui n'importe où, mais sans certains joueurs on peut aussi être battus par n'importe qui n'importe où...on vient d'en faire la double démonstration.

jepepikouros a écrit:

Au complet on peut battre n'importe qui n'importe où, mais sans certains joueurs on peut aussi être battus par n'importe qui n'importe où...on vient d'en faire la double démonstration.

tout à fait d'accord

Ce qui est énervant et très lassant, c'est cette incapacité à saisir les opportunités qui s'offrent à nous.

Oyonnax, Bordeaux, Montpellier et le Racing jouaient tous à l'extérieur dans des matches très compliqués (ils ont d'ailleurs tous les quatre perdus)...et nous on affronte Grenoble à domicile.
Grenoble, un concurrent direct, à la maison. Ce match doit être marqué en gros sur le tableau des vestiaires, rabâché sans cesse à l'entrainement...et on trouve le moyen de perdre et de ne pas rentrer dans le match.
Il faut attendre que les isérois nous damne le pion, pour esquisser un début de révolte.

Comment Ioane peut-il faire une passe comme ça et donner l'essai à l'adversaire ? Pourquoi Mc Leod fait mumuse avec notre équipe ? Grenoble ils sont certes à 15 contre 14 en tout début de seconde mi-temps (15 contre 13 malheureusement avec Williams qui se fait remettre l'épaule), mais que pour 5 min et au retour des vestiaires.
Pourquoi il n'y a que Danty qui avance dans cette équipe ?

On est sans cesse sur courant alternatif. On se saborde tout seul. Maintenant on affronte l'ASM à domicile. Tu parles d'un cadeau.
Quand on voit qu'il leur suffit de 10/15 min pour remettre la marche avant et mettre Bordeaux par terre ça promet.

Toulouse et le Racing également dans le calendrier (Guy Novès à horreur du SF et il ne supporte pas de perdre face à nous, Lorenzetti c'est encore pire) Brive et La Rochelle à l'extérieur aussi...bravo.

Souvenons nous de l'an dernier, on en prend deux bonnes d'affilées face à Novès et Lorenzetti. Et cette saison on affronte qui... Novès puis Lorenzetti en suivant. Tiens donc, comme un nouveau parfum de déroute.

C'est quoi le but ? De jouer un match "à la vie/ à la mort" face à Montpellier et à l'extérieur à La Rochelle? Les fameux matchs décisifs comme celui face au Wasps l'an dernier ou à domicile on devait leur en mettre une bonne ?

C'est tellement rageant.

Samalyss a écrit:

Ce qui est énervant et très lassant, c'est cette incapacité à saisir les opportunités qui s'offrent à nous.

Oyonnax, Bordeaux, Montpellier et le Racing jouaient tous à l'extérieur dans des matches très compliqués (ils ont d'ailleurs tous les quatre perdus)...et nous on affronte Grenoble à domicile.
Grenoble, un concurrent direct, à la maison. Ce match doit être marqué en gros sur le tableau des vestiaires, rabâché sans cesse à l'entrainement...et on trouve le moyen de perdre et de ne pas rentrer dans le match.
Il faut attendre que les isérois nous damne le pion, pour esquisser un début de révolte.

Comment Ioane peut-il faire une passe comme ça et donner l'essai à l'adversaire ? Pourquoi Mc Leod fait mumuse avec notre équipe ? Grenoble ils sont certes à 15 contre 14 en tout début de seconde mi-temps (15 contre 13 malheureusement avec Williams qui se fait remettre l'épaule), mais que pour 5 min et au retour des vestiaires.
Pourquoi il n'y a que Danty qui avance dans cette équipe ?

On est sans cesse sur courant alternatif. On se saborde tout seul. Maintenant on affronte l'ASM à domicile. Tu parles d'un cadeau.
Quand on voit qu'il leur suffit de 10/15 min pour remettre la marche avant et mettre Bordeaux par terre ça promet.

Toulouse et le Racing également dans le calendrier (Guy Novès à horreur du SF et il ne supporte pas de perdre face à nous, Lorenzetti c'est encore pire) Brive et La Rochelle à l'extérieur aussi...bravo.

Souvenons nous de l'an dernier, on en prend deux bonnes d'affilées face à Novès et Lorenzetti. Et cette saison on affronte qui... Novès puis Lorenzetti en suivant. Tiens donc, comme un nouveau parfum de déroute.

C'est quoi le but ? De jouer un match "à la vie/ à la mort" face à Montpellier et à l'extérieur à La Rochelle? Les fameux matchs décisifs comme celui face au Wasps l'an dernier ou à domicile on devait leur en mettre une bonne ?

C'est tellement rageant.  

BRAVO ! EXACTEMENT !
Quand on pense que la semaine dernière beaucoup tressaient déjà des lauriers à Ioane...

sumo75 a écrit:

Samalyss a écrit:

Ce qui est énervant et très lassant, c'est cette incapacité à saisir les opportunités qui s'offrent à nous.

Oyonnax, Bordeaux, Montpellier et le Racing jouaient tous à l'extérieur dans des matches très compliqués (ils ont d'ailleurs tous les quatre perdus)...et nous on affronte Grenoble à domicile.
Grenoble, un concurrent direct, à la maison. Ce match doit être marqué en gros sur le tableau des vestiaires, rabâché sans cesse à l'entrainement...et on trouve le moyen de perdre et de ne pas rentrer dans le match.
Il faut attendre que les isérois nous damne le pion, pour esquisser un début de révolte.

Comment Ioane peut-il faire une passe comme ça et donner l'essai à l'adversaire ? Pourquoi Mc Leod fait mumuse avec notre équipe ? Grenoble ils sont certes à 15 contre 14 en tout début de seconde mi-temps (15 contre 13 malheureusement avec Williams qui se fait remettre l'épaule), mais que pour 5 min et au retour des vestiaires.
Pourquoi il n'y a que Danty qui avance dans cette équipe ?

On est sans cesse sur courant alternatif. On se saborde tout seul. Maintenant on affronte l'ASM à domicile. Tu parles d'un cadeau.
Quand on voit qu'il leur suffit de 10/15 min pour remettre la marche avant et mettre Bordeaux par terre ça promet.

Toulouse et le Racing également dans le calendrier (Guy Novès à horreur du SF et il ne supporte pas de perdre face à nous, Lorenzetti c'est encore pire) Brive et La Rochelle à l'extérieur aussi...bravo.

Souvenons nous de l'an dernier, on en prend deux bonnes d'affilées face à Novès et Lorenzetti. Et cette saison on affronte qui... Novès puis Lorenzetti en suivant. Tiens donc, comme un nouveau parfum de déroute.

C'est quoi le but ? De jouer un match "à la vie/ à la mort" face à Montpellier et à l'extérieur à La Rochelle? Les fameux matchs décisifs comme celui face au Wasps l'an dernier ou à domicile on devait leur en mettre une bonne ?

C'est tellement rageant.  

BRAVO ! EXACTEMENT !
Quand on pense que la semaine dernière beaucoup tressaient déjà des lauriers à Ioane...

Et pour en rajouter une couche, quand on est incapable de battre à la maison la plus mauvaise défense du Top 14 (nombre de points et d'essais encaissés, nombre de points pris sur pénalités), comment croire qu'on pourra battre la meilleure défense du même Top 14 (nombre de points et d'essais encaissés) ? Surtout si, en plus de Williams et ADM, Parisse, Plisson et Flanquart s'ajoutent à la litanie des absents.

Il me semble déjà avoir entendu ça avant le match de Bordeaux.

Hoppy a écrit:

Et pour en rajouter une couche, quand on est incapable de battre à la maison la plus mauvaise défense du Top 14 (nombre de points et d'essais encaissés, nombre de points pris sur pénalités).........

mais aussi l'une des meilleures attaques du championnat!!!!!

loubiere a écrit:

Hoppy a écrit:

Et pour en rajouter une couche, quand on est incapable de battre à la maison la plus mauvaise défense du Top 14 (nombre de points et d'essais encaissés, nombre de points pris sur pénalités).........

mais aussi l'une des meilleures attaques du championnat!!!!!

Oui, comme le SF, mais derrière... Clermont.

Après 2 jours de gueule de bois rugbystique ( merci aux joueurs ) on revient petit a petit a nos moutons

Honnêtement on peux quand même tirer quelques grosses conclusions de cette 20eme journée :

Tout d'abord il parait assez clair que Clermont et Toulon joue dans une autre catégorie
Il manquait 13 joueurs et 7 titulaires a Clermont , et pour Toulon il manquait 10 joueurs dont 8 titulaires . Et pourtant Toulon a totalement maitrisé Lyon chez lui pendant 80 min alors que les Asémistes après une mauvaise première mi-temps ( 12-17 ) ont atomisé l'UBB dans les 40 dernières minutes ( 31-23 au final )
Seules ces 2 équipes sont capables de gagner quand il leur manque autant de joueur. Le Racing et le Stade Francais étaient dans le même cas ce week end et les 2 équipes parisiennes ont été nulles
Autant dire qu'il y a Clermont , Toulon et les autres.

Je rappelle que la configuration du Championnat est très très différente des autres années puisque la finale de Champions Cup aura lieu entre le 23eme et la 24eme journée.
Donc même s'il y a gueule de bois pour 1 de ces 2 équipes ( qui perdrait la finale de Hcup ) ou s'il y a l'inverse un trop plein de joie ( qui gagnerait la finale de Hcup ) cela durerait 1 , 2 ou a la rigueur 3 semaines peut être. Sauf que les demi finales de Top 14 ( que ces 2 équipes joueront ) ont lieu 5 semaines plus tard

Je ne vois vraiment pas comment on pourrait couper a une finale Toulon-Clermont ( comme pour la Hcup d'ailleurs , sauf qu'en Hcup il y a le Leinster , les Saracens ou Northampton qui sont capables d'un exploit ). La seule équipe du Top 14 qui a la potentiel ( physique et talent ) pour éliminer l'une de ces 2 équipes en demi c'est le Racing. Sauf que les Racingmens sont aussi en 1/4 de Champions Cup


L'autre bilan que l'on peux tirer , mais la c'est sur notre équipe et on le savait deja , c'est que en l'absence de nos cadres ( Slimani , Papé , Parisse , Waisea ) l'équipe est mauvaise.
Ca ajoute encore , s'il le fallait , un argument au fait que l'on doit absolument recruter : On a un gros problème au Pilier droit quand Slimani est pas la , et nos arrières ont clairement montré nos limites ( hormis Danty tous les autres ont été moyen ou mauvais )

Toulon et l'ASM sont taillées pour jouer et gagner le championnat et la coupe d'Europe. Toulon y est parvenu la saison passé, l'ASM a plus de mal mais pourrait tout aussi bien y arriver. Seules ces deux équipes "boxent" dans cette catégorie. Pour y parvenir il faut un effectif pléthorique tant qualitativement que quantitativement. Personne en France ne peut lutter contre eux.

Derrière il y a des équipes qui sont aussi taillées pour le championnat et la coupe d'Europe, pour essayer de faire une perf dans au moins une des deux compétitions. Il s'agit de Toulouse et du métro. Toulouse a déjà raté l'objectif européen et va avoir du mal en championnat. Le métro a réussi à se qualifier en coupe d'Europe et devrait y arriver en championnat mais à courir deux lièvres à la fois ils risquent bien une nouvelle saison blanche...ce qui ne me ferait pas pleurer.

Les autres, tous les autres ne visent qu'une qualification en championnat pour pouvoir jouer les phases finales et les matches de coupe d'Europe. Ça représente une manne financière estimée entre 1 et 2 millions d'euros, une notoriété appréciable pour les sponsors et les supporteurs sont bien contents de voir jouer à la maison de grands équipes européennes...même si ça se traduit parfois par des branlées.

Pour terminer il y les équipes qui jouent le maintien...encore que cette année il n'y a pas un gros écart entre les équipes qui jouent le maintien et l'étage supérieur.

Pour ce qui nous concerne nous somme dans le troisième étage depuis plusieurs années. Cette année, si nous ne multiplions pas les bêtises, nous pourrions enfin atteindre notre objectif. C'est important pour nous surtout financièrement.

Le plus gros problème du club est d'abord financier. Le sportif et le financier sont bien entendu liés l'un à l'autre. Sans argent il est bien compliqué de constituer une équipe plus forte et sans équipe plus forte il est bien compliqué d'obtenir de meilleurs résultats.

Un échec cette saison aurait surement de graves conséquences pour le club. On voit bien que dans configuration actuelle on a bien du mal à remplir Jean Bouin. Je pense que l'on est bien en dessous de la moyenne de 13500 spectateurs qui selon notre président serait nécessaire pour équilibrer les comptes du club. Une participation du club à la coupe d'Europe ce sont 3 bonnes recettes de plus à la maison, des droits télé, surement de nouveaux sponsors et de bien meilleures retombées de la part de l'organismes organisateur.

La reconstruction du club se fait pas à pas. La qualification est indispensable dès cette saison. Si nous n'avons pas de nouveaux blessés nous devrions y arriver. Au complet comme je l'ai déjà dit ailleurs, nous pouvons battre n'importe qui n'importe où...mais quand il nous manque certains joueurs nous pouvons être battus partout et par n'importe qui.

Il nous faut 3 victoires, pour notre public je préférerais que ce soit chez nous...mais si c'est à l'extérieur on s'en contentera.

Le problème c'est que faisant parti du 3e étage et jouant la coupe d'Europe l'an prochain, on risque très fortement de passer dans le 4e étage si on ne s'équipe pas en conséquence pour être membres du 2e. Problème connu avec les cas USAP, BO, CO.