Rugby club Toulon

johnantony75 a écrit:

Ailiers-Arrières : Habana , Mitchell , Halfpenny , D.Armitage , Tuisova , Seuteni , Folau ou B.Smith

Alors oui il y a des postes ou l'équipe de Toulon semble humain comme ceux de piliers gauche , de talonneurs ou 1/2 mélée.

Exact: juste ceux de l'équipe de France.................

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Ailiers-Arrières : Habana , Mitchell , Halfpenny , D.Armitage , Tuisova , Seuteni , Folau ou B.Smith

Alors oui il y a des postes ou l'équipe de Toulon semble humain comme ceux de piliers gauche , de talonneurs ou 1/2 mélée.

Exact: juste ceux de l'équipe de France.................

Haha justement, c'est pour ça que c'est plus humain.

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Ailiers-Arrières : Habana , Mitchell , Halfpenny , D.Armitage , Tuisova , Seuteni , Folau ou B.Smith

Alors oui il y a des postes ou l'équipe de Toulon semble humain comme ceux de piliers gauche , de talonneurs ou 1/2 mélée.

Exact: juste ceux de l'équipe de France.................

Chiocci , Ménini , Guirado et Tillous Bordes sont des internationaux francais mais on ne peux pas vraiment dire qu'ils soient incoutournables. A eux 4 ils cumulent à peine 54 selections en EDF , donc plus de la moitié ( 31 ) pour Guirado qui a lui même du faire la plupart de ses selections comme simple remplacant

Quand tu compares aux 101 selections de Paul O'Connell

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Ailiers-Arrières : Habana , Mitchell , Halfpenny , D.Armitage , Tuisova , Seuteni , Folau ou B.Smith

Alors oui il y a des postes ou l'équipe de Toulon semble humain comme ceux de piliers gauche , de talonneurs ou 1/2 mélée.

Exact: juste ceux de l'équipe de France.................

Chiocci , Ménini , Guirado et Tillous Bordes sont des internationaux francais mais on ne peux pas vraiment dire qu'ils soient incoutournables. A eux 4 ils cumulent à peine 54 selections en EDF , donc plus de la moitié ( 31 ) pour Guirado qui a lui même du faire la plupart de ses selections comme simple remplacant

Quand tu compares aux 101 selections de Paul O'Connell

On parle de TOP 14, où tu as une (petite) majorité ou une (large) minorité de joueurs français susceptibles de jouer en EdF. Puis, c'est peut-être plus facile d'être international en irlande, en Ecosse, au pays de Galles???? (moins de joueurs, moins de concurrence).

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Ailiers-Arrières : Habana , Mitchell , Halfpenny , D.Armitage , Tuisova , Seuteni , Folau ou B.Smith

Alors oui il y a des postes ou l'équipe de Toulon semble humain comme ceux de piliers gauche , de talonneurs ou 1/2 mélée.

Exact: juste ceux de l'équipe de France.................

Chiocci , Ménini , Guirado et Tillous Bordes sont des internationaux francais mais on ne peux pas vraiment dire qu'ils soient incoutournables. A eux 4 ils cumulent à peine 54 selections en EDF , donc plus de la moitié ( 31 ) pour Guirado qui a lui même du faire la plupart de ses selections comme simple remplacant

Quand tu compares aux 101 selections de Paul O'Connell

On parle de TOP 14, où tu as une (petite) majorité ou une (large) minorité de joueurs français susceptibles de jouer en EdF. Puis, c'est peut-être plus facile d'être international en irlande, en Ecosse, au pays de Galles???? (moins de joueurs, moins de concurrence).

C'est certes plus facile d'être selectionné en Irlande ou au Pays de Galles vu que le vivier est bien moindre. N'empêche qu'il y a des joueurs francais qui sont incontestables ou qui l'on été. Et la seule chose que je soulignais c'est que ces internationaux francais du RCT sont loin d'être des incontournables , ce sont des bons joueurs qui peuvent peut être devenir des très bons joueurs
Mais quand tu penses aux meilleurs joueurs Toulonnais , tu ne penses pas de suite à Chiocci , Guirado ou Tillous Bordes

johnantony75 a écrit:

en irlande, en Ecosse, au pays de Galles???? (moins de joueurs, moins de concurrence).

C'est certes plus facile d'être selectionné en Irlande ou au Pays de Galles vu que le vivier est bien moindre. N'empêche qu'il y a des joueurs francais qui sont incontestables ou qui l'on été. Et la seule chose que je soulignais c'est que ces internationaux francais du RCT sont loin d'être des incontournables , ce sont des bons joueurs qui peuvent peut être devenir des très bons joueurs
Mais quand tu penses aux meilleurs joueurs Toulonnais , tu ne penses pas de suite à Chiocci , Guirado ou Tillous Bordes [/quote]
Certes. Mais au fait, cite-moi un international français incontestable aujourd'hui à son poste?

Dulin, Fofana, Picamoles, Dusautoir, Parra, Slimani me viennent à l'esprit.

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

en irlande, en Ecosse, au pays de Galles???? (moins de joueurs, moins de concurrence).

C'est certes plus facile d'être selectionné en Irlande ou au Pays de Galles vu que le vivier est bien moindre. N'empêche qu'il y a des joueurs francais qui sont incontestables ou qui l'on été. Et la seule chose que je soulignais c'est que ces internationaux francais du RCT sont loin d'être des incontournables , ce sont des bons joueurs qui peuvent peut être devenir des très bons joueurs
Mais quand tu penses aux meilleurs joueurs Toulonnais , tu ne penses pas de suite à Chiocci , Guirado ou Tillous Bordes

Certes. Mais au fait, cite-moi un international français incontestable aujourd'hui à son poste?[/quote]

Quand je parle d'incontestable cela signifie un joueur qui a un pedigree , un vécu avec l'équipe de France , qui en font un joueur reconnu par ses pairs , pas porcément à l'instant T , mais dans son ensemble. Du coup je ferai 3 catégories :

Ceux qui sont légitimes grace a leur niveau actuel : Slimani , Atonio , Chouly , Dulin

Ceux qui le sont à la fois grace a leur niveau actuel mais aussi grace a leur carrière en bleu : Szarzewski , Maestri , Picamoles , Nyanga , Parra , Huget , Kayzer , Trin d'huc , Fofana , Bastareaud

Ceux qui le sont surtout grace a leur carrière en bleu : Mas , Dusautoir

Après on peux toujours débattre de la place de tel ou tel nom , mais c'est à peu près ma vision des choses

johnantony75 a écrit:

Ceux qui sont légitimes grace a leur niveau actuel : Slimani , Atonio , Chouly , Dulin

Ceux qui le sont à la fois grace a leur niveau actuel mais aussi grace a leur carrière en bleu : Szarzewski , Maestri , Picamoles , Nyanga , Parra , Huget , Kayzer , Trin d'huc , Fofana , Bastareaud

Ceux qui le sont surtout grace a leur carrière en bleu : Mas , Dusautoir

Après on peux toujours débattre de la place de tel ou tel nom , mais c'est à peu près ma vision des choses

on ne doit pas avoir la même notion du terme "incontournable". Pour moi, c'est celui que tu mets dans ton XV titulaire sans même te poser la question (exemple au SF: VDM - Slimani - Burban - Parisse - Dupuy - Danty - Waisea...). Là
je vois:
Slimani et Atonio: c'est l'un ou l'autre (sinon, c'est contestable)
Dulin: bof? quid de Speeding??
Chouly: c'est qui?
dans ta deuxième liste (au-delà des postes doublés), tu trouveras quand même beaucoup de gens contestés (exemple le Tsar, jamais devenu incontestable après Ibanez ou Servet...) comme Nyanga, Parra, Trin D'Huc...
Quant aux has beeen: c'est pour les remercier de leurs années glorieuses...
donc, globalement dasn ta liste, je considère comme incontournable Slimani, Picamoles et éventuellement Maestri

yo les briseurs de rêve,ya un mec assez calé chez vous pour nous dire de quel chapeau le RCT devrait hériter en Ccup l'an prochain?

suis paumé avec leur règlement!

kirky a écrit:

yo les briseurs de rêve,ya un mec assez calé chez vous pour nous dire de quel chapeau le RCT devrait hériter en Ccup l'an prochain?

suis paumé avec leur règlement!

Vous serez dans le Chapeau 2

Explication : Devant vous il y aura les 2 finalistes de Top 14 ( SF et ASM ) , d'Aviva ( Saracens et Bath ) et de Guiness ( Glasgow et Munster ) soit 6 équipes.
Parmis les 6 perdants des demi finales de Top 14 , Aviva et Guiness , 4 seront dans le Pot 2 et 2 dans le Pot 3 . Il est évident que le RCT , triple champion d'Europe en Titre sera donc dans le Pot 2

johnantony75 a écrit:

kirky a écrit:

yo les briseurs de rêve,ya un mec assez calé chez vous pour nous dire de quel chapeau le RCT devrait hériter en Ccup l'an prochain?

suis paumé avec leur règlement!

Vous serez dans le Chapeau 2

Explication : Devant vous il y aura les 2 finalistes de Top 14 ( SF et ASM ) , d'Aviva ( Saracens et Bath ) et de Guiness ( Glasgow et Munster ) soit 6 équipes.
Parmis les 6 perdants des demi finales de Top 14 , Aviva et Guiness , 4 seront dans le Pot 2 et 2 dans le Pot 3 . Il est évident que le RCT , triple champion d'Europe en Titre sera donc dans le Pot 2  

C'est très juste, mais mettre le triple champion en titre ailleurs que dans le chapeau 1....le règlement devrait dire que le tenant est chapeau 1 et qu'il prend la place de l'équipe de son payx la mieux classée qui aurait autrement figuré en chapeau 1. Enfin bref..

Le vainqueur devrait simplement être le n°1 du chapeau 1.

Moon1475 a écrit:

C'est très juste, mais mettre le triple champion en titre ailleurs que dans le chapeau 1....le règlement devrait dire que le tenant est chapeau 1 et qu'il prend la place de l'équipe de son payx la mieux classée qui aurait autrement figuré en chapeau 1. Enfin bref..

ce règlement, ce sont les ligues et les fédés qui l'ont rédigé et approuvé l'an dernier, en parfaite connaissance de cause, et après de nombreuses années avec le système ERC. comme je ne crois pas à un oubli, c'est que la majorité devait trouver que c'était un système juste.
D'ailleurs, le vainqueur du bouclier de Brennus a-t-il un quelconque privilège (hors de choisir son maillot même à l'extérieur) la saison suivante en TOP 14?

On est tous d'accord de toute façon pour dire que ce nouveau système est abérrant.

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

johnantony75 a écrit:

On est tous d'accord de toute façon pour dire que ce nouveau système est abérrant.

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

Ne généralise pas. Je ne suis pas d'accord et beaucoup s'en moque totalement.
Je rappelle comme je l'ai écrit sur un autre post que l'EPCR n'existe que depuis 1 an et se fiche de ce qui s'est passé avant. Sinon, pourquoi Toulouse ou le Leinster ne seraient pas non plus dans le chapeau 1 au nom de leurs titres passés?
Il y avait au  temps de l'ERC un système de classement européen des clubs basés sur es résultats européens des 5 dernières saisons. Les ligues et fédés de l'EPCR n'ont pas voulu le reconduire. Dont acte...et puis il y a plein de clubs qui seront heureux d'être dans le même chapeau que le RCT (et un du premier chapeau pas très enthousiaste d'avoir le RCT dans sa poule). C'est quand même pas très important.

johnantony a écrit:

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

avec l'ancien système, on aurait été genre chapeau 1 ou deux y'a deux ans, Biarritz était genre classé chapeau 1 l'année de son implosion. Les deux systèmes ont leur defauts.

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

On est tous d'accord de toute façon pour dire que ce nouveau système est abérrant.

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

Ne généralise pas. Je ne suis pas d'accord et beaucoup s'en moque totalement.
Je rappelle comme je l'ai écrit sur un autre post que l'EPCR n'existe que depuis 1 an et se fiche de ce qui s'est passé avant. Sinon, pourquoi Toulouse ou le Leinster ne seraient pas non plus dans le chapeau 1 au nom de leurs titres passés?
Il y avait au  temps de l'ERC un système de classement européen des clubs basés sur es résultats européens des 5 dernières saisons. Les ligues et fédés de l'EPCR n'ont pas voulu le reconduire. Dont acte...et puis il y a plein de clubs qui seront heureux d'être dans le même chapeau que le RCT (et un du premier chapeau pas très enthousiaste d'avoir le RCT dans sa poule). C'est quand même pas très important.

Mais même s'il n'existe que depuis 1 an , tu trouves ca normal que le vainqueur ne soit pas dans le Pot 1 ?

Othismos a écrit:

johnantony a écrit:

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

 avec l'ancien  système, on aurait été genre chapeau 1 ou deux y'a deux ans, Biarritz était genre classé  chapeau 1 l'année de son implosion. Les deux systèmes ont leur defauts.

Mais c'est normal puisque les chapeau étaient fait en fonction des performances en Coupe d'Europe sur les 5 années précédentes

Quand Biarritz implose , l'an dernier , ils ne sont pas en Champions Cup mais en Challenge Cup ou ils finissent 2eme de poule derrière Sale et donc éliminés.
C'est l'année précédent qu'ils sont en Champions Cup et dans le Pot 1 , en 2012-2013. Et c'est tout à fait normal quand tu regardes les resultats des années précédentes en Coupe d'Europe
2011-2012 : Biarritz gagne le Challenge Cup
2010-2011 : 1/4 de Finale de Champions Cup
2009-2010 : Finaliste de Champions Cup ( contre Toulouse )
2008-2009 : 2eme de Poule de Champions Cup
2007-2008 : 2eme de Poule de Champions Cup

Ca mérite largement un Pot 1 non ?

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

On est tous d'accord de toute façon pour dire que ce nouveau système est abérrant.

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

Ne généralise pas. Je ne suis pas d'accord et beaucoup s'en moque totalement.
Je rappelle comme je l'ai écrit sur un autre post que l'EPCR n'existe que depuis 1 an et se fiche de ce qui s'est passé avant. Sinon, pourquoi Toulouse ou le Leinster ne seraient pas non plus dans le chapeau 1 au nom de leurs titres passés?
Il y avait au  temps de l'ERC un système de classement européen des clubs basés sur es résultats européens des 5 dernières saisons. Les ligues et fédés de l'EPCR n'ont pas voulu le reconduire. Dont acte...et puis il y a plein de clubs qui seront heureux d'être dans le même chapeau que le RCT (et un du premier chapeau pas très enthousiaste d'avoir le RCT dans sa poule). C'est quand même pas très important.

Mais même s'il n'existe que depuis 1 an , tu trouves ca normal que le vainqueur ne soit pas dans le Pot 1 ?  

très sincèrement, je m'en moque (et eux aussi sûrement). Tu noteras toutefois (cela ne peut avoir échapper à ta sagacité) que le vainqueur de la Champions cup n'est pas automatiquement qualifié pour l'année suivante? c'est donc un système parfaitement logique.

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

On est tous d'accord de toute façon pour dire que ce nouveau système est abérrant.

Imaginez que si nous gagnons la finale nous serons dans le Pot 1 alors que nous n'avons pas fait la Champions Cup depuis 6 ans  et que Toulon triple vainqueur en titre serait dans le Pot 2

Ne généralise pas. Je ne suis pas d'accord et beaucoup s'en moque totalement.
Je rappelle comme je l'ai écrit sur un autre post que l'EPCR n'existe que depuis 1 an et se fiche de ce qui s'est passé avant. Sinon, pourquoi Toulouse ou le Leinster ne seraient pas non plus dans le chapeau 1 au nom de leurs titres passés?
Il y avait au  temps de l'ERC un système de classement européen des clubs basés sur es résultats européens des 5 dernières saisons. Les ligues et fédés de l'EPCR n'ont pas voulu le reconduire. Dont acte...et puis il y a plein de clubs qui seront heureux d'être dans le même chapeau que le RCT (et un du premier chapeau pas très enthousiaste d'avoir le RCT dans sa poule). C'est quand même pas très important.

Et j'ai oublié de dire qu'avoir Glasgow dans le Pot 1 alors qu'ils ne sont jamais aller jusqu'en 1/4 de Champions Cup c'est aussi une abération

Il devrait y avoir un distingo de fait entre les compétitions domestiques et la Coupe d'Europe car on a bien vu ces dernières années que les clubs qui ont fait des exploits dans leur compétition nationale comme Castres , Montpellier , Glasgow ou les Ospreys n'ont jamais rien fait en Coupe d'Europe

Après de toute façon ce système il faut s'y faire. Et puis le fait d'être dans le Pot 1 ne garanti pas d'avoir une poule facile , et inversement pour le Pot 4 . Il suffit de voir que l'an dernier les Saracens étaient dans le Pot 1 et ils ont pris CLermont , le Munster et Sale alors que TOulouse , dans le Pot 4 a joué Glasgow , Bath et Montpellier

johnantony75 a écrit:

Il devrait y avoir un distingo de fait entre les compétitions domestiques et la Coupe d'Europe car on a bien vu ces dernières années que les clubs qui ont fait des exploits dans leur compétition nationale comme Castres , Montpellier , Glasgow ou les Ospreys n'ont jamais rien fait en Coupe d'Europe  

C'était exactement ce qui existait avec l'ERC et qui a été sciemment pétardé. Donc, c'est que cet ancien système ne convenait pas.

Ben, c'est la règle. Elle est fixée à l'avance, elle est connue de tous.
Elle a aussi l'avantage d'obliger les clubs à ne pas délaisser le championnat et à jouer le coup à fond (en plus de faire tourner un peu les clubs).

J'avais oublié ces dernières années à quel point Boudjellal pouvait être encore pire dans la défaite. On voit le niveau du bonhomme depuis samedi dans ces déclarations.
Il pourrait pas juste être digne dans la défaite? Ca ne lui arrive plus souvent de perdre en +...

Je me pose des questions sur le futur du RCT quand même. Comme chaque année, ils vont faire un recrutement énorme (pas forcément à des postes utiles d'ailleurs) mais est-ce que la mayonnaise va prendre? avoir les meilleurs ingrédients ne veut pas dire qu'on aura la meilleure recette.