Anciens joueurs

Content pour Siegfried qui le mérite bien et qui accompli un gros travail là-bas comme il le faisait chez nous.

Retour en France d'Inu, un de nos champions de France 2015.
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Inu au stade ! Je ne m en souvenais même pas

Je viens de découvrir que notre zurab préféré a depuis cet été à Grenoble suite à 3 saisons aux wasp. Il a été recruté en qualité de pilier.
J ai toujours aimé ce joueur plein de joie et d envie . J aurai aimé au il reste et se stabilise au poste de talonneur . Il y avait trop de concurrence mais c est à ce poste qu il faisait ses Meilleurs matchs

2 fois de suite en moins de 2 ans et aucune remise en question? mo, pôvre garçon.
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loubiere a écrit:

2 fois de suite en moins de 2 ans et aucune remise en question? mo, pôvre garçon.
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Une constante dans la mentalité des médiocres,
C’est toujours la faute des autres.

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

2 fois de suite en moins de 2 ans et aucune remise en question? mo, pôvre garçon.
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Une constante dans la mentalité des médiocres,
C’est toujours la faute des autres.

Si on est objectif (difficile pour un supporter) je n'emploierais pas forcément le terme médiocre:
Jules Plisson a perdu sa vista, son insouciance et son culot après avoir été sérieusement secoué par Lawes puis s'être blessé contre Toulouse l'année du titre.
L'idée de PSA de forcer sa rééducation pour une hypothétique (et ratée) participation à la CDM 2015 n'a sûrement pas arrangé les choses. D'autant qu'il a peut-être cru alors être l'homme indispensable en club et en bleu).
Coté club, une partie des torts revient assurément à Quesada et à ses successeurs (Cooper/Dupuy). Bon ou pas, en forme ou pas, il était titulaire avec Steyn sur le banc. Peu d'efforts à faire, peu de remise en question, peu de challenge.
Deux exemples: la saison du titre, sans phases finales (blessé à la 23eme journée) et sélectionné en bleu durant le tournoi c'est 18 titularisations et 22 FDM en top 14. L'année Cooper/Dupuy, c'est 17 et 22 (et un match en bleu).
Meyer lui fixe d'autres objectifs de jeu (les associations peuvent en témoigner) - défense, arrêter les passes sautées, etc.. - et il supporte peu la concurrence (pourtant à chaque recrutement: Steyn, Sanchez c'était le même refrain sur "c'est bien ça va m'obliger à progresser"...).
Départ pour La Rochelle en se disant: ils me veulent et je serai donc le n°1. Vrai initialement, West étant en sérieuse perte de vitesse, mais la COVID arrive. Les cartes sont rebattues à la reprise suivante et West a parfaitement retenu la leçon. Quand, in fine, lors d'une finale de Champions cup , alors que l'ouvreur titulaire  est en difficulté, le staff décide de ne même pas t'offrir une minute de jeu....après t'en avoir généreusement offert 5 en demie, on peut se demander si c'est le sort qui s'acharne ou si l'intéressé a toujours fait ce qu'il fallait.
Dommage pour lui...

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

loubiere a écrit:

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

Le problème, c'est qu'on n'avait pas le reste de l'équipe...

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

Le problème, c'est qu'on n'avait pas le reste de l'équipe...

Ni forcément l'envie et la solidarité démontrées Samedi.
Et que ladite paire de centre n'a pas souvent sorti ce genre de matchs au SFP.

benjisop a écrit:

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

Le problème, c'est qu'on n'avait pas le reste de l'équipe...

Ni forcément l'envie et la solidarité démontrées Samedi.
Et que ladite paire de centre n'a pas souvent sorti ce genre de matchs au SFP.

J'aimerais savoir combien de fois ils ont été alignés ensemble au centre.
Pour moi très peu de fois.

Le problème c'est que la courte période où Fickou en avait encore quelque sort à foutre du Stade Français, Danty en même temps boudait car Meyer était trop méchant

On a jamais eu les 2 au top en même temps

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

Le problème, c'est qu'on n'avait pas le reste de l'équipe...

Ni forcément l'envie et la solidarité démontrées Samedi.
Et que ladite paire de centre n'a pas souvent sorti ce genre de matchs au SFP.

J'aimerais savoir combien de fois ils ont été alignés ensemble au centre.
Pour moi très peu de fois.

En ne s'intéressant qu'au Top 14 et sans avoir regardé les éventuelles périodes de blessure de l'un ou de l'autre.
Sur la base de Fickou, régulièrement appelé avec les bleus (dont la coupe du monde)
sous Meyer: 17 matchs joués par Fickou, associé 12 fois à Danty (c'est ça peu?)
sous Arias-Sempere:  4 matchs joués par Fickou, associé 2 fois à Danty (puis arrêt COVID)
sous Quesada:  7 matchs joués par Fickou, associé 3 fois à Danty.
De quoi revoir le jugement de certains ici? quand on passe de 70% à 50 puis 43%. J'admets cependant ne pas avoir détaillé les indisponibilités médicales de Danty quand Fickou était présent.

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

benjisop a écrit:

Totor a écrit:

loubiere a écrit:

Et dire que naguère, on disposait de la paire de centres qui a battu les Blacks

Le problème, c'est qu'on n'avait pas le reste de l'équipe...

Ni forcément l'envie et la solidarité démontrées Samedi.
Et que ladite paire de centre n'a pas souvent sorti ce genre de matchs au SFP.

J'aimerais savoir combien de fois ils ont été alignés ensemble au centre.
Pour moi très peu de fois.

En ne s'intéressant qu'au Top 14 et sans avoir regardé les éventuelles périodes de blessure de l'un ou de l'autre.
Sur la base de Fickou, régulièrement appelé avec les bleus (dont la coupe du monde)
sous Meyer: 17 matchs joués par Fickou, associé 12 fois à Danty (c'est ça peu?)
sous Arias-Sempere:  4 matchs joués par Fickou, associé 2 fois à Danty (puis arrêt COVID)
sous Quesada:  7 matchs joués par Fickou, associé 3 fois à Danty.
De quoi revoir le jugement de certains ici? quand on passe de 70% à 50 puis 43%. J'admets cependant ne pas avoir détaillé les indisponibilités médicales de Danty quand Fickou était présent.

Mathématiquement bon, mais je pense que LP94 (et moi) voulait une comparaison par rapport aux nombres de match total.
Sous l'air Meyer, durant 1,5 ans environ, on doit pas être loin de 30-35% d'association Fickou-Danty (12 associations sur 35 matchs environ ... je te laisse corriger le nombre exact de matchs). Et, effectivement, c'est sûrement pire pour les autres entraineurs.

Ce qui revient à la conclusion déjà énoncée : on avait la paire de centre qui a battu les All-Blacks, mais on l'a peu exploitée, peu importe l'entraineur, et pour des raisons diverses (absences, blessure, ou choix de l'entraineur).

dubois51 a écrit:

Mathématiquement bon, mais je pense que LP94 (et moi) voulait une comparaison par rapport aux nombres de match total.
Sous l'air Meyer, durant 1,5 ans environ, on doit pas être loin de 30-35% d'association Fickou-Danty (12 associations sur 35 matchs environ ... je te laisse corriger le nombre exact de matchs). Et, effectivement, c'est sûrement pire pour les autres entraineurs.

Ce qui revient à la conclusion déjà énoncée : on avait la paire de centre qui a battu les All-Blacks, mais on l'a peu exploitée, peu importe l'entraineur, et pour des raisons diverses (absences, blessure, ou choix de l'entraineur).

Je ne suis pas sûr que ce soit le bon moyen de compter. Par exemple, sous Meyer entre l'avant dernière association (mi avril 2019 contre Agen) et leur dernière (qui a valu le départ de Meyer) Danty a été suspendu jusqu'à la fin de la saison puis Fickou et parti au Japon.
Il faut alors plutôt compter le nombre d'associations réelles par rapport au nombre possibles (où les 2 étaient aptes et à la disposition des coachs successifs).

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Mathématiquement bon, mais je pense que LP94 (et moi) voulait une comparaison par rapport aux nombres de match total.
Sous l'air Meyer, durant 1,5 ans environ, on doit pas être loin de 30-35% d'association Fickou-Danty (12 associations sur 35 matchs environ ... je te laisse corriger le nombre exact de matchs). Et, effectivement, c'est sûrement pire pour les autres entraineurs.

Ce qui revient à la conclusion déjà énoncée : on avait la paire de centre qui a battu les All-Blacks, mais on l'a peu exploitée, peu importe l'entraineur, et pour des raisons diverses (absences, blessure, ou choix de l'entraineur).

Je ne suis pas sûr que ce soit le bon moyen de compter. Par exemple, sous Meyer entre l'avant dernière association (mi avril 2019 contre Agen) et leur dernière (qui a valu le départ de Meyer) Danty a été suspendu jusqu'à la fin de la saison puis Fickou et parti au Japon.
Il faut alors plutôt compter le nombre d'associations réelles par rapport au nombre possibles (où les 2 étaient aptes et à la disposition des coachs successifs).

Je pense que les deux sont utiles pour différents points.

- Entre l'arrivée et le départ de Gael Fickou, combien de fois la paire Danty / Fickou a-t-elle été alignée sur l'ensemble des matchs joués par le SFP ?
- A partir du moment ou Gael Fickou et Jonathan Danty étaient disponibles (excluant donc au moins l'équipe de France et les suspensions, et on pourrait y rajouter les blessures), combien de fois ont-ils effectivement été alignés par les coachs ?

Le premier point nous donne le taux d'utilisation réel de la paire par rapport à l'investissement consenti. Le deuxième nous donne le rendement réel de la paire par rapport aux disponibilités sur le terrain. L'ensemble nous permet de bien mesurer les années où il était possible théoriquement de les aligner, plutôt que de ne sortir qu'un seul des 2 chiffres qui peut être manipulé ou exclusivement utilisé par la partie qui en a l'intérêt.

benjisop a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Mathématiquement bon, mais je pense que LP94 (et moi) voulait une comparaison par rapport aux nombres de match total.
Sous l'air Meyer, durant 1,5 ans environ, on doit pas être loin de 30-35% d'association Fickou-Danty (12 associations sur 35 matchs environ ... je te laisse corriger le nombre exact de matchs). Et, effectivement, c'est sûrement pire pour les autres entraineurs.

Ce qui revient à la conclusion déjà énoncée : on avait la paire de centre qui a battu les All-Blacks, mais on l'a peu exploitée, peu importe l'entraineur, et pour des raisons diverses (absences, blessure, ou choix de l'entraineur).

Je ne suis pas sûr que ce soit le bon moyen de compter. Par exemple, sous Meyer entre l'avant dernière association (mi avril 2019 contre Agen) et leur dernière (qui a valu le départ de Meyer) Danty a été suspendu jusqu'à la fin de la saison puis Fickou et parti au Japon.
Il faut alors plutôt compter le nombre d'associations réelles par rapport au nombre possibles (où les 2 étaient aptes et à la disposition des coachs successifs).

Je pense que les deux sont utiles pour différents points.

- Entre l'arrivée et le départ de Gael Fickou, combien de fois la paire Danty / Fickou a-t-elle été alignée sur l'ensemble des matchs joués par le SFP ?
- A partir du moment ou Gael Fickou et Jonathan Danty étaient disponibles (excluant donc au moins l'équipe de France et les suspensions, et on pourrait y rajouter les blessures), combien de fois ont-ils effectivement été alignés par les coachs ?

Le premier point nous donne le taux d'utilisation réel de la paire par rapport à l'investissement consenti. Le deuxième nous donne le rendement réel de la paire par rapport aux disponibilités sur le terrain. L'ensemble nous permet de bien mesurer les années où il était possible théoriquement de les aligner, plutôt que de ne sortir qu'un seul des 2 chiffres qui peut être manipulé ou exclusivement utilisé par la partie qui en a l'intérêt.

J'ajouterai que l'année complète de Meyer, les 2 centres ont été alignés ensemble les 12 fois possible. La différence entre les deux vient des 4 derniers matchs où Danty était suspendu suite à son rouge contre Agen. On peut imaginer, même s'il n'y a pas certitude, que sans ça, Meyer aurait continué avec cette paire, plutôt que d'essayer Delbouis puis Weisea (rapatrié de son aile) pour ces dernières rencontres. Mais on ne réécrit pas l'histoire.

C’est sûr! Après j’ai toujours trouvé que l’arrivée de Fickou était dommageable dans le sens ou elle poussait Waisea sur une aile ou il était moins visible et où son rendement était moins important.
Quitte à sortir le porte monnaie, j’ai toujours pensé qu’on aurait mieux fait de prendre un demi de mêlée type Serin par exemple qui était sur le marché il me semble ou un numéro 8.
Au final, en 10 et au centre, on a empilé les joueurs et au talon, mêlée, 3e ligne, on était juste. Dommage

Bastareaud blessé aux deux genoux contre Lyon.

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Hoover77 a écrit:

Bastareaud blessé aux deux genoux contre Lyon.

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Ça sent la fin de carrière.

dubois51 a écrit:

Hoover77 a écrit:

Bastareaud blessé aux deux genoux contre Lyon.

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Ça sent la fin de carrière.

Et effectivement ce serait très triste de la finir ainsi.

C'était très moche sur le terrain et le verdict l'est encore plus. S'il s'en remet, il faudra l'applaudir sur tous les terrains de France. Beaucoup de courage à lui

benjisop a écrit:

C'était très moche sur le terrain et le verdict l'est encore plus. S'il s'en remet, il faudra l'applaudir sur tous les terrains de France. Beaucoup de courage à lui

Je ne pense pas qu'il puisse reprendre un jour! Il faudrait qu'il travaille et remodélise puissamment son physique, ses jambes ne le portent plus.

benjisop a écrit:

C'était très moche sur le terrain et le verdict l'est encore plus. S'il s'en remet, il faudra l'applaudir sur tous les terrains de France. Beaucoup de courage à lui

Il le faudrait oui, et s'agissant d'un ancien du club une banderole de soutien serait un beau geste, mais le public de Jean Bouin qui manque souvent de respect pour ses anciens partis ailleurs en est-il capable?