Bilan du SFParis après J19 et les 2/3 du Championnat TOP14

Bilan après 19  journées de Top14 - Saison 2015/2016

Le bilan, après un deuxième intermède qui n’était pas lui aussi propice au Stade Français, je veux parler du Tournoi des 6 Nations après une Coupe du Monde de Rugby où nombre de nos joueurs ont été consommés hors du club :
- 12 en CDM suivi de 10 en T6N
Ce bilan après un déplacement périlleux à Toulouse (J19) et avant le voyage à La Rochelle (J20) qui doit marquer la vraie reprise d’un Stade Français 2016 qui pourra bénéficier enfin de l’ensemble de son effectif (Internationaux et la rentrée progressive des blessés)
Il reste à jouer 7 journées de Top14 pour relever le défi de finir honorablement en dehors des places de la relégation et un ¼ de finale de la ERCC Champions qui peut se révéler être la bouteille d’oxygène dont le club a besoin pour éviter la saison blanche après un titre glorieux de Champion de France en 2015 !

Les deux-tiers du championnat sont bien atteints. La dernière journée J19 nous a fait prendre une grosse valise au pays du cassoulet. Nous n’avons pas existé face à des toulousains revanchards et avides de victoire pour sauver eux aussi leur saison en se situant dans le Top6. Tout est remis en question pour les roses cette année, nous nous trouvons avec 31 pts  dans une position désagréable à la 12ème place d’un Top14, très loin des 1ères places, à  22 pts du dernier qualifié le Stade Toulousain justement mais à 13 pts aussi du dernier relégable Oyonnax. Qu’en sera-t-il de nos chances de rester au purgatoire de cette 12ème place et d’éviter l’enfer d’une descente en ProD2? Nous allons essayer d’analyser notre situation, cibler les raisons qui nous ont amené là et voir de façon comptable comment nous en sortir par rapport aux deux autres prétendants à la descente que sont Agen et Oyonnax.

I - Classement prévisionnel à J19
En tenant compte des résultats de la saison dernière notre marche de progression est la suivante, nous sommes à la treizième place avec -19 au compteur/saison n-1

Résultats des autres équipes

1) MONTPELLIER +19
2) CLERMONT  +11
3) BRIVE  +11
4) CASTRES  +8
5) BORDEAUX  +7
6) TOULON  +6
7) RACING92  +5
8 ) TOULOUSE  0
9) GRENOBLE  0
10) LA ROCHELLE  -5
11) PAU   -5
12) AGEN   -11
13) STADE FRANCAIS  -19
14) OYONNAX   -22

Ce qui en prévisionnel,  si je le ramène au classement final à J26 nous aurions :
1) CLERMONT  86
2) TOULON  82
3) MONTPELLIER  74
4) TOULOUSE  70
5) RACING92 70
6) BORDEAUX  68
7) BRIVE  64
8 ) CASTRES  60
9) GRENOBLE  53
10) STADE FRANCAIS 51
11) LA ROCHELLE 49
12) PAU  47
13) OYONNAX  40
14) AGEN  30

La relégation n’est pas encore d’actualité. La chance cette année grâce à deux clubs qui font pire que nous et n’arrivent pas non plus à aligner les victoires en restant à J19 sous la barre des 20 points ! La course à la descente en Pro D2 se joue à 3 et nous sommes dans le lot cette année.
Il suffit de se calquer sur les 2 derniers Oyonnax  Agen et voir ce qui peut se passer à J26
Notre place de 10ème avec 51 pts est optimale pour l’instant puisqu’elle s’appuie sur d’excellents résultats de la saison dernière sur les matchs qu’il reste à jouer.
- 2 victoires (UBB et CO) et  un match nul (ASR)  à l’extérieur pour une défaite (ASM)
- 2 victoires à domicile (MHR et SUA) et 2 bonus à domicile pour une défaite (SUO)  

Le tableau plausible pour une douzième place pour le SFPARIS à J26 fin de saison s’appuie :
- 2 victoires impératives à la maison avec 2 bonus : Agen et Oyonnax
- Et rien que des défaites sur les autres matchs yc  Montpellier à la maison
Pendant ce temps :
- Agen doit scorer 25 points soit 6 victoires + 1 bonus BO ou BD (dont ASM, Toulouse et Toulon) IMPOSSIBLE
- Oyonnax doit scorer 23 points soit 5 victoires + 3 bonus BO ou BD (dont Brive et Toulouse)
Ca relèverait de l’exploit pour ce club qui n’a au compteur que 4 victoires en 19 matchs, là il leur faudrait 6 victoires en 7 matchs !!! Pour Oyonnax, je ne peux pas utiliser le terme IMPOSSIBLE mais le terme IMPROBABLE convient mieux !

En conclusion notre destin est entièrement entre nos mains, de notre côté il ne faut pas se louper sur les deux réceptions de ces 2 clubs à la maison !


Les raisons de notre saison désastreuse pour parler de descente dans ce post ! Je n’en citerai que quelques unes :
-  un titre de Champion de France lourd à porter et à digérer, une décompression généralisée
-  une Coupe du Monde qui a fait qu’une dizaine de joueurs n’a pu se rendre disponible qu’au mois de novembre pour jouer à leur niveau en décembre. Nous étions déjà à J10 du Top14 !
-  un Tournoi des 6 Nations qui a vu un quota important de nos jeunes joueurs français appelé en sélection (7 au total alors qu’on tablait sur 4/5 au max) en sus des Parissé (ITA) et Zhvania/Melikiidze (GEO)
-  une préparation de saison très écourtée et minimale à cause du titre et de la CDM, une machine lourde à faire redémarrer sur un bon rythme
-  un entraineur des ¾ Jeff Dubois non remplacé. Peut-être était-il le gourou de l’équipe la saison précédente !!!
-  des joueurs qui sont arrivés en retard au club à des postes clés où on était dépouillé (Van der Merwe appelé avec les Boks et Alo Emile bloqué par un visa)
-  puis nos recrues phares qui se pètent (Genia saison blanche et Alberts qui a joué J13 et repris à J19)
-  des joueurs longs à reprendre leur souffle et à jouer sur leur vraie valeur
-  une infirmerie qui ne désemplit pas cette saison (voir par ailleurs §indisponibilités)
-  nos 3 suspendus longue durée EPCR, Semperé et Rasuiqe (15S) et Gabrillagues (8S)
-  un effectif qui devient vite anémique par faute de profondeur de banc dès lors qu’une paire d’éléments est absente

Etc, etc…


II - Les joueurs, leur temps de jeu :

En tout Gonzalo Quesada a disposé depuis le début de saison d’un effectif de 50  joueurs en tenant compte d’un réservoir ‘Espoirs’ de 10 joueurs dont :

- 3 joueurs ‘joker’ qui ont rejoint l’effectif avec des utilisations plus ou moins réduites
Slimani Chérif (CDM 27’),  Vallejos (CDM 204’) et Burden (Bonfils 244’)

A noter :
- Les départs en cours de saison de Kubriashvili pour le MHR (à J10 mais 0’ avec le SFP) et de Vincent Mallet (pour SCAlbi à J11 et 13’ avec le SFP)
- Les 10 espoirs utilisés : De Clercq (81’), Melikidze (50’), Panis (165’), Priso (103’), Gabrillagues (255’), Sio (57’), Macalou (266’), Ugena (392’), DeGiovanni (55’), Rasuiqe (30’)
- Burden, le joker est devenu joueur supplémentaire à la reprise de Bonfils à J18. A signé depuis 2 saisons supplémentaires avec le SFP


Le Top14 en temps de jeu (minutes)
Les plus utilisés (plus de 500)
1) SINZELLE             1279
2) ROSS                  1217
3) CAMARA              1059
4) PYLE                   1013
5) BONNEVAL             987
6) PLISSON                959
7) LAKAFIA                902
8 ) DANTY                  812
9) ALO EMILE             808
10) DOUMAYROU         801
11) PAPE                   793
12) WAISEA V.           751
13) SEMPERE             680
14) VANDERMERWE     680
15) NICOLAS             653
16) DUPUY                651
17) WILLIAMS            627
18) STEYN                564
19) BOSMAN              538
20) ARIAS                 532

…

Les moins utilisés (moins de 100’)
43) VASUINUBU         99
44) DE CLERCQ          81
45) SIO                    57
46) DE GIOVANNI        55
47) MELIKIDZE           50
48) RAISUQE              30
49) SLIMANI Chérif      27
50) MALLET               13


Equipe Type du Top14

BONNEVAL
SINZELLE DANTY DOUMAYROU CAMARA
PLISSON DUPUY
LAKAFIA ROSS NICOLAS
PYLE PAPE
ALO-EMILE SEMPERE VAN DER MERWE

• A noter les absences de WAISEA, PARISSE, BURBAN, FLANQUART et SLIMANI, des éléments clés,  dans l’équipe type. Une autre des raisons de nos difficultés au classement du Top14

Le taux des blessés et d’indisponibilité des joueurs
Sur les 19 premières journées Top14 nous avons un taux de 26,1% d’indisponibilité/joueurs, ce qui reste très élevé pour un club du Top14. (1 joueur sur 4 !!!)
Les raisons de ces indisponibilités classées en taux :
Blessures : 15,2%
Internationaux : 8,5%
Suspensions : 2%

On voit que ce sont surtout les blessures ajoutées aux suspensions qui représentent le facteur majeur de cette mauvaise année en termes de résultats et nous sommes à J19 !!!

Les joueurs pros souvent à l’infirmerie (en nbre de journées J Top14) :
- A De Malmanche (épaule, adducteurs, mollet 15 J)
- A Burban ( entorse pied 10 J)
- R Bonfils (épaule 9 J)
- W Génia (genou 8 J) en cours
- S Nicolas (genou 8 J)
- J Dupuy (adducteurs 7 J)
- W Alberts (biceps 6 J)
- M Ugena (main 6 J)
- R Lakafia (hématome, cheville, épaule 6 J)
- H Van der Merwe (genou 6 J) en cours
- E Felsina (divers 5 J) en cours
- G Mostert (pneumo 5 J)
- H Pyle (mollet 5 J)
- S Parisse (mollet 5 J)
- Waisea (genou 5 J)
En tenant uniquement compte du taux à plus de 25% d’indisponibilité sur blessures nous voyons figurer dans la liste des joueurs clés plus qu’importants dans le groupe SFParis. Un autre facteur majeur de cette mauvaise année en termes de résultats  à J19 !!!


III – Résumé de la ERCC Champions Cup

Après de nombreuses années de disette sur cette compétition, 6 au total, la dernière remontant à la saison 2009/2010, le Stade Français est à nouveau convié à la lutte des grands d’Europe pour rafler la Coupe aux Grandes Oreilles ! La chance nous a souri pour une fois au tirage avec dans la poule des clubs anglo-celtiques déclinants Leicester et Munster et un club italien à 10 points dans la besace le Benetton Treviso. Lors de ces joutes, nous perdons chez les anglo-celtes à l’extérieur mais faisons carton  plein  à Jean Bouin et contre les italiens. Nous nous qualifions pour un ¼ en terminant 2ème de poule et irons voyager une seconde fois pour une belle à Leicester le dimanche 10 avril 2016 !

Le classement de poule :
1) LEICESTER  23 pts
2) STADE FRANÇAIS  19 pts
3) MUNSTER  15 pts
4) TREVISO    0 pt

Le Stade Français finit  la 7ème place des qualifiés et rencontrera le 2ème des qualifiés Leicester !

Le XV type du Stade Français sur cette compétition (en tenant compte des temps de jeu des joueurs) :
1L : TAULAFO (275’)  PANIS  (248’)  SLIMANI  (228’)
2L : GABRILLAGUES (367’)  PYLE  (294’)
3L : NICOLAS  (313’)  PARISSE  (480’)  LAKAFIA  (200’)
½ :  DUPUY  (207’)   STEYN  (320’)
¾ :  ARIAS  (289’)  WILLIAMS  (320’)   DANTY  (258’)   WAISEA  (321’)
A :  BONNEVAL  (405’)

Le banc :  VAN DER MERWE (106’)  SEMPERE  (206’)   ALO-EMILE  (192’)   PAPE  (234’)  
ROSS  (181’)  TOMAS (165’)   PLISSON  (167’)  CAMARA  (224’)

Une équipe type plus équilibrée et de valeur que celle du Top 14. Ne manque à l’appel que 2 joueurs blessés dans cette période européenne FLANQUART et BURBAN et nos deux recrues en or GENIA et ALBERTS.

Mission accomplie au niveau de l’Europe…direction le quart !

IV – Des bonus avec les temps de jeu totaux de nos joueurs ( les 25 premiers et >500’ )

Compétitions Top14 et ERCC réunies

1) SINZELLE               1439
2) ROSS                     1398
3) BONNEVAL              1392
4) PYLE                      1307
5) CAMARA                 1283
6) PLISSON                 1126
7) LAKAFIA                  1102
8 ) WAISEA V                1072
9) DANTY                    1070
10) PAPE                     1027
11) ALO EMILE              1000
12) NICOLAS                  966
13) WILLIAMS                947
14) DOUMAYROU             897
15) SEMPERE                  886
16) STEYN                     884
17) DUPUY                     858
18) ARIAS                      821
19) PARISSE                   807
20) VAN DER MERWE        786
21) BOSMAN                   691
22) SLIMANI                   646
23) TOMAS                     643
24) GABRILLAGUES           622  
25) TAULAFO                   575

Les temps de jeu de nos internationaux (yc Top14, ERCC, tests-matchs, préparation, CDM et T6N)

FRA
PAPE                             1428
FLANQUART                    1035
SLIMANI                         1288
BURBAN                           444
PLISSON                        1426
DANTY                          1307
BONNEVAL                     1507
CAMARA                        1363

ITA
PARISE                           1338

GEO
ZHVANIA                         479
MELIKIDZE                       99

AfDS
VAN DER MERWE                817
STEYN                             908
ALBERTS                          456

AUS
GENIA                              706

FIDJI
WAISEA                          1397

SAM
TAULAFO                        1139


V – La conclusion

Fluctuat Nec Mergitur…
Toujours y croire, la fin de saison peut être encore belle, il reste encore une cartouche!


#allpinks

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

Très bonne analyse!

Avant même la fin de saison qui permettra de tirer de vraies conclusions, on peut tout de même faire une analyse.

Déjà, je me doutais qu'on serait face à une piètre saison vu la CDM et le titre qui est toujours dur à porter.
Notre parcours en CE n'est pas trop mauvais même si pour y être l'année prochaine, il faudra un miracle. Dommage de ne pas pouvoir jouer la continuité au niveau européen.

Pour réussir à tenir le choc, je pense que le club n'a pas assez de joueurs de rotation. On mise sur les jeunes pour faire le nombre lorsque nos internationaux sont partis mais je pense que ce n'est pas suffisant.
Je pense que la meilleure réussite des autres clubs vient de leurs capacités à ne pas trop se "déplumer" pendant les périodes internationales.
Soit ils ont des joueurs de bonne qualité mais qui ne sont pas internationaux (rare car quand on est bon, on devient sélectionnable tôt ou tard) ou soit ils prennent des joueurs qui ne font pas partie des équipes européennes : sud af, samoa, fidji, géorgie, roumanie, ... et qui donc ne partent pas en même temps.
Et c'est d'ailleurs un point que je ne comprends pas au stade français. Prendre des jeunes de la région francilienne OK mais pourquoi ne pas faire comme Clermont (et ça m'écorche bien la tronche de dire ça) une sorte de partenariat avec des écoles des îles du pacifique ou des pays de l'est pour gratter de petites pépites aussi bien devant que derrière.
Cela permettrait, à mon avis, au club d'étoffer son effectif pro, d'améliorer son effectif de jeunes et cela sans trop augmenter la masse salariale.

antony74 a écrit:

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

On a gagne le Flop 14 l'an dernier quand meme. Je suis d'accord que maintenant ce n'est pas brillant mais quand meme je connais beaucoup de club qui aimerait etre aussi catastrophique.

Ca c'est du boulot made in Funchal ...

Bravo et grand merci pour cette analyse si précise.

Dimitri a écrit:

antony74 a écrit:

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

On a gagne le Flop 14 l'an dernier quand meme. Je suis d'accord que maintenant ce n'est pas brillant mais quand meme je connais beaucoup de club qui aimerait etre aussi catastrophique.

Oui,le mot est fort.Il ne faut pas uniquement regarder les résultats sportifs mais tout ce qu'il a fait ou pas fait depuis son arrivée...

antony74 a écrit:

Dimitri a écrit:

antony74 a écrit:

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

On a gagne le Flop 14 l'an dernier quand meme. Je suis d'accord que maintenant ce n'est pas brillant mais quand meme je connais beaucoup de club qui aimerait etre aussi catastrophique.

Oui,le mot est fort.Il ne faut pas uniquement regarder les résultats sportifs mais tout ce qu'il a fait ou pas fait depuis son arrivée...

Evidemment, je ne suis pas du tout d'accord. Le fait de dire que sans Thomas Savare, l'aventure (et dans tous les cas elle aura été belle) serait terminée, suffit déjà à conclure.

Ensuite, plus particulièrement, que voulez vous lui reprocher ? Il a du mettre à peu près autant d'argent dans le club que Mourad Boudjellal à Toulon les 6 premières années. La différence, c'est que Mourad a lancé une machine qui s'autofinance désormais et que ce n'est pas le cas du SFP. Est ce la faute de T.Savare? Pour moi non, et pour plusieurs raisons :

- Mourad bénéficie d'aides directes (subventions) et indirectes (mise à dispo quasi-gratuite de Mayol etc..) des collectivités, pour environ 25% du budget. Sur la ville de Toulon, le département du Var, le RCT est l'institution. A Paris, le Stade n'en est pas une parce qu'en concurrence avec de nombreux autres clubs sportifs. Rien que la redevance que l'on paye pour Jean Bouin (environ 2 M€ par an) suffirait à faire venir 3 stars.

- L'argent que Mourad a mis au départ à servi à investir, les 10 premiers M€ (sur sans doute 20 à 25) de Savare ont servi à ...boucher le trou pour éviter la liquidation du club (6 M€ de reprise des dettes et le complément en budget de fonctionnement la 1ère année)

Ensuite si on compare avec les autres "valeurs montantes" du Top 14:

- le MHR est un puits sans fond dans son train de vie actuel (et encore bénéficie t-il plus aussi d'aides de collectivités que le SFP), que Altrad assume de financer pour son plaisir (ou son ego). C'est son choix, mais comment reprocher à Savare de ne pas en faire autant ? Tu te vois reprocher à tes amis de ne pas dépenser leur fric comme toi quelque soit ce que tu claques, toi ?

- le Racing est peu ou prou comme le MHR, et Jacky y a englouti largement plus que Savare. Même raisonnement. Son idée à lui est d'arriver à l'autofinancement par le projet immobilier et le financement du département des Hauts de Seine (qui paye rubis sur l'ongle 185 M€ pour acheter des bureaux à l'Arena, alors qu'il en a déjà assez pour son fonctionnement...)

Moon1475 a écrit:

antony74 a écrit:

Dimitri a écrit:

antony74 a écrit:

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

On a gagne le Flop 14 l'an dernier quand meme. Je suis d'accord que maintenant ce n'est pas brillant mais quand meme je connais beaucoup de club qui aimerait etre aussi catastrophique.

Oui,le mot est fort.Il ne faut pas uniquement regarder les résultats sportifs mais tout ce qu'il a fait ou pas fait depuis son arrivée...

Evidemment, je ne suis pas du tout d'accord. Le fait de dire que sans Thomas Savare, l'aventure (et dans tous les cas elle aura été belle) serait terminée, suffit déjà à conclure.

Ensuite, plus particulièrement, que voulez vous lui reprocher ? Il a du mettre à peu près autant d'argent dans le club que Mourad Boudjellal à Toulon les 6 premières années. La différence, c'est que Mourad a lancé une machine qui s'autofinance désormais et que ce n'est pas le cas du SFP. Est ce la faute de T.Savare? Pour moi non, et pour plusieurs raisons :

- Mourad bénéficie d'aides directes (subventions) et indirectes (mise à dispo quasi-gratuite de Mayol etc..) des collectivités, pour environ 25% du budget. Sur la ville de Toulon, le département du Var, le RCT est l'institution. A Paris, le Stade n'en est pas une parce qu'en concurrence avec de nombreux autres clubs sportifs. Rien que la redevance que l'on paye pour Jean Bouin (environ 2 M€ par an) suffirait à faire venir 3 stars.

- L'argent que Mourad a mis au départ à servi à investir, les 10 premiers M€ (sur sans doute 20 à 25) de Savare ont servi à ...boucher le trou pour éviter la liquidation du club (6 M€ de reprise des dettes et le complément en budget de fonctionnement la 1ère année)

Ensuite si on compare avec les autres "valeurs montantes" du Top 14:

- le MHR est un puits sans fond dans son train de vie actuel (et encore bénéficie t-il plus aussi d'aides de collectivités que le SFP), que Altrad assume de financer pour son plaisir (ou son ego). C'est son choix, mais comment reprocher à Savare de ne pas en faire autant ? Tu te vois reprocher à tes amis de ne pas dépenser leur fric comme toi quelque soit ce que tu claques, toi ?

- le Racing est peu ou prou comme le MHR, et Jacky y a englouti largement plus que Savare. Même raisonnement. Son idée à lui est d'arriver à l'autofinancement par le projet immobilier et le financement du département des Hauts de Seine (qui paye rubis sur l'ongle 185 M€ pour acheter des bureaux à l'Arena, alors qu'il en a déjà assez pour son fonctionnement...)

Dans ce cas,pas de débat possible.Je ne vais pas développer et essayer de te convaincre,tu fermes la porte d'entrée.

Moon1475 a écrit:

antony74 a écrit:

Dimitri a écrit:

antony74 a écrit:

Très beau boulot ! Je suis en grande partie d'accord.Cependant,et j'attendrai la fin de saison pour en parler et développer,le bilan de T.Savare est catastrophique.Il restera à jamais l'homme qui a sauvé le SFP mais n'est pas du tout à la hauteur pour le reste.C'est mon avis et peu importe si je ne me fais pas d'amis en disant cela.
En attendant,je suis à fond derrière le club pour les échéances de fin de saison.Pour le maintien,je ne suis pas du tout inquiet et la CE,j'y crois beaucoup !

On a gagne le Flop 14 l'an dernier quand meme. Je suis d'accord que maintenant ce n'est pas brillant mais quand meme je connais beaucoup de club qui aimerait etre aussi catastrophique.

Oui,le mot est fort.Il ne faut pas uniquement regarder les résultats sportifs mais tout ce qu'il a fait ou pas fait depuis son arrivée...

Evidemment, je ne suis pas du tout d'accord. Le fait de dire que sans Thomas Savare, l'aventure (et dans tous les cas elle aura été belle) serait terminée, suffit déjà à conclure.

Ensuite, plus particulièrement, que voulez vous lui reprocher ? Il a du mettre à peu près autant d'argent dans le club que Mourad Boudjellal à Toulon les 6 premières années. La différence, c'est que Mourad a lancé une machine qui s'autofinance désormais et que ce n'est pas le cas du SFP. Est ce la faute de T.Savare? Pour moi non, et pour plusieurs raisons :

- Mourad bénéficie d'aides directes (subventions) et indirectes (mise à dispo quasi-gratuite de Mayol etc..) des collectivités, pour environ 25% du budget. Sur la ville de Toulon, le département du Var, le RCT est l'institution. A Paris, le Stade n'en est pas une parce qu'en concurrence avec de nombreux autres clubs sportifs. Rien que la redevance que l'on paye pour Jean Bouin (environ 2 M€ par an) suffirait à faire venir 3 stars.

- L'argent que Mourad a mis au départ à servi à investir, les 10 premiers M€ (sur sans doute 20 à 25) de Savare ont servi à ...boucher le trou pour éviter la liquidation du club (6 M€ de reprise des dettes et le complément en budget de fonctionnement la 1ère année)

Ensuite si on compare avec les autres "valeurs montantes" du Top 14:

- le MHR est un puits sans fond dans son train de vie actuel (et encore bénéficie t-il plus aussi d'aides de collectivités que le SFP), que Altrad assume de financer pour son plaisir (ou son ego). C'est son choix, mais comment reprocher à Savare de ne pas en faire autant ? Tu te vois reprocher à tes amis de ne pas dépenser leur fric comme toi quelque soit ce que tu claques, toi ?

- le Racing est peu ou prou comme le MHR, et Jacky y a englouti largement plus que Savare. Même raisonnement. Son idée à lui est d'arriver à l'autofinancement par le projet immobilier et le financement du département des Hauts de Seine (qui paye rubis sur l'ongle 185 M€ pour acheter des bureaux à l'Arena, alors qu'il en a déjà assez pour son fonctionnement...)

Entièrement d'accord avec toi.
Certains ont sans doute oublié dans quel état était le club il y a 5 ans avec la FACEM, des stars vieillissantes ou sorties de je ne sais ou.
Aujourd'hui, notre effectif a un avenir et sans doute un des meilleurs viviers du top 14: plisson, danty, bonneval, bonfils, waisea, Slimani, Pyle, Flanquart... ont tous entre 22 et 27 ans.

Pyle a déjà annoncé qu'il allait repartir en Australie la saison prochaine (pas de 2017/2018 avec nous) pour avoir une chance de faire la CDM 2019 et je le regrette....Quand tu vois l'abattage du bonhomme en touche et dans le jeu. Vraiment du gâchis de pas avoir un boucher à ses cotés pour faire le reste du boulot mais sa pâle copie de 4 (Flanquart).

Dam's a écrit:

Pyle a déjà annoncé qu'il allait repartir en Australie la saison prochaine (pas de 2017/2018 avec nous) pour avoir une chance de faire la CDM 2019 et je le regrette....Quand tu vois l'abattage du bonhomme en touche et dans le jeu. Vraiment du gâchis de pas avoir un boucher à ses cotés pour faire le reste du boulot mais sa pâle copie de 4 (Flanquart).

Il part en 2017, il fait quand même la saison 2016/2017! Le temps de reconstruire une seconde ligne!
Ca va faire 3 mecs à remplacer dans ce secteur! Mostert, Papé et Pyle!!! Ca fait beaucoup, Woki sera encore trop jeune mais il pourra avoir une chance.
Flanquart+Gabrillagues+Woki et 2 mulasses Sud Af ou Fidjienne ou NZ j'aimerais !

Bon mon post a debouché sur quelques considérations économiques du club. Tout ce qu'a signalé Moon1475 est juste. La politique Savare est d'investir mais pas trop en espérant l'équilibre du club à terme. Pour l'instant nous en sommes loin du compte, le rugby à Paris ne fait pas recette. La moyenne des spectateurs fixé à 14 000 à JBouin pour rentrer dans les cordes n'est pas atteinte et loin s'en faut si nous arrivons à 10 000 cette année. Les raisons du non remplissage. Un nombre d'abonnés autour des 4 000, la concurrence des spectacles parisiens, des horaires à la con à cause du diffuseur, les doublons à cause de la Fédé, le prix des places, les transports, les attentats, le trafic etc etc etc ...
Même si les loges et les Business Class se sont bien remplies cette année ce n'est pas suffisant. Il faudrait un pendant à cette catégorie de public, mais le combat parait perdu d'avance à Paris. Comment remplir le Jean Bouin un dimanche soir à 21H avec une réception d'Oyonnax ou Pau par exemple! J'ai rien contre ces clubs, je fais un constat. Les résultats sportifs n'aident pas non plus. Le club doit être aussi toujours au Top, en haut de l'affiche, pour que ça marche aussi bien côté affluence, mais également sur les produits dérivés. Ca marche ensemble. Il faudrait par exemple pour avoir une boutique estampillée Stade Français être Champions chaque année. Là ausi le club, sa direction a laissé tomber par crainte de pertes à combler! Le groupe pro suffit et chaque année depuis la reprise du club la famille Savare doit remettre au pot! C'est une réalité et on ne peut espérer mieux en terme d'effectif. Il faut attirer et s'en remettre à la jeunesse francilienne qui peut amener de bons joueurs au club! Bon, là je n'ai pas la visibilité du boulot qui peut être fait à ce niveau au niveau du CDF, et s'ils ont les moyens efficaces de prospection des talents! C'est notre planche de salut, un axe de progression en s'appuyant sur la franchise et la fidélité des joueurs pros qui sont le socle du club. Pour l'instant ça marche, les joueurs attirés à Paris ne veulent pas en repartir et explique le taux impressionnant des prolongations de contrat sur des joueurs majeurs : Papé, Plisson, Semperé, Parisse, Dupuy, Burban pour ne citer qu'eux! Des joueurs comme Lakafia, Ross, Doumayrou qui ne veulent pas partir...
Bon d'un autre côté il ne faut pas regarder ce que font les clubs comme le RM92, le MHR, le RCT, ce ne sont pas les mêmes politiques de fonctionnement basées uniquement sur l'embauche de stars internationales pour décrocher les titres. D'un autre côté seul Toulon y est parvenu, les autres attendent toujours et à fonds perdus.

Et bien quand ça marche pour nous, je veux dire quand on parvient à faire du jeu et à prendre du plaisir avec notre Stade Français tel qu'il est, il faut savoir nous aussi en tant que supporter savourer l'instant. Bon là on est dans le dur, faisons dos rond, patientons, et comme j'ai dit en fin de post attendons la dernière cartouche qui sera tirée le 10 avril... elle fera peut être mouche et calmera bon nombre d'entre nous pour rêver encore en rose!

Et oui la porte du débat concernant Thomas Savare est forcément fermée d'avance...car sans Thomas Savare plus d'argent, donc plus de club, plus de forum et plus de débats.

Castres, après deux saison de succès, a bien  failli descendre et était alors dans une position bien plus inconfortable que la nôtre. Ils ont du attendre la dernière journée pour se sauver et pourtant personne à Castres n'a remis en cause la direction du club et les laboratoires Pierre Fabre car sans eux par de rugby pro à Castres.

Que je sache ni Boudjellal, ni Lolo, ni Altrad ne connaissent quoi que ce soit au rugby, ce ne sont pas eux qui dirigent les entraînements ou disent qui doit jouer ou pas. Lolo finance une équipe qui tous les ans brille toute la saison mais qui à la fin n'a jamais été capable de jouer une finale. Clermont est souvent dans le même cas.

Depuis 5 ans que Thomas Savare est à la tête du club nous avons déjà 1 titre au compteur. Beaucoup de club du top 14 aimeraient être aussi nuls que nous.

J'avoue qu'assez souvent ces derniers temps G Quesada sa vision du jeu son management de l'équipe et de ses joueurs m’agacent. Je n'aime pas beaucoup sa méthode Coué qui semble être de règle. J'espère qu'il va réussir à remettre les pieds sur le pédales que l'on pourra terminer la saison au mieux et surtout que pour l'an prochain il tirera les conclusions qui s'imposent pour ne plus jamais à avoir à revivre la situation d'aujourd'hui.

On peut critiquer l’entraîneur ou même le changer car on peut en trouver d'autres...mais on en peut pas vraiment critiquer le président. Pour qu'une critique soit réellement pertinente il faut aussi pouvoir proposer des solutions alternatives crédibles sans quoi on ne fait que touiller du négatif. Si vous connaissez des solutions alternatives au président Savare n'hésitez pas à nous présenter l'oiseau rare...la FACEM peut être.

Un problème, dans le rugby, est souvent suivi de plus graves problèmes, en boule de neige.
C'est un cercle vicieux.
Car au moindre soucis avec un joueur, c'est sur ses coéquipiers qu'on fait peser les conséquences, en les notant sur trop de feuilles de match d'affilée, en les faisant rester trop longtemps sans les remplacer...

Il est clair qu'il y a eu une très mauvaise gestion de la période CdM et le SF en paie le cout, là. Mais au delà de ça, il n'y a pas grand chose à reprocher à Savare.
Il récupère, dans un stade de merde, un club qui vient de signer des contrats à la pelle avec des joueurs vieillissants. Il fait jouer son club sur tous les tableaux et la seule fois où il ne le fait pas, le club finit champion.
Il investit dans une équipe de préparateurs physiques, dans une équipe d'analystes, dans la formation des jeunes et fait signer, avec plus ou moins de réussites, il est vrai, des internationaux (Steyn, Alberts, Ioane, Genia) et fait ressigner les meilleurs joueurs (Parisse, Danty, Plisson, Booneval, Bonfils, Slimani, Flanquart, Waisea)
Il avait étonné pas mal de gens, Savare, en disant du titre de Champion 2015 qu'il arrivait trop tôt, mais il n'avait peut-être pas tort.

Ce qu'on garde en mémoire, ce sont les titres et les vainqueurs.
Le RM, pour l'instant, n'a rien gagné avec des investissements très très importants.

Cette année, on a accumulé la malchance (les mauvaises décisions, je ne sais pas, je n'ai pas toutes les infos pour me prononcer).

Sympa ton post le Vieux du stade  

funchal a écrit:

Bon mon post a debouché sur quelques considérations économiques du club. Tout ce qu'a signalé Moon1475 est juste. La politique Savare est d'investir mais pas trop en espérant l'équilibre du club à terme. Pour l'instant nous en sommes loin du compte, le rugby à Paris ne fait pas recette. La moyenne des spectateurs fixé à 14 000 à JBouin pour rentrer dans les cordes n'est pas atteinte et loin s'en faut si nous arrivons à 10 000 cette année. Les raisons du non remplissage. Un nombre d'abonnés autour des 4 000, la concurrence des spectacles parisiens, des horaires à la con à cause du diffuseur, les doublons à cause de la Fédé, le prix des places, les transports, les attentats, le trafic etc etc etc ...
Même si les loges et les Business Class se sont bien remplies cette année ce n'est pas suffisant. Il faudrait un pendant à cette catégorie de public, mais le combat parait perdu d'avance à Paris. Comment remplir le Jean Bouin un dimanche soir à 21H avec une réception d'Oyonnax ou Pau par exemple!(1) J'ai rien contre ces clubs, je fais un constat. Les résultats sportifs n'aident pas non plus.(2) Le club doit être aussi toujours au Top, en haut de l'affiche, pour que ça marche aussi bien côté affluence, mais également sur les produits dérivés. Ca marche ensemble. Il faudrait par exemple pour avoir une boutique estampillée Stade Français être Champions chaque année. Là ausi le club, sa direction a laissé tomber par crainte de pertes à combler! Le groupe pro suffit et chaque année depuis la reprise du club la famille Savare doit remettre au pot! C'est une réalité et on ne peut espérer mieux en terme d'effectif. Il faut attirer et s'en remettre à la jeunesse francilienne qui peut amener de bons joueurs au club! Bon, là je n'ai pas la visibilité du boulot qui peut être fait à ce niveau au niveau du CDF, et s'ils ont les moyens efficaces de prospection des talents! C'est notre planche de salut, un axe de progression en s'appuyant sur la franchise et la fidélité des joueurs pros qui sont le socle du club. Pour l'instant ça marche, les joueurs attirés à Paris ne veulent pas en repartir et explique le taux impressionnant des prolongations de contrat sur des joueurs majeurs (3) : Papé, Plisson, Semperé, Parisse, Dupuy, Burban pour ne citer qu'eux! Des joueurs comme Lakafia, Ross, Doumayrou qui ne veulent pas partir...
Bon d'un autre côté il ne faut pas regarder ce que font les clubs comme le RM92, le MHR, le RCT, ce ne sont pas les mêmes politiques de fonctionnement basées uniquement sur l'embauche de stars internationales pour décrocher les titres. D'un autre côté seul Toulon y est parvenu, les autres attendent toujours et à fonds perdus.

Et bien quand ça marche pour nous, je veux dire quand on parvient à faire du jeu et à prendre du plaisir avec notre Stade Français tel qu'il est, il faut savoir nous aussi en tant que supporter savourer l'instant. Bon là on est dans le dur, faisons dos rond, patientons, et comme j'ai dit en fin de post attendons la dernière cartouche qui sera tirée le 10 avril... elle fera peut être mouche et calmera bon nombre d'entre nous pour rêver encore en rose!

1/ comme le font nos voisins de l'autre coté de la rue par exemple. Ne jouent-ils pas des équipes comme Troyes ? (ils leur passent un 9-0... et encore à l'extérieur)
2/ voir point 1

Voir jouer Sinzelle pendant 1500 mn ne fera pas déplacer les foules. SI ?

3/ c'est féérique diraient les filles du Lido.
Seulement départ d'un coach l'an dernier, non remplacé pour le moment ; départ d'un adjoint/assistant et éventuellement du préparateur physique la saison prochaine... On ne peut pas dire que ça soit pareil dans l'encadrement, pourtant le projet devrait les faire vibrer non ?

Et puis à frôler la descente, les jeunes qui percent et qui ont signé dans une période euphorique, y réfléchiront peut être à deux fois si ils n'ont plus trop l'occasion de la vivre (l'euphorie). Pour les vieux c'est différent, chèque mensuel plus important, vie installée depuis un moment dans le coin, préparation de la retraite... Ca a du bon d'être un vieux fidèle, n'est-ce pas M. Rabadan ?
Cette année une réussite en champions cup aurait du sens pour consolider le groupe (jouer la finale au moins), sinon la saison prochaine pourrait être proche d'une catastrophe en particulier pour les jeunes.
Sans compter que pour attirer de nouveaux joueurs (à l'international par exemple) la place de 12e risque de ne pas faire rêver grand monde, alors que finaliste (vainqueur) de la coupe, ça a plus de gueule.

Bref il fallait bien que je fasse mon mauvais supporter.

VDM-Bonfils-Slimani
Flanquart-Papé
Burban-Parisse-Lakaffia
Genia-Plisson
Camara-Danty-Doumayrou-Weisea
Bonneval

Taulafo, Alio-Emile,De malmanche, Pyle, Ross, Alberts,Dupuy, Sinzelle

Avec ca on gagne le TOP 14 et la coupe d'Europe !!!  

Bon maintenant en raison de :
- de la coupe du monde ( et de la période de récupération inhérente)
- des innombrables sélections de nos jeunes joueurs français formés au club pendant le 6 nations,
- de notre titre nous ayant contraint de ne pas faire de préparation ( 3 semaines)

- des blessures (saison blanche de Genia notamment)
- des méformes de certains
- des problèmes administratifs concernant des transferts,
- des suspensions

et ben le plan n'a pas fonctionné.  

Le staff et l'équipe dirigeante ont fixé deux objectifs pour cette saison qualifiée dès le début de transition :
- se qualifier pour le 1/4 de coupe d'europe : mission réussie ( je constate que peu ici reconnaisse cette performance. Combien de fois des castres, montpellier et cpie n'ont pas joué le jeu de la coupe d'europe suite à une qualif en privilégiant le maintien ? )
- finir dans le TOP 6 : c'est foirée puisque officiellement on lutte pour le maintien.

Donc selon les uns la saison sera à moitié réussie et selon les autres à moitié loupée.
Pour la louper complètement et donner raison aux pervers pessimistes de ce forum ( soit les anti que ce soit les anti savare, les anti gonzalos, les anti formation de jeune joueur français, des anti maillot rose, des anti camara, des anti flaquart, des anti plisson des anti steyn....bref des anti ) il faut impérativement que l'équipe descende pour leur donner raison.
Pour réussir un peu plus la saison , il faut gagner la coupe d'europe.

Bref la saison est pas finie, il reste des bières à boire.

imjustlooking a écrit:

VDM-Bonfils-Slimani
Flanquart-Papé
Burban-Parisse-Lakaffia
Genia-Plisson
Camara-Danty-Doumayrou-Weisea
Bonneval

Taulafo, Alio-Emile,De malmanche, Pyle, Ross, Alberts,Dupuy, Sinzelle

Avec ca on gagne le TOP 14 et la coupe d'Europe !!!  

Bon maintenant en raison de :
- de la coupe du monde ( et de la période de récupération
inhérente)
- des innombrables sélections de nos jeunes joueurs français formés au club pendant le 6 nations,
- de notre titre nous ayant contraint de ne pas faire de préparation ( 3 semaines)

- des blessures (saison blanche de Genia notamment)
- des méformes de certains
- des problèmes administratifs concernant des transferts,
- des suspensions

et ben le plan n'a pas fonctionné.  

Le staff et l'équipe dirigeante ont fixé deux objectifs pour cette saison qualifiée dès le début de transition :
- se qualifier pour le 1/4 de coupe d'europe : mission réussie ( je constate que peu ici reconnaisse cette performance. Combien de fois des castres, montpellier et cpie n'ont pas joué le jeu de la coupe d'europe suite à une qualif en privilégiant le maintien ? )
- finir dans le TOP 6 : c'est foirée puisque officiellement on lutte pour le maintien.

Donc selon les uns la saison sera à moitié réussie et selon les autres à moitié loupée.
Pour la louper complètement et donner raison aux pervers pessimistes de ce forum ( soit les anti que ce soit les anti savare, les anti gonzalos, les anti formation de jeune joueur français, des anti maillot rose, des anti camara, des anti flaquart, des anti plisson des anti steyn....bref des anti ) il faut impérativement que l'équipe descende pour leur donner raison.
Pour réussir un peu plus la saison , il faut gagner la coupe d'europe.

Bref la saison est pas finie, il reste des bières à boire.

Tout à fait d'accord. on a eu un immense bonheur l'an dernier et l'avenir nous appartient.
On a eu du mal cette année mais la coupe d'Europe pour la première fois dans la vitrine ça aura de la gueule.

et même temps il suffit de gagner encore 6 matchs sur les 10 qu'ils nous restent pour réussir à la saison. 60% de victoires ? avec le retour de nos meilleurs éléments ca ne semble pas délirant.

imjustlooking a écrit:

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Burban-Parisse-Lakaffia
Genia-Plisson
Camara-Danty-Doumayrou-Weisea
Bonneval

Taulafo, Alio-Emile,De malmanche, Pyle, Ross, Alberts,Dupuy, Sinzelle

Avec ca on gagne le TOP 14 et la coupe d'Europe !!!  

Bon maintenant en raison de :
- de la coupe du monde ( et de la période de récupération inhérente)
- des innombrables sélections de nos jeunes joueurs français formés au club pendant le 6 nations,
- de notre titre nous ayant contraint de ne pas faire de préparation ( 3 semaines)

- des blessures (saison blanche de Genia notamment)
- des méformes de certains
- des problèmes administratifs concernant des transferts,
- des suspensions

et ben le plan n'a pas fonctionné.  

Le staff et l'équipe dirigeante ont fixé deux objectifs pour cette saison qualifiée dès le début de transition :
- se qualifier pour le 1/4 de coupe d'europe : mission réussie ( je constate que peu ici reconnaisse cette performance. Combien de fois des castres, montpellier et cpie n'ont pas joué le jeu de la coupe d'europe suite à une qualif en privilégiant le maintien ? )
- finir dans le TOP 6 : c'est foirée puisque officiellement on lutte pour le maintien.

Donc selon les uns la saison sera à moitié réussie et selon les autres à moitié loupée.
Pour la louper complètement et donner raison aux pervers pessimistes de ce forum ( soit les anti que ce soit les anti savare, les anti gonzalos, les anti formation de jeune joueur français, des anti maillot rose, des anti camara, des anti flaquart, des anti plisson des anti steyn....bref des anti ) il faut impérativement que l'équipe descende pour leur donner raison.
Pour réussir un peu plus la saison , il faut gagner la coupe d'europe.

Bref la saison est pas finie, il reste des bières à boire.

C'est d'une bassesse...pense ce que tu veux,affirme ce que tu veux.Complais toi dans tes écrits,t'iras loin.

imjustlooking a écrit:

VDM-Bonfils-Slimani
Flanquart-Papé
Burban-Parisse-Lakaffia
Genia-Plisson
Camara-Danty-Doumayrou-Weisea
Bonneval

Taulafo, Alio-Emile,De malmanche, Pyle, Ross, Alberts,Dupuy, Sinzelle

Avec ca on gagne le TOP 14 et la coupe d'Europe !!!  

Bon maintenant en raison de :
- de la coupe du monde ( et de la période de récupération inhérente)
- des innombrables sélections de nos jeunes joueurs français formés au club pendant le 6 nations,
- de notre titre nous ayant contraint de ne pas faire de préparation ( 3 semaines)

- des blessures (saison blanche de Genia notamment)
- des méformes de certains
- des problèmes administratifs concernant des transferts,
- des suspensions

et ben le plan n'a pas fonctionné.  

Le staff et l'équipe dirigeante ont fixé deux objectifs pour cette saison qualifiée dès le début de transition :
- se qualifier pour le 1/4 de coupe d'europe : mission réussie ( je constate que peu ici reconnaisse cette performance. Combien de fois des castres, montpellier et cpie n'ont pas joué le jeu de la coupe d'europe suite à une qualif en privilégiant le maintien ? )
- finir dans le TOP 6 : c'est foirée puisque officiellement on lutte pour le maintien.

Donc selon les uns la saison sera à moitié réussie et selon les autres à moitié loupée.
Pour la louper complètement et donner raison aux pervers pessimistes de ce forum ( soit les anti que ce soit les anti savare, les anti gonzalos, les anti formation de jeune joueur français, des anti maillot rose, des anti camara, des anti flaquart, des anti plisson des anti steyn....bref des anti ) il faut impérativement que l'équipe descende pour leur donner raison.
Pour réussir un peu plus la saison , il faut gagner la coupe d'europe.

Bref la saison est pas finie, il reste des bières à boire.

réussir un peu plus la saison


Pardon.

Combien d'entre nous ici penseraient avoir réussi quoi que ce soit après une éventuelle défaite en 1/4 de finale ? Sincèrement.
Tout le monde ici (dont toi) parle de gagner le 1/4 et plus, jusqu'au titre.
Personne ne dit "si ça s'arrête là, alors je suis heureux". Parce que comme ça je pourrais tondre la pelouse et je ne me ferais pas engueuler à regarder les matchs le samedi après midi...

FOUTAISES !!!!

"Moi président" disait l'autre... Entre le discours officiel et la réalité, tout le monde sait bien que ne pas être dans les 6 veut dire pas de nouvelle chance dans cette compétition européenne l'an prochain (donc des finances encore plus serrées pour notre écureuil de président).
Mais peut être que ça permettra de refaire un coup la saison prochaine... si les clubs du top 6 sont encore naïfs, bien sûr il faut un minimum.

En plus t'y connais rien en pervers pessimistes. Il ne faut pas que l'équipe descende, il faut que le club coule complètement. Genre fédérale ou moins si affinité.

Quelqu'un sait ou sera diffusé le 1/4 de finale de Coupe d'Europe contre Leicester? France2 Ou Qatar sports..?
Ca m’embêterait et pas qu'un peu de devoir suivre le match sur un streaming pourri...

Dam's a écrit:

Quelqu'un sait ou sera diffusé le 1/4 de finale de Coupe d'Europe contre Leicester? France2 Ou Qatar sports..?
Ca m’embêterait et pas qu'un peu de devoir suivre le match sur un streaming pourri...

France2 ne diffuse que sur ses terres, donc pour dimanche prochain l'après-midi TV rugby se déroulera comme suit :

BEIN3 14H LEICESTER-STADE FRANCAIS

FRANCE2 16H  RACING-TOULON

un site bien pour voir le programme des retransmissions par avance

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