TOP 14 saison 2017 - 2018

Hoppy a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Match serré entre Agen et Oyonnax. 15-9  à la MT.

Sauf petit détail... les 15 points agenais c'est pas 5 pénalités... mais 3 essais  (oui la poisse de Plisson a migré à Agen)

tu parles trop vite, petit scarabée
18-9

36-14 pour Agen à la 72e, BO en poche (5 essais à 1).
Le classement serait alors :
11 Agen 38 points
12 SFP 38 points
13 Brive 32 points
14 Oyonnax 30 points

36-21 à la 77e. Les Oyomen vont-ils priver Agen du BO sur le fil ?

Hoppy a écrit:

Hoppy a écrit:

Sapiens Sapiens a écrit:

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Match serré entre Agen et Oyonnax. 15-9  à la MT.

Sauf petit détail... les 15 points agenais c'est pas 5 pénalités... mais 3 essais  (oui la poisse de Plisson a migré à Agen)

tu parles trop vite, petit scarabée
18-9

36-14 pour Agen à la 72e, BO en poche (5 essais à 1).
Le classement serait alors :
11 Agen 38 points
12 SFP 38 points
13 Brive 32 points
14 Oyonnax 30 points

36-21 à la 77e. Les Oyomen vont-ils priver Agen du BO sur le fil ?

Victoire d'Agen 36-21.

Les trois prochaines journées :

J24
Pau - Agen
Oyonnax - Brive
Lyon - SFP

J25
SFP - Brive
Agen - Clermont
Oyonnax - Lyon

J26
RM92 - Agen
La Rochelle - SFP
Castres - Oyonnax
Brive - UBB

Une victoire contre Brive nous éviterait à coup (quasi) sûr la 14e place. En effet, nous aurions au minimum 42 points.
Pour que Brive fasse mieux, il leur faudrait, en supposant qu'ils prennent le BD à Paris, marquer 10 points lors de leurs deux autres rencontres. Ce qui signifie qu'Oyonnax ne marquerait au mieux que 11 points (1+5+5) lors de ses trois derniers matches, soit au mieux un total de 41 points.
Cela étant, ramener au moins le BD de Lyon ne serait pas une mauvaise idée.

scenario ideal :victoire  de Brive  à oyo  le week-end prochain  et on battra Brive celui d'après et on reste en top14 avant la dernière journée. .....

Il faut gagner encorele match contre Brive. Le déplacement à Lyon ne sert qu'à éviter une dernière place. Si l'on gagne et que Brive s'impose face à oyo puis chez nous, ils peuvent nous passer devant à la dernière journée.
C'est le match de Brive qui est essentiel

Hoppy a écrit:

Les trois prochaines journées :

J24
Pau - Agen
Oyonnax - Brive
Lyon - SFP

J25
SFP - Brive
Agen - Clermont
Oyonnax - Lyon

J26
RM92 - Agen
La Rochelle - SFP
Castres - Oyonnax
Brive - UBB

Une victoire contre Brive nous éviterait à coup (quasi) sûr la 14e place. En effet, nous aurions au minimum 42 points.
Pour que Brive fasse mieux, il leur faudrait, en supposant qu'ils prennent le BD à Paris, marquer 10 points lors de leurs deux autres rencontres. Ce qui signifie qu'Oyonnax ne marquerait au mieux que 11 points (1+5+5) lors de ses trois derniers matches, soit au mieux un total de 41 points.
Cela étant, ramener au moins le BD de Lyon ne serait pas une mauvaise idée.

Le calendrier de Brive me parait très compliqué, deux déplacements à Oyo puis au SF, c'est pas simple. Oyo deux réceptions pour au minimum assurer un barrage.
Et oui, il faut le même engagement, le même état d'esprit pour ramener des points de Gerland

Difficile quand même de ramener un defensif de Lyon et de Larochelle surtout que nos deux adversaires visent la qualification !

victoire de Brive à oyo et nous sur Brive  et on reste en top14. ....le reste on s'en fou !

Ne pas oublier également le calendrier d'Agen,
Déplacement à Pau et au Racing (=> 0 point quasi assuré)
Réception de Clermont (=5 points max)

Rien qu'en obtenant 5 points de nos trois matchs, possibilité de passer devant Agen également.

C'est pourquoi j'espérais une victoire d'OYO hier, elle nous aurait quasi assuré d'être devant Agen au classement final.

Le résultat d'hier contre l'ASM rend les choses plus simples quand même mais la victoire contre Brive reste impérative. En gagnant contre Brive, et sauf incroyables résultats par ailleurs pour ces 3 dernières journées, nous serions assurés de terminer au pire 12ème.
Bref, tout se jouera contre Brive...

On devrait finalement réussir à se sauver si on gagne contre Brive dans un match qui s'annonce électrique, plus grâce aux faux pas de nos concurrents que par nos performances d'ailleurs. Par contre cette saison laissera des traces et il ne faudra pas tout oublier quand viendra l'heure du bilan...

Hoover77 a écrit:

On devrait finalement réussir à se sauver si on gagne contre Brive dans un match qui s'annonce électrique, plus grâce aux faux pas de nos concurrents que par nos performances d'ailleurs. Par contre cette saison laissera des traces et il ne faudra pas tout oublier quand viendra l'heure du bilan...

Et oui.
Inutile d'espérer quoique ce soit sans un staff digne de ce nom qui travaille ensemble et avec autorité.

Notre effectif nous amène à la 12è place (espérons le) : il faut aborder pragmatiquement ce résultat et cesser le "savarisme" qui consistait à affirmer que l'effectif était suffisant au motif du "miracle" de 2015. Nous ne sommes pas là par hasard si on suit la courbe de nos performances en Top14.

Beaucoup de nos "tauliers" ne sont plus au niveau ou disponibles sur une saison entière.
Aujourd'hui il y a trop d'écart entre eux et les doublures et quand ils sont absents, le niveau chute dangereusement.
Je pense à ces grognards incontestables dans l'esprit et le talent mais, hélas, désormais aux abonnés absents sans vrai challenger au poste : Bonfils, VDM, Burban, Parisse, Camara.
Si on ajoute ceux qui jouent quasi tout le temps sans vrai roulement et qui connaissent logiquement de gros trous d'air (Plisson, Danty, Arias), c'est toute la logique de l'effectif qui est à repenser. Une blessure longue de Waisea cette saison eût été une catastrophe par exemple. Idem pour Alberts devant.
Nous n'avons pas de 9 digne de ce nom pour tenir la saison (Coville est très prometteur mais c'est un espoir).
Au centre, nous avons une paire compétitive (même si j'estime que Waisea est plus décisif pour nous sur une aile) et c'est tout !
Nos ailiers sont limités dans le 1 contre 1 si décisif dans un jeu qui cherche la largeur.

Je pense que Wild en est conscient (cf sa dernière itw qui siffle la fin de la récré sur les 2 points du staff et de l'effectif).
Je m'attends donc à un recrutement massif à l'intersaison (il y a déjà 7 recrues* et 4 autres postes ciblés) et à des départs sans doute au delà des fins de contrat (contraintes du jiff et de la salary cap).

*Néanmoins sur les 7 noms annoncés, à part Fisi'ihoi pour un VDM usé, je ne vois que peu de joueurs qui viennent apporter une plus-value nette à l'effectif.

pilart a écrit:

*Néanmoins sur les 7 noms annoncés, à part Fisi'ihoi pour un VDM usé, je ne vois que peu de joueurs qui viennent apporter une plus-value nette à l'effectif.

Déjà, je pense que Camara (en 15) est largement concurrencé par Ensor.
Gray en polyvalent par rapport à Burban? faisable.
Hingano? à juger sur pièces mais à ne pas rejeter d'emblée. Hamdaoui? jeune et n'a jamais joué en Top 14 donc difficile de porter un jugement.
Sur le reste: il faut effectivement en priorité un 9. Quant au staff, autant je reste dubitatif sur Dupuy (pour le moment ce qui n'engage pas son avenir d'entraineur) autant Azam en n°2 fera le taff. Si coté prépa physique, Walsh est prêt à continuer l'aventure, ce serait je pense très bien. Mais il faut un vrai patron (ET Meyer sait l'être), pas un garçon sympathique et copain.

pilart a écrit:

Notre effectif nous amène à la 12è place (espérons le) : il faut aborder pragmatiquement ce résultat et cesser le "savarisme" qui consistait à affirmer que l'effectif était suffisant au motif du "miracle" de 2015. Nous ne sommes pas là par hasard si on suit la courbe de nos performances en Top14.

Ca fait tellement d'années qu'on joue plus ou moins officiellement des saisons de transition que la plupart de nos joueurs se contentent du strict minimum (l'interview de Camara confirmait ce que je pressentais...). On cherche la gagne à domicile, on en fait le moins possible à l'extérieur. Quand ça tourne mal ou qu'il y a une actu particulière (la fusion) on met un coup d'accélérateur parce qu'on en a sous le pied, puis on se remet en régime de croisière quand ça va mieux. Au-delà du potentiel beaucoup de joueurs n'ont pas l'état d'esprit qu'avait ce club à la grande époque. Je serais le nouveau manager je ferais passer des entretiens aux joueurs à mon arrivée et je prendrais 2 mois pour me faire un avis sur qui est dans le projet et qui n'y est pas, charge à la deuxième catégorie d'aller voir ailleurs.

On va peut être attendre de voir si on reste en top14.
Ce n'est pas terminé. Le match contre Brive va être très éprouvant et stressant.
Franchement sur cette journée, Brive (même s'ils ont perdu), Agen ont envoyé. Ça ne joue pas petit bras

Hoover77 a écrit:

pilart a écrit:

Notre effectif nous amène à la 12è place (espérons le) : il faut aborder pragmatiquement ce résultat et cesser le "savarisme" qui consistait à affirmer que l'effectif était suffisant au motif du "miracle" de 2015. Nous ne sommes pas là par hasard si on suit la courbe de nos performances en Top14.

Ca fait tellement d'années qu'on joue plus ou moins officiellement des saisons de transition que la plupart de nos joueurs se contentent du strict minimum (l'interview de Camara confirmait ce que je pressentais...). On cherche la gagne à domicile, on en fait le moins possible à l'extérieur. Quand ça tourne mal ou qu'il y a une actu particulière (la fusion) on met un coup d'accélérateur parce qu'on en a sous le pied, puis on se remet en régime de croisière quand ça va mieux. Au-delà du potentiel beaucoup de joueurs n'ont pas l'état d'esprit qu'avait ce club à la grande époque. Je serais le nouveau manager je ferais passer des entretiens aux joueurs à mon arrivée et je prendrais 2 mois pour me faire un avis sur qui est dans le projet et qui n'y est pas, charge à la deuxième catégorie d'aller voir ailleurs.

Tout à fait, d'accord.
Malheureusement au SF, beaucoup de joueurs se sentent propriétaires du club.
Pour le meilleur et pour le pire.

On a déjà eu un coach qui a voulu changer la culture du club.
Cheika a eu à gérer une fronde, notamment menée par ... Dupuy qu'il voulait dégager.
Et les jeunes qui trouvaient qu'ils jouaient trop peu alors qu'il leur a ouvert la porte.
Jamais un coach du sf n'avait autant puisé dans le cdf ...

Wild a l'air d'être conscient de ça.
Son itw laisse présager une vraie revolution dans l'ambition.
On verra si Meyer parviendra à initier un retour de la gagne dans les mentalités.

pilart a écrit:

Hoover77 a écrit:

pilart a écrit:

Notre effectif nous amène à la 12è place (espérons le) : il faut aborder pragmatiquement ce résultat et cesser le "savarisme" qui consistait à affirmer que l'effectif était suffisant au motif du "miracle" de 2015. Nous ne sommes pas là par hasard si on suit la courbe de nos performances en Top14.

Ca fait tellement d'années qu'on joue plus ou moins officiellement des saisons de transition que la plupart de nos joueurs se contentent du strict minimum (l'interview de Camara confirmait ce que je pressentais...). On cherche la gagne à domicile, on en fait le moins possible à l'extérieur. Quand ça tourne mal ou qu'il y a une actu particulière (la fusion) on met un coup d'accélérateur parce qu'on en a sous le pied, puis on se remet en régime de croisière quand ça va mieux. Au-delà du potentiel beaucoup de joueurs n'ont pas l'état d'esprit qu'avait ce club à la grande époque. Je serais le nouveau manager je ferais passer des entretiens aux joueurs à mon arrivée et je prendrais 2 mois pour me faire un avis sur qui est dans le projet et qui n'y est pas, charge à la deuxième catégorie d'aller voir ailleurs.

Tout à fait, d'accord.
Malheureusement au SF, beaucoup de joueurs se sentent propriétaires du club.
Pour le meilleur et pour le pire.

On a déjà eu un coach qui a voulu changer la culture du club.
Cheika a eu à gérer une fronde, notamment menée par ... Dupuy qu'il voulait dégager.
Et les jeunes qui trouvaient qu'ils jouaient trop peu alors qu'il leur a ouvert la porte.
Jamais un coach du sf n'avait autant puisé dans le cdf ...

Wild a l'air d'être conscient de ça.
Son itw laisse présager une vraie revolution dans l'ambition.
On verra si Meyer parviendra à initier un retour de la gagne dans les mentalités.

Auradou / Laussucq, non ?

LE PRESIDENT a écrit:

pilart a écrit:

Hoover77 a écrit:

pilart a écrit:

Notre effectif nous amène à la 12è place (espérons le) : il faut aborder pragmatiquement ce résultat et cesser le "savarisme" qui consistait à affirmer que l'effectif était suffisant au motif du "miracle" de 2015. Nous ne sommes pas là par hasard si on suit la courbe de nos performances en Top14.

Ca fait tellement d'années qu'on joue plus ou moins officiellement des saisons de transition que la plupart de nos joueurs se contentent du strict minimum (l'interview de Camara confirmait ce que je pressentais...). On cherche la gagne à domicile, on en fait le moins possible à l'extérieur. Quand ça tourne mal ou qu'il y a une actu particulière (la fusion) on met un coup d'accélérateur parce qu'on en a sous le pied, puis on se remet en régime de croisière quand ça va mieux. Au-delà du potentiel beaucoup de joueurs n'ont pas l'état d'esprit qu'avait ce club à la grande époque. Je serais le nouveau manager je ferais passer des entretiens aux joueurs à mon arrivée et je prendrais 2 mois pour me faire un avis sur qui est dans le projet et qui n'y est pas, charge à la deuxième catégorie d'aller voir ailleurs.

Tout à fait, d'accord.
Malheureusement au SF, beaucoup de joueurs se sentent propriétaires du club.
Pour le meilleur et pour le pire.

On a déjà eu un coach qui a voulu changer la culture du club.
Cheika a eu à gérer une fronde, notamment menée par ... Dupuy qu'il voulait dégager.
Et les jeunes qui trouvaient qu'ils jouaient trop peu alors qu'il leur a ouvert la porte.
Jamais un coach du sf n'avait autant puisé dans le cdf ...

Wild a l'air d'être conscient de ça.
Son itw laisse présager une vraie revolution dans l'ambition.
On verra si Meyer parviendra à initier un retour de la gagne dans les mentalités.

Auradou / Laussucq, non ?

Après.

Pour l’anecdote. Il suffira d’une victoire lors des 3 derniers matchs pour avoir au minimum 42pts et ainsi dépasser notre nombre de points de la saison 2015/2016 (41pts)

Comme quoi... Mais bon cette année là, les deux derniers du classement étaient extrêmement limités et donc on a jamais  vraiment sentit qu'on était concerné par une éventuelle descente.
(ces 2 clubs étaient ...Agen et Oyonnax)

sebastor a écrit:

Le résultat d'hier contre l'ASM rend les choses plus simples quand même mais la victoire contre Brive reste impérative. En gagnant contre Brive, et sauf incroyables résultats par ailleurs pour ces 3 dernières journées, nous serions assurés de terminer au pire 12ème.
Bref, tout se jouera contre Brive...

Pas si simple à mon avis.

Brive est très mal barré, ils ont deux matchs couperets chez deux concurrents avant et après la semaine de repos pour les 1/2 de coupe d'Europe. En admettant qu'ils prennent 5 pts chez eux contre l'UBB déjà en vacances, je les vois finir à 39 pts max

Mais Oyonnax a un bon calendrier, 2 réceptions et 1 déplacement à Castres à la dernière journée. Le plus probable malheureusement, c'est que Castres soit en vacances, vu qu'ils se déplacent avant à La Rochelle puis à Toulon. 2 défaites les mettraient très probablement à plus de 5 pts du 6ème...

Oyo - Brive 4 -1
Lyon - SFP 4- 0
Pau - Agen 4 -0

SFP - Brive 4 ou 5 - 0 / 4 ou 5- 1
Agen - Clermont 4- 0 / 5 -0
Oyonnax - Lyon 4- 1

RM92 - Agen 4 ou 5 - 0 / 4 ou 5- 1
La Rochelle - SFP 4 ou 5 - 0
Castres - Oyonnax 4 - 1 ou 1 - 4
Brive - UBB 5 - 0

Bilan
Brive 37-39
SFP 42-43
Agen 42-44
Oyo 39 - 43

En cas d'égalité, Agen et Oyo nous passent devant. Au final, si on perd contre Brive on a une bonne chance d'être 14èmes, mais même si on gagne on peut très bien être barragiste..

Le match de samedi était encourageant, mais la route est encore bien longue...

C'est vrai Moon, mais dans ta simulation, tu prends les cas les plus négatifs qui peuvent, c'est vrai, arriver.
Oyo est vraiment dans le dur et les voir gagner 3 fois (contre Lyon et à Castres), ça me parait compliqué. Idem pour Agen, je doute qu'ils prennent beaucoup de points jusqu'à la fin même contre ce Clermont par exemple qui aura à coeur de bien finir la saison pour Rougerie.
Comme le disait Quesada, il y a un vrai attachement pour le club chez nous pour nos cadres et je pense qu'il a raison. A ce moment de la saison, je pense que les joueurs cadres d'Oyo, Brive et même Agen sont plus préoccupés par trouver un club l'an prochain que par la survie de leur club...
Sur le prochain match, je suis paradoxalement confiant du déplacement au Lou. On a tout à gagner là bas et on devrait pouvoir aligner l'équipe type ou presque puisque 2 semaines de repos juste après. On verra.
Par contre, il ne faudra pas se rater contre Brive...

loubiere a écrit:

pilart a écrit:

*Néanmoins sur les 7 noms annoncés, à part Fisi'ihoi pour un VDM usé, je ne vois que peu de joueurs qui viennent apporter une plus-value nette à l'effectif.

Déjà, je pense que Camara (en 15) est largement concurrencé par Ensor.
Gray en polyvalent par rapport à Burban? faisable.
Hingano? à juger sur pièces mais à ne pas rejeter d'emblée. Hamdaoui? jeune et n'a jamais joué en Top 14 donc difficile de porter un jugement.
Sur le reste: il faut effectivement en priorité un 9. Quant au staff, autant je reste dubitatif sur Dupuy (pour le moment ce qui n'engage pas son avenir d'entraineur) autant Azam en n°2 fera le taff. Si coté prépa physique, Walsh est prêt à continuer l'aventure, ce serait je pense très bien. Mais il faut un vrai patron (ET Meyer sait l'être), pas un garçon sympathique et copain.

Le vrai problème du recrutement jusqu'à maintenant, c'est qu'il ne vient que très partiellement gommer nos lacunes actuelles:
- on manque d'un 9 de haut niveau depuis le départ de Dupuy et Genia
- on a de sérieuses lacunes dans le jeu au pied
- on est très light en 3eme ligne depuis les départs de Ross, Lakafia et l'arrivée de Gray vient pour moi seulement compenser le départ de Nicolas (et Ugena peut être), surtout qu'on a des joueurs vieillissants Parisse, Alberts, Burban. Je trouve aussi que Macalou peine à confirmer. Ce joueur est incroyable mais trop irrégulier.
- on manque d'un tueur à l'aile depuis le replacement de Waisea au centre et nos ailiers sont souvent mis à défaut par leurs vis à vis sur les phases défensive soit en vitesse soit en puissance. Est ce qu'Hamdaoui, Hingano ou Estien ont ce profil?
- en 2eme ligne, on manque d'un joueur puissant avec 3 joueurs au profil similaire

avec 4 points en plus on serre les fesses et les dents pour espérer se maintenir
avec 5 points en plus on serre les fesses
avec 6 points ou plus on est sauvé.

reste 15 points à jouer.

imjustlooking a écrit:

avec 4 points en plus on serre les fesses et les dents pour espérer se maintenir
avec 5 points en plus on serre les fesses
avec 6 points ou plus on est sauvé.

reste 15 points à jouer.

tout depend contre quelle equipe on prend les 4 points .
si c est contre brive , on sera au pire 13 eme .
et dans ce cas oyo devra imperativement gagner les 3 derniers matchs pour nous passer devant .
a mon sens le match capital qu il ne faut pas perdre est celui contre brive .
il n est pas sur aussi qu agen gagne un seul match .(va a pau , recoit clermont , va au racing )

Sî Clermont lâche la fin de saison ?pas impossible vu les propos de Clermont et Paris sur le championnat relaté ce jour sur le midol.