TOP 14 saison 2017 - 2018

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Tony Ensor, classé 5eme au palmarès des arrières de la saison dernière selon le merdol
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Classement mérité pour celui qui été totalement inconnu il y a un an.

Une des rares satisfactions de l'an passé.
Gageons qu'il confirme cette année malgré une concurrence plus intense.
Il a été testé à l'aile lors des match amicaux, poste qu'il n'a jamais occupé l'an dernier.
Il n'a pas le profil d'un ailier, mais je ne vois pas Hamdaoui lui prendre sa place à l'arrière.
Maintenant, Hamdoui et Camara ont la pastille AOC, pas lui.

Abondance de bien ne nuit pas.

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Tony Ensor, classé 5eme au palmarès des arrières de la saison dernière selon le merdol
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Classement mérité pour celui qui été totalement inconnu il y a un an.

Une des rares satisfactions de l'an passé.
Gageons qu'il confirme cette année malgré une concurrence plus intense.
Il a été testé à l'aile lors des match amicaux, poste qu'il n'a jamais occupé l'an dernier.
Il n'a pas le profil d'un ailier, mais je ne vois pas Hamdaoui lui prendre sa place à l'arrière.
Maintenant, Hamdoui et Camara ont la pastille AOC, pas lui.

Pour un classement plus factuel (et objectif) que celui du Midol, je vous recommande chaudement ce site (d'un dénommé Janoh Mulo que les twittos parmi vous connaissent probablement déjà) : Coq 14 - Classement des arrières 2017/18

La méthodo utilisée pour le classement est expliquée ici: méthodo

C'est un travail de titan que Janoh réalise, les classements des autres postes vont être publiés au fur et à mesure.

Attention cependant, on peut y perdre nos certitudes


Pour ceux qui ont la flemme d'ouvrir le lien: Djibril est classé 5e, Ensor 10e. Avec Hamdaoui en plus cette année, on peut être confiant sur le poste.

Classement des centres selon le merdol:
Waisea 3eme, derrière Bastareaud et Steyn (mais largement devant Doumayrou );
Pas de Fickou dans les 10.

Novembre a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Tony Ensor, classé 5eme au palmarès des arrières de la saison dernière selon le merdol
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Classement mérité pour celui qui été totalement inconnu il y a un an.

Une des rares satisfactions de l'an passé.
Gageons qu'il confirme cette année malgré une concurrence plus intense.
Il a été testé à l'aile lors des match amicaux, poste qu'il n'a jamais occupé l'an dernier.
Il n'a pas le profil d'un ailier, mais je ne vois pas Hamdaoui lui prendre sa place à l'arrière.
Maintenant, Hamdoui et Camara ont la pastille AOC, pas lui.

Pour un classement plus factuel (et objectif) que celui du Midol, je vous recommande chaudement ce site (d'un dénommé Janoh Mulo que les twittos parmi vous connaissent probablement déjà) : Coq 14 - Classement des arrières 2017/18

La méthodo utilisée pour le classement est expliquée ici: méthodo

C'est un travail de titan que Janoh réalise, les classements des autres postes vont être publiés au fur et à mesure.

Attention cependant, on peut y perdre nos certitudes


Pour ceux qui ont la flemme d'ouvrir le lien: Djibril est classé 5e, Ensor 10e. Avec Hamdaoui en plus cette année, on peut être confiant sur le poste.

libre  à toi de penser que c'est plus sérieux! c'est surtout très "gentillet" et quand je lis qu'on demande l'avis de "500 fans", difficile d'y voir des stats, tout au plus un sondage. Maintenant, Camara n'a  joué que 6 matchs en 15 cette saison (les  7 autres matchs à l'aile o au centre). Alors?

loubiere a écrit:

Novembre a écrit:

Ivan75 a écrit:

loubiere a écrit:

Tony Ensor, classé 5eme au palmarès des arrières de la saison dernière selon le merdol
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Classement mérité pour celui qui été totalement inconnu il y a un an.

Une des rares satisfactions de l'an passé.
Gageons qu'il confirme cette année malgré une concurrence plus intense.
Il a été testé à l'aile lors des match amicaux, poste qu'il n'a jamais occupé l'an dernier.
Il n'a pas le profil d'un ailier, mais je ne vois pas Hamdaoui lui prendre sa place à l'arrière.
Maintenant, Hamdoui et Camara ont la pastille AOC, pas lui.

Pour un classement plus factuel (et objectif) que celui du Midol, je vous recommande chaudement ce site (d'un dénommé Janoh Mulo que les twittos parmi vous connaissent probablement déjà) : Coq 14 - Classement des arrières 2017/18

La méthodo utilisée pour le classement est expliquée ici: méthodo

C'est un travail de titan que Janoh réalise, les classements des autres postes vont être publiés au fur et à mesure.

Attention cependant, on peut y perdre nos certitudes


Pour ceux qui ont la flemme d'ouvrir le lien: Djibril est classé 5e, Ensor 10e. Avec Hamdaoui en plus cette année, on peut être confiant sur le poste.

libre  à toi de penser que c'est plus sérieux! c'est surtout très "gentillet" et quand je lis qu'on demande l'avis de "500 fans", difficile d'y voir des stats, tout au plus un sondage. Maintenant, Camara n'a  joué que 6 matchs en 15 cette saison (les  7 autres matchs  à l'aile o au centre). Alors?

On va dire que c'est un classement établi sur des critères statistiques clairs et objectifs, après chacun se fait son avis. Perso je trouve qu'il y a un vrai gros boulot derrière. En comparaison, le classement du Midol est donné sans autre explication que 20 mots accrocheurs. C'est peut-être plus poussé, mais à part mentionner le nombre d'essais pour les ailiers par exemple, il n'y a rien. A contrario, que l'on soit d'accord ou non, quand Coq14 donne Radradra comme meilleur ailier, argumenté par le nombre d'essais + passes décisives (à Ashton notamment) + toutes les autres stats, ça m'apparaît plus construit. D'autant plus que j'avais l'impression qu'il avait surtout joué centre alors que non (3 matchs au centre seulement).

Ca vaut le coup de prendre du temps sur l'explication de la méthodo. Les 500 fans ont donné leur avis sur les critères primordiaux, et cet avis n'influe que sur la pondération de chaque stat par rapport à la note générale. Ca n'est pas un vote en ligne sur le meilleur joueur à chaque poste (contrairement à lequipe.fr par ex).

Bref, c'est un autre argumentaire, qui me parle plus personnellement que les classements des sites sportifs de référence.

Novembre a écrit:

On va dire que c'est un classement établi sur des critères statistiques clairs et objectifs, après chacun se fait son avis. Perso je trouve qu'il y a un vrai gros boulot derrière. En comparaison, le classement du Midol est donné sans autre explication que 20 mots accrocheurs. C'est peut-être plus poussé, mais à part mentionner le nombre d'essais pour les ailiers par exemple, il n'y a rien. A contrario, que l'on soit d'accord ou non, quand Coq14 donne Radradra comme meilleur ailier, argumenté par le nombre d'essais + passes décisives (à Ashton notamment) + toutes les autres stats, ça m'apparaît plus construit. D'autant plus que j'avais l'impression qu'il avait surtout joué centre alors que non (3 matchs au centre seulement).

Ca vaut le coup de prendre du temps sur l'explication de la méthodo. Les 500 fans ont donné leur avis sur les critères primordiaux, et cet avis n'influe que sur la pondération de chaque stat par rapport à la note générale. Ca n'est pas un vote en ligne sur le meilleur joueur à chaque poste (contrairement à lequipe.fr par ex).

Bref, c'est un autre argumentaire, qui me parle plus personnellement que les classements des sites sportifs de référence.

je ne nie nullement la qualité du travail accompli. Et j'a justement lu la "methodo" d'où mon interrogation sur le classement de Camara comme arrière, lui qui a plus osuvent joué à laile cette année. Et comment, objectivement, le classer, au vu de cette saison unqiuement, largement devant Tony Ensor (pour prendre 2 arrières que l'on connait bien). Quant à Dulin ou Bonneval, LOL!

loubiere a écrit:

Novembre a écrit:

On va dire que c'est un classement établi sur des critères statistiques clairs et objectifs, après chacun se fait son avis. Perso je trouve qu'il y a un vrai gros boulot derrière. En comparaison, le classement du Midol est donné sans autre explication que 20 mots accrocheurs. C'est peut-être plus poussé, mais à part mentionner le nombre d'essais pour les ailiers par exemple, il n'y a rien. A contrario, que l'on soit d'accord ou non, quand Coq14 donne Radradra comme meilleur ailier, argumenté par le nombre d'essais + passes décisives (à Ashton notamment) + toutes les autres stats, ça m'apparaît plus construit. D'autant plus que j'avais l'impression qu'il avait surtout joué centre alors que non (3 matchs au centre seulement).

Ca vaut le coup de prendre du temps sur l'explication de la méthodo. Les 500 fans ont donné leur avis sur les critères primordiaux, et cet avis n'influe que sur la pondération de chaque stat par rapport à la note générale. Ca n'est pas un vote en ligne sur le meilleur joueur à chaque poste (contrairement à lequipe.fr par ex).

Bref, c'est un autre argumentaire, qui me parle plus personnellement que les classements des sites sportifs de référence.

je ne nie nullement la qualité du travail accompli. Et j'a justement lu la "methodo" d'où mon interrogation sur le classement de Camara comme arrière, lui qui a plus osuvent joué à laile cette année. Et comment, objectivement, le classer, au vu de cette saison unqiuement, largement devant Tony Ensor (pour prendre 2 arrières que l'on connait bien). Quant à Dulin ou Bonneval, LOL!

Oui je comprends, j'imagine que tu ne fais pas le même décompte. C'est pour ca que je t'ai cité le cas de Radradra, que j'avais perçu comme ayant joué majoritairement au centre, semble-t-il à tort. Peut-être est-ce le cas pour Camara également? Il y a certainement des faiblesses dans la méthodo, par exemple je suis surpris que le jeu au pied et la réception des chandelles ne soient pas pris en compte.

Pour Dulin et Bonneval j'étais surpris également, il faut croire que l'on regarde leurs matchs avec un oeil peut-être un peu biaisé et des a priori ?


En attendant ça donne un point de vue différent et argumenté (et non des noms jetés en 30s de vidéo sur un site internet). Peace

Novembre a écrit:

En attendant ça donne un point de vue différent et argumenté (et non des noms jetés en 30s de vidéo sur un site internet). Peace

on est d'accord sur l'essentiel. Je ne suis pas un défenseur du merdol, mais leur analyse ne se borne pas aux 30 secondes de vidéo qui résument le classement.

loubiere a écrit:

Novembre a écrit:

En attendant ça donne un point de vue différent et argumenté (et non des noms jetés en 30s de vidéo sur un site internet). Peace

on est d'accord sur l'essentiel. Je ne suis pas un défenseur du merdol, mais leur analyse ne se borne pas aux 30 secondes de vidéo qui résument le classement.

Possible, mais pas sur du tout. Au contraire, je mettrais bien une pièce sur le fait que leur classement - peuplant opportunément une feuille de choux en cette période estivale - soit issu d'une discussion de comptoir entre 2-3 pigistes (on dit journalistes, ça fait mieux) à peu près autant experts que nous. C'est à dire ayant un peu joué, et beaucoup fréquenté les pubs pour regarder des matchs.

Même si, comme pour tout classement subjectif, le travail du merdol peut être discuté:
Alberts dans le top 10 des 8 de cette dernière saison:
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Il faut reconnaître qu'il a effectué sa meilleure saison au club, à un moment où ne se bousculaient pas les valides/disponibles pour le poste.

Mouais, pour ma part, pas fan d’Alberts, même si l’an passé il a enchaîné beaucoup de matchs ce qui nous a rendu bien service et explique surement sa place dans ce classement. Mais il est lent, lourd mais sans vraiment faire avancer l’équipe avec une technique plutôt limitée. Compliqué la comparaison avec des Victor Vito, Parisse, Picamoles, Nyanga...

rouliane6 a écrit:

Mouais, pour ma part, pas fan d’Alberts, même si l’an passé il a enchaîné beaucoup de matchs ce qui nous a rendu bien service et explique surement sa place dans ce classement. Mais il est lent, lourd mais sans vraiment faire avancer l’équipe avec une technique plutôt limitée. Compliqué la comparaison avec des Victor Vito, Parisse, Picamoles, Nyanga...

meme s il n a pas fait d eclat , il a tenu la barraque toute la saison .
il a fini meilleur plaqueur et fait preuve de solidite .
sans alberts on aurait du faire avec meite et parisse valide a tiers temps .

rouliane6 a écrit:

Mouais, pour ma part, pas fan d’Alberts, même si l’an passé il a enchaîné beaucoup de matchs ce qui nous a rendu bien service et explique surement sa place dans ce classement. Mais il est lent, lourd mais sans vraiment faire avancer l’équipe avec une technique plutôt limitée. Compliqué la comparaison avec des Victor Vito, Parisse, Picamoles, Nyanga...

Nyanga et Picamoles sont les 2 premiers du classement. Parisse et Vito n'y apparaissent pas. Normal pour Sergio (peu de matchs). Vito ???

Tout de même, en troisième ligne...
Hormis Gray, une mi temps, nos 5 troisième lignes d'expérience n'auront disputé aucune minute de ces 3 matchs de préparation.
Je sais bien que les matchs amicaux ne comptent pas, mais ils servent à pas mal de choses.
J'espère qu'on ne sera pas contraints de faire jouer des espoirs le plus clair de la saison.

Macalou, 5eme dans le classement des flankers du merdol
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Gabrillagues (et Maestri) dans le top 10 des 2eme ligne du merdol