Saison 2019-2020 : Top 14

Le classement est peu fiable sur le Rugbynistere :

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Je n'ai pas pu regarder le match à Bayonne hier soir. De ce que j'ai lu ici et là, outre que je n'ai rien raté, je retiens :

* qu'on n'est pas parvenu une fois de plus à concrétiser nos occasions et "tuer" le match ; après Brive, Montpellier et Clermont, ça fait des points laissés en route.

* nous avons été une fois de plus beaucoup trop pénalisés :

- à Bayonne : 13 pénalités concédées, 2 cartons jaunes
- à Clermont : 16 pénalités concédées, 2 cartons jaunes
- à Montpellier : 9 pénalités concédées, 1 carton jaune
- à Brive : 9 pénalités concédées, aucun carton

Avec les conséquences fatales sur le résultat final :

* à Bayonne :
- 21 points de pénalités
- nous avons pris 13 points (2 pénalités et un essai) pendant la période de notre infériorité numérique de la 37e à la 55e (14 de la 37e à la 45e et de la 47e à la 55e, 13 de la 45e à la 47e), le score passant de 9-9 à 22-12.
* à Clermont :
- 15 points de pénalités
- nous avons pris 10 points (1 pénalité et un essai) pendant la période du carton jaune de Danty (50e à 60e), le score passant de 9-19 à 19-19
* à Montpellier :
- 6 points de pénalités (seulement !)
- nous avons pris 7 points (1 essai) pendant la période du carton jaune de Macalou (67e à 77e), le score passant de 13-17 à 20-17

* contrairement au titre de L'Équipe.fr avant le match à Bayonne, on n'est absolument pas en mode "guerrier" ou alors on en sort à la moindre "contrariété", ce qui ne manque pas de se produire avec le nombre de pénalités qu'on prend et de maladresses qu'on commet.
Or, comme nous n'avons pas plus de fond de jeu qu'à l'époque honnie de H. Meyer, notre survie passera par ce mode guerrier (ou l'état d'esprit) que nous avions contre Toulouse. Mais peut-être ne l'avons-nous que contre des équipes "dignes" de nous ?

Après la 16e journée, l'extrapolation osée à J26 me donne les résultats suivants :

a- Pour le 13e : fourchette comprise entre 40 et 41 points.
Il nous manquerait de 16 à 17 points, soit 4 victoires + 1 bonus

b- Pour le 12e : fourchette comprise entre 43 et 45 points.
Il nous manquerait de 19 à 21 points, soit 5 victoires ± 1 bonus.

c- Pour le 6e : fourchette comprise entre 61 et 72 points.
Il nous manquerait de 37 à 48 points, soit de 9 à 12 victoires.

Comme il nous reste 6 matches à domicile et 4 à l'extérieur, on aurait pratiquement deux droits à l'erreur à la maison pour la 13e place et un pour la 12e. Quant à la 6e, c'est la dernière fois que je la mentionne !

Note : si chaque régression est valide sur l'échantillon des journées passées, rien ne permet d'assurer qu'elle le sera au-delà.

Hoppy a écrit:

Mais peut-être ne l'avons-nous que contre des équipes "dignes" de nous ?

Tu touches l'un de nos problèmes à mob avis/ Notre Equipe n'est pas taillée pour jouer la gagne contre des petits qui sont en mode mort de faim.....C'est terrible.

Le problème au SF depuis des lustres, c'est le mental... Il y a un vrai manque de ce côté la et il serait temps de faire appel à quelqu'un de qualifié dans ce secteur...
S'entrainer à faire des passes, des combinaisons tout ça c'est bien... mais sans un bon mental, ça ne sert pas à grand chose... Et quand on voit certains mecs sur le terrain....

Voilà en effet une grosse cause du fait que nous sommes toujours dans cette zone rouge. Et allons nous réagir sur la fin du championnat je doute de plus en plus . Car à domicile on n'arrivera pas à gagner tous nos matchs c'est un fait . Dés qu'ils ya des absences pour x raisons notre banc reste moyen . On tient une mitemps de trés bon niveau et puis tout devient ordinaire ensuite

Pour s'en sortir, il n'y a plus 36 façons de faire : il faut battre nos concurrents directs ! ça ne sert quasiment à rien de battre Toulouse si derrière on perd (sans bonus !) à Bayonne, à brive, à Agen, à Castres... la meilleure preuve, c'est que nous sommes toujours 13ème malgré un certain regain de forme.
Il nous reste Brive, Castres et Agen à domicile et Pau à l'extérieur. Evidemment gagner les 3 à JB, et tenter un coup à Pau (avant dernière journée je crois...). Grapiller ici ou là quelques points contre les cadors (ne serait-ce que pour le moral), ce sera aussi nécessaire. Mais encore une fois, le seul matchs importants sont contre nos concurrents et, jusqu'à maintenant, ce n'est pas brillant contre eux. Ce fameux "mode guerrier" qu'il faut avoir y compris contre les équipes moins glamour.

Jusque ce week-end, je croyais très fort à notre maintien.
Mais depuis notre défaite, je n'y crois plus et ce, pour plusieurs raisons :
- nos performances : certes, nous avons redressé la tête qui est sortie de l'eau. Mais ça reste très fragile. A JB, on gagne de quelques points en général, en serrant les fesses jusqu'à la dernière seconde (voire au-delà du temps réglementaire). La seule exception reste notre victoire probante contre Toulouse. L'équipe continuera-t-elle à avoir ce petit coup de pouce du sort à chaque match ? J'ai vraiment peur que la roue tourne. L'effet Arias/Sempéré est peut-être passé ; effet qui peut venir de la chance des débutants ou de la mobilisation post-départ de Meyer qui s'estompe.
- nos adversaires directs : jusqu'ici, je comptais beaucoup sur leur stagnation. Et malheureusement, Agen m'a ouvert les yeux ce week-end : dans un match à la vie à la mort, ils sont taillés pour gagner. Et pas nous je pense. Et quand on voit que nous allons devoir rencontrer 4 de nos concurrents directs, j'ai très peur du résultat : ils viendront décomplexés et nous auront la boule au ventre.
J'espère me tromper, évidemment. Aux joueurs à montrer ce qu'ils ont dans le ventre.

Effectivement le plus dur est à venir. À Toulon faut en prendre une bonne sinon notre moral et mental serons comment apres ce match.

mauleon a écrit:

Effectivement le plus dur est à venir. À Toulon faut en prendre une bonne sinon notre moral et mental serons comment apres ce match.

C'est sûr que pour avoir le moral dans les chaussettes, faut en prendre une bonne à Toulon !

dubois51 a écrit:

Jusque ce week-end, je croyais très fort à notre maintien.
Mais depuis notre défaite, je n'y crois plus et ce, pour plusieurs raisons :
- nos performances : certes, nous avons redressé la tête qui est sortie de l'eau. Mais ça reste très fragile. A JB, on gagne de quelques points en général, en serrant les fesses jusqu'à la dernière seconde (voire au-delà du temps réglementaire). La seule exception reste notre victoire probante contre Toulouse. L'équipe continuera-t-elle à avoir ce petit coup de pouce du sort à chaque match ? J'ai vraiment peur que la roue tourne. L'effet Arias/Sempéré est peut-être passé ; effet qui peut venir de la chance des débutants ou de la mobilisation post-départ de Meyer qui s'estompe.
- nos adversaires directs : jusqu'ici, je comptais beaucoup sur leur stagnation. Et malheureusement, Agen m'a ouvert les yeux ce week-end : dans un match à la vie à la mort, ils sont taillés pour gagner. Et pas nous je pense. Et quand on voit que nous allons devoir rencontrer 4 de nos concurrents directs, j'ai très peur du résultat : ils viendront décomplexés et nous auront la boule au ventre.
J'espère me tromper, évidemment. Aux joueurs à montrer ce qu'ils ont dans le ventre.

Moi non plus.
Il nous reste 10 matches : 6 à domicile, 4 à l'extérieur.

Matches à l'extérieur :
J17 Toulon
J20 Racing 92
J22 Toulouse
J25 Pau

Je ne nous vois pas en ramener mieux qu'un point (Pau).

Matches à domicile :
J18 Brive
J19 Castres
J21 Montpellier
J23 Bordeaux
J24 Lyon
J26 Agen

Je ne vois pas comment nous pourrions battre Bordeaux et Lyon, mais on peut espérer prendre un point contre l'une de ces deux équipes. Quant aux quatre autres matches, ils nous rapporteront au mieux seize points dans la mesure où nous n'avons pas encore pris le moindre bonus offensif depuis le début de la saison.
En résumé, je pense que nous marquerons 18 points au mieux ; soit un total de 42 points, total qui correspond à la 13e place selon mes projections.

En conclusion, je pense que nous terminerons au mieux à la treizième place.

dubois51 a écrit:

- nos adversaires directs : jusqu'ici, je comptais beaucoup sur leur stagnation. Et malheureusement, Agen m'a ouvert les yeux ce week-end : dans un match à la vie à la mort, ils sont taillés pour gagner. Et pas nous je pense. Et quand on voit que nous allons devoir rencontrer 4 de nos concurrents directs, j'ai très peur du résultat : ils viendront décomplexés et nous auront la boule au ventre.
.

il ne t'a pas échappé quand même que Brive et Pau, adversaires directs ont perdu, comme nous, contre deux adversaires directs Agen et Castres, comme Bayonne.

Hoppy a écrit:

En résumé, je pense que nous marquerons 18 points au mieux ; soit un total de 42 points, total qui correspond à la 13e place selon mes projections.

En conclusion, je pense que nous terminerons au mieux à la treizième place.

Ok pour les 42 pts du SF
C'est tout à fait crédible en effet comme projection
Mais quand tu analyses dans le détail les calendriers de nos concurrents
Sincèrement pour moi, ni Pau, ni Agen et ni Bayonne n'atteindront ce total
Alors bien sûr, notre marge sera extrêmement faible et nous n'avons plus droit à aucun joker
Bien sûr aussi, comme va le pronostiquer certains pessimistes ici, Agen va battre ces prochaines semaines Clermont, Toulouse et l'UBB...
Mais en essayant de rester objectif, je continue de penser que le calendrier de nos concurrents est (légèrement) plus dur que le notre et que nous avons encore les cartes en main pour se sauver

notre "chance" c'est de recevoir nos concurrents directs (à part Pau) : Brive, Castres et Agen. Pour moi c'est assez clair : soit on bat prochainement Brive et Castres et je pense qu'on s'en sortira ; soit nous ne gagnons pas ces deux matchs, et je pense qu'on finira 13ème au mieux. car ce n'est pas qu'une question de points : c'est une question de dynamique, et force est de constater que je nous trouve moins bien qu'il y a 1 mois.

Vin100 a écrit:

Hoppy a écrit:

En résumé, je pense que nous marquerons 18 points au mieux ; soit un total de 42 points, total qui correspond à la 13e place selon mes projections.

En conclusion, je pense que nous terminerons au mieux à la treizième place.

Ok pour les 42 pts du SF
C'est tout à fait crédible en effet comme projection
Mais quand tu analyses dans le détail les calendriers de nos concurrents
Sincèrement pour moi, ni Pau, ni Agen et ni Bayonne n'atteindront ce total
Alors bien sûr, notre marge sera extrêmement faible et nous n'avons plus droit à aucun joker
Bien sûr aussi, comme va le pronostiquer certains pessimistes ici, Agen va battre ces prochaines semaines Clermont, Toulouse et l'UBB...
Mais en essayant de rester objectif, je continue de penser que le calendrier de nos concurrents est (légèrement) plus dur que le notre et que nous avons encore les cartes en main pour se sauver

La question n'est pas de savoir si nos concurrents battront les cadors du championnat, mais surtout s'ils prendront des points sur des concurrents directs, dont nous. Et on a bien vu qu'Agen a été capable de prendre 4 points à Brive, à l'extérieur, contrairement à nous à Bayonne (qui me semble plus faible que Brive).
Et oui, nous avons les cartes en main. Mais saurons-nous les utilisez efficacement ? Ou tout du moins, plus efficacement que nos adversaires directs ? J'ai un doute depuis ce week-end.

sebastor a écrit:

notre "chance" c'est de recevoir nos concurrents directs (à part Pau) : Brive, Castres et Agen. Pour moi c'est assez clair : soit on bat prochainement Brive et Castres et je pense qu'on s'en sortira ; soit nous ne gagnons pas ces deux matchs, et je pense qu'on finira 13ème au mieux. car ce n'est pas qu'une question de points : c'est une question de dynamique, et force est de constater que je nous trouve moins bien qu'il y a 1 mois.

Ah bah oui c'est le minimum syndical
Sans manquer de respect à qui que ce soit, en effet si on n'est pas capable de battre Brive et Castres à JB dans notre situation au classement
On n'aurait objectivement rien à foutre en Top 14
Je ne dis pas que ce seront des matches faciles, évidemment ils ne le seront pas
Mais c'est un passage incontournable
Les 42 pts supputés, c'est bien sûr en battant ces 2 là

Je me méfie de castres surtout .mais je pense surtout que lombard aurait dû nommer au plus vite apres le dèpart de Meyer un vrai staff complet arias semperé font un travail fabuleux mais ils semblent seuls pour mener â bien cette fin de saison des techniciens pour la touche mêleés mauls on voit bien ce manque vu que landreau s'y colle aussi maintenant sur le banc . Pour moi on s est un peu planté de ce côté lâ helas .nous à mauléon cette saison HEGUY est venu chez nous et je l'ai dèjà cité ici il apporte énormément devant il a chamboulé et revigoré note façon de défendre surtout sur les mauls et redonné du mental de l'envie au groupe . Il n'y a que voir les résultats que l'on attendait pas . Donc il serait utile chez un gros club en temps que technicien mêlées et mauls . D ailleurs son ambition de coach ne s arrêtera pas lâ il aimerait bien retrouver un club pro

mauleon a écrit:

Je me méfie de castres surtout .mais  je pense surtout que lombard aurait dû nommer au plus vite apres le dèpart de Meyer un vrai staff  complet arias semperé font un travail fabuleux mais ils semblent seuls pour mener â bien cette fin de saison des techniciens pour la touche mêleés mauls on voit bien ce manque vu que landreau s'y colle aussi maintenant sur le banc . Pour moi on s est un peu planté de ce côté lâ helas .

je trouve au contraire que l on a progresse en touche , en melee , en defense et en envie depuis qu arias et sempere sont aux commandes .
depuis , on a connu un faux pas a bayonne , ca ne veut pas dire que cela se reproduise .
apres toulon , on aura 6 receptions , c est un avantage par rapport a nos concurrents .
on a aussi un deplacement a pau et avec une equipe enfin au complet ca peut le faire .
on peut tres bien assurer notre maintien pour que l on si mette .
on a notre destin entre nos mains

mauleon a écrit:

Je me méfie de castres surtout .mais  je pense surtout que lombard aurait dû nommer au plus vite apres le dèpart de Meyer un vrai staff  complet arias semperé font un travail fabuleux mais ils semblent seuls pour mener â bien cette fin de saison des techniciens pour la touche mêleés mauls on voit bien ce manque vu que landreau s'y colle aussi maintenant sur le banc . Pour moi on s est un peu planté de ce côté lâ helas .

C'est ce que voulait Lombard! Que les joueurs se responsabilisent et assument seuls les moyens pour s'en sortir. Si le choc psychologique a bien marché face à Toulouse sur une partie pleine et maitrisée de bout en bout, on constate que le système est à bout de souffle sur les dernières sorties du Top14. Victoire difficile contre La Rochelle, défaite peu glorieuse à Bayonne.

La faute à qui? Il faut aller chercher les raisons ailleurs que miser sur un staff complet auprès des joueurs. La preuve qu'avec Meyer et son armée mexicaine, l'affaire a capoté aussi!

C'est plutôt sur la période Tournoi où nous ne sommes pas bons depuis des années et où nous déclinons physiquement et mentalement. L'usure des joueurs sur utilisés faute à un banc faiblard dès que des absences de titulaires se font ressentir (Macalou, Fickou, Pyle) ou des joueurs non à 100% sont alignés (Alo Emile sur le match de Bayonne, Burban, Waisea, Etien).

La non possibilité de roulement de l'effectif, ressources restreintes et calendrier Tournoi avec les coupures de 3 semaines entre 2 matchs de Top14 à gérer, ne permettent pas d'enchainer correctement les matchs. Il y eut Toulouse et puis arrêt, le ressort s'est cassé sans cette nécessité d'enchainer les matchs pour valider nos progrès!

Le match à Toulon sera difficile, là aussi impossibilité d'intégrer du souffle nouveau et de la jeunesse puisque il va falloir subir un nouveau arrêt de 3 semaines sans match. Prochain RDV contre Brive à la maison le 21 mars!!!

Prévisions de fin de saison pour le Stade Français! Etre douzième et éviter à la fois le barrage Pro D2 et la dernière place de relégation passe absolument par un potentiel de 44 points en fin de saison.

Cela signifie :

Déplacements : quatre
Défaites à zéro point à Toulon, Racing et Toulouse
Victoire impérative et sans bonus à Pau

Il nous faut à minima valider une victoire à l'extérieur! Les autres clubs l'ont déjà réalisé

Réceptions : six (notre chance du calendrier)
Victoires impératives même sans bonus face à nos concurrents directs : Brive, Castres et Agen
Une victoire impérative sur trois face à des clubs jouant le Top6 : Lyon, Bordeaux et Montpellier. peu importe le club qui chutera à Jean Bouin, mais il en faut un!

C'est le minima syndical pour se sauver! Tout bonus récolté sera le bienvenu sur ce tableau de marche!!!

Amen

Des absences à Clermont dont parra. Faudrait pas qu'agent se l'ai tape

mauleon a écrit:

Faudrait pas qu'agent se l'ai tape

du Mauleon dans le texte