Saison 2019-2020 : Top 14

aupa sf a écrit:

Et donc nos concurents qui vont jouer chez les gros sans public....
Ça sent tout sauf le maintien!on a tout contre nous....il faudra etre tres costaud pour resrer en top14

Si on va dans ce sens, il en est de même des bayonnais privés désormais de leur arme d'intimidation pour récolter une dizaines de pénalités magiques par match quand leur équipe subit en défense ou n'avance pas ballon en main....

Assez d'accord, on se fait enfler à Bayonne comme à Toulon notamment à cause de la pression malhonnête du public sur l'arbitre, pression dont on ne bénéficie pas à Jean Bouin.

Donc c'est plutôt positif pour nous.

Ivan75 a écrit:

Assez d'accord, on se fait enfler à Bayonne comme à Toulon notamment à cause de la pression malhonnête du public sur l'arbitre, pression dont on ne bénéficie pas à Jean Bouin.

Donc c'est plutôt positif pour nous.

L'ambiance de Jean Bouin n'est certes pas aussi "chaude" que celle d'Agen, Bayonne ou Pau, mais j'ai du mal à voir en quoi jouer six matches à domicile à huis clos contre quatre à nos principaux adversaires nous serait a priori favorable

Hoppy a écrit:

Ivan75 a écrit:

Assez d'accord, on se fait enfler à Bayonne comme à Toulon notamment à cause de la pression malhonnête du public sur l'arbitre, pression dont on ne bénéficie pas à Jean Bouin.

Donc c'est plutôt positif pour nous.

L'ambiance de Jean Bouin n'est certes pas aussi "chaude" que celle d'Agen, Bayonne ou Pau, mais j'ai du mal à voir en quoi jouer six matches à domicile à huis clos contre quatre à nos principaux adversaires nous serait a priori favorable

Le fait de jouer à domicile est pour Brive, Bayonne ou Agen - équipes intréséquement plus faibles que la notre - plus déterminant que pour nous notamment du fait de la pression malsaine que leur public exerce sur l'arbitrage, pression dont nous ne bénéficions pas.

Que nos concurrents ne bénéficient pas de cet avantage jusqu'à la fin de la saison est pour moi une bonne nouvelle.

Loin de moi l'idée de dénigrer le fidèle public de Jean Bouin.

Hoppy a écrit:

Ivan75 a écrit:

Assez d'accord, on se fait enfler à Bayonne comme à Toulon notamment à cause de la pression malhonnête du public sur l'arbitre, pression dont on ne bénéficie pas à Jean Bouin.

Donc c'est plutôt positif pour nous.

L'ambiance de Jean Bouin n'est certes pas aussi "chaude" que celle d'Agen, Bayonne ou Pau, mais j'ai du mal à voir en quoi jouer six matches à domicile à huis clos contre quatre à nos principaux adversaires nous serait a priori favorable

on ne peut pas dire non plus que ce sera defavorable .
on jouera a domicile et comme l arbitrage maison n a pas cours a JB , on ne risque rien .

bournet annie a écrit:

       on ne peut pas dire non plus que ce sera defavorable .
on jouera a domicile et comme l arbitrage maison n a pas cours a JB , on ne risque rien .

Tu as synthétisé ma pensée.

Ce huis clos systématique court à minima jusqu'au 15 avril et concerne, pour le moment bien sûr, que les J18, J19 et J20 et donc les réceptions de Brive et Castres
2 matches on l'a tous dit ici importantissime, cruciaux pour la suite...
Et non clairement, c'est une bien mauvaise nouvelle de ne pas pouvoir compter sur le public de JB pour ces 2 rencontres charnières

bournet annie a écrit:

Hoppy a écrit:

Ivan75 a écrit:

Assez d'accord, on se fait enfler à Bayonne comme à Toulon notamment à cause de la pression malhonnête du public sur l'arbitre, pression dont on ne bénéficie pas à Jean Bouin.

Donc c'est plutôt positif pour nous.

L'ambiance de Jean Bouin n'est certes pas aussi "chaude" que celle d'Agen, Bayonne ou Pau, mais j'ai du mal à voir en quoi jouer six matches à domicile à huis clos contre quatre à nos principaux adversaires nous serait a priori favorable

on ne peut pas dire non plus que ce sera defavorable .
on jouera a domicile et comme l arbitrage maison n a pas cours a JB , on ne risque rien .

Vous avez vraiment l'impression que les clubs aux publics les plus chauds/beuglards bénéficient d'un arbitrage à domicile sensiblement plus favorable que les clubs aux publics plus apaisés?

Vous semble-t-il que les clubs les plus avantagés seraient l'USAP, Toulon alors que le Racing et le Stade Français seraient les plus lésés? Qu'Agen ou Pau bénéfieraient d'un arbitrage plus favorable à domicile?

Ca va surprendre certaines équipes comme Agen et Pau, dont les dirigeants ou entraîneurs se sont sentis lésés jusque sur des rencontres à domicile cette saison.

On peut regretter des décisions récentes qui ne sont pas allés dans notre faveur. Mais vous avez l'impression que le Stade Français serait historiquement défavorisé par l'arbitrage?

Il faut accepter que nos regards de supporters sont biaisés : on voit toujours davantage les fautes de l'équipe adverse et on se rappelle beaucoup plus longtemps des rencontres où on a pu se sentir lésé que des décisions qui sont tombées dans notre sens (Stade Français - Pau par exemple). C'est inévitable et la contrepartie de notre (belle) passion

On pourrait d'ailleurs interroger les supporters de chaque équipe - et un tour sur les forums suffit à s'en convaincre -, demandez quelle équipe est favorisée par l'arbitrage et aucun ne verra la sienne tandis qu'une belle majorité s'estimera défavorablement arbitrée.  

Je m'étonne aussi qu'alors que des matchs à huis-clos sont évoqués, le premier avantage qui apparaisse à certains soit l'influence sur l'arbitrage avant le soutien aux joueurs et le surplus de motivation.

Jacques-Yves a écrit:

Je m'étonne aussi qu'alors que des matchs à huis-clos sont évoqués, le premier avantage qui apparaisse à certains soit l'influence sur l'arbitrage avant le soutien aux joueurs et le surplus de motivation.

Peut-être parce que pas plus que l'influence du public sur l'arbitrage, le soutien aux joueurs et son influence sur la motivation ne sont une science exacte.
combien de matchs perdu à domicile malgré un public chaud/bouillant?
combien de matchs gagné à l'extérieur malgré un public "un peu hostile"?
enfin, si, comme semble le déclarer les autorités, la jauge est fixée à 1000 personnes (participants compris) on verra les clubs qui préfèreront le huis-clos à ceux qui accepteront 700 ou 800 supporters.

loubiere a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

Je m'étonne aussi qu'alors que des matchs à huis-clos sont évoqués, le premier avantage qui apparaisse à certains soit l'influence sur l'arbitrage avant le soutien aux joueurs et le surplus de motivation.

Peut-être parce que pas plus que l'influence du public sur l'arbitrage, le soutien aux joueurs et son influence sur la motivation ne sont une science exacte.
combien de matchs perdu à domicile malgré un public chaud/bouillant?
combien de matchs gagné à l'extérieur malgré un public "un peu hostile"?
enfin, si, comme semble le déclarer les autorités, la jauge est fixée à 1000 personnes (participants compris) on verra les clubs qui préfèreront le huis-clos à ceux qui accepteront 700 ou 800 supporters.

A priori, la règle sera le huis clos.
On peut se poser la question suivante : quels clubs seront en difficulté financière avec 1 ou 2 matchs à huis clos, et donc sans recette financière, alors que l'équilibre financier est plus que difficile dans le monde l'ovalie ?
Je pense que les clubs avec un mécène important devraient s'en sortir sans bobo (SF, Racing, Montpellier, La Rochelle, ASM), si ces mécènes acceptent de mettre la main à la poche. Pour d'autres, cela risque d'être plus dur, quand ils vivent en partie d'une de subsides publics (Toulon, et les "petits" clubs). Toulouse sera une énigme avec sa multitude de financeurs.
En ProD2, un Biarritz déjà mal en point financièrement risque gros.

Est-ce que la LNR mettra la main à la poche ? Au détriment de quelques banquets

Il y a une dizaine de jours je posai la question est ce que le coronavirus pourrait influencer le top 14 .pour beaucoup c était pas d actualité. Comme quoi malgré tout on n'aura encore des surprises à venir sur des décisions importantes

Discussion actuellement pour décaler la fin du championnat, plutôt que faire des matchs à huis-clos.
Toulouse annonce un impact de 4m€ sur les prochains matchs (comprenant un match de Coupe d'Europe). Ce qui doit représenter 10-12% de leur budget !!! Je comprends qu'ils en discutent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

dubois51 a écrit:

Discussion actuellement pour décaler la fin du championnat, plutôt que faire des matchs à huis-clos.
Toulouse annonce un impact de 4m€ sur les prochains matchs (comprenant un match de Coupe d'Europe). Ce qui doit représenter 10-12% de leur budget !!! Je comprends qu'ils en discutent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Président De Cromières est sur la même ligne et souhaite très vivement un report du Top14 jusqu'au 18 avril !
La réunion de ce soir avec l'ensemble des clubs devrait nous en dire plus.

Et au stade français on perdrait combien ?certes on ne remplit pas le stade mais les frais divers occassionés cela compte aussi

dubois51 a écrit:

Discussion actuellement pour décaler la fin du championnat, plutôt que faire des matchs à huis-clos.
Toulouse annonce un impact de 4m€ sur les prochains matchs (comprenant un match de Coupe d'Europe). Ce qui doit représenter 10-12% de leur budget !!! Je comprends qu'ils en discutent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Clermont pousse aussi dans ce sens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Perso, ça me parait dingue avec le calendrier à venir...

mauleon a écrit:

Et au stade français on perdrait combien ?certes on ne remplit pas le stade mais les frais divers occassionés cela compte aussi

Grosse maille, à la louche, à la barrique : 2 matchs, 10000 spectateurs, 50€ de panier moyen : 1 m€.
Par contre, étant donné que parmi ces 10000 spectateurs, il y a des abonnés qui ont déjà payé leur place (REMBOURSEEEEEEZZZZZ   ) mais aussi des loges et autres hospitalités, difficile à chiffrer.
Et y-a-t-il un impact sur le sponsoring (ex : un sponsor paie plus ou moins en fonction de l'affluence, du fait que le match est retransmis ou pas et/ou selon l'horaire, ...).
Mais à l'inverse moins de frais : par exemple, pas besoin de service d'ordre, ou alors beaucoup plus light car les hooligans journalistes seraient admis dans le stade.

Dans tout ça, il ne faut pas oublier que le coronavirus est considéré comme "cas de force majeur".
Cela permet aussi dans de nombreux contrats de ne pas avoir de pénalités.

Totor a écrit:

Dans tout ça, il ne faut pas oublier que le coronavirus est considéré comme "cas de force majeur".
Cela permet aussi dans de nombreux contrats de ne pas avoir de pénalités.

Un cas de force majeure c'est certain mais comment faire. Ce problème ne va se régler en quelques semaines peut être faudra-t-il 2 ou 3 mois pour que cesse l'épidémie. C'est le temps qu'il aura fallu en Chine avec un blocage complet du pays pour voir le pic de la pandémie être enfin dépassé.

On ne va pas pouvoir jouer tous les derniers matches de cette saison à huis clos car beaucoup pour ne pas dire tous les clubs se retrouveraient plus ou moins en faillite.

De toutes façons l'équité sportive se retrouverait malmenée. J'espère qu'on ne sera pas victimes de cette affaire. Pour nous c'est vraiment une saison complètement pourrie.

jepepikouros a écrit:

Totor a écrit:

Dans tout ça, il ne faut pas oublier que le coronavirus est considéré comme "cas de force majeur".
Cela permet aussi dans de nombreux contrats de ne pas avoir de pénalités.

Un cas de force majeure c'est certain mais comment faire. Ce problème ne va se régler en quelques semaines peut être faudra-t-il 2 ou 3 mois pour que cesse l'épidémie. C'est le temps qu'il aura fallu en Chine avec un blocage complet du pays pour voir le pic de la pandémie être enfin dépassé.

On ne va pas pouvoir jouer tous les derniers matches de cette saison à huis clos car beaucoup pour ne pas dire tous les clubs se retrouveraient plus ou moins en faillite.

De toutes façons l'équité sportive se retrouverait malmenée. J'espère qu'on ne sera pas victimes de cette affaire. Pour nous c'est vraiment une saison complètement pourrie.

Un décalage de 2 mois me paraît utopique ... si on doit attendre la fin de l'épidémie, on est plutôt sur 6 mois. La Chine a certes atteint son pic épidémique, mais à quel prix, et qui dit "pic atteint" ne dit pas que c'est fini ... La Chine en a encore pour quelques mois. Une épidémie s'éteint quand le virus ne trouve plus les conditions pour se propager : soit extérieures (conditions climatiques par exemple), soit qu'il n'a plus suffisamment d'hôte à infecter (quand 80% de la population mondiale aura chopé le Covid19, on n'en parlera plus ... sauf s'il mute).

Donc, les 2 solutions proposées apportent son lot de nouveaux problèmes :
- huis-clos : problème financier
- décalage : calendrier et téléscopage avec l'année prochaine, de la tournée d'été (si elle a lieu)

Le mieux est d'arrêter la saison ici de Top14 et ProD2. Comme il n'y a pas de vainqueur en ProD2, les 2 clubs ne peuvent pas monter. Si pas de montée, pas de descente des 2 derniers clubs de Top14. Voilà voilà ... il faut sauver le soldat rose.

dubois51 a écrit:

Le mieux est d'arrêter la saison ici de Top14 et ProD2. Comme il n'y a pas de vainqueur en ProD2, les 2 clubs ne peuvent pas monter. Si pas de montée, pas de descente des 2 derniers clubs de Top14. Voilà voilà ... il faut sauver le soldat rose.

Non mais tu sais que c'est ce que je me suis dit aussi
Franchement, il reste 9 matches
Faire 9 huis-clos c'est quand même peu envisageable...
Je pense en effet qu'une option serait celle là

Vin100 a écrit:

dubois51 a écrit:

Le mieux est d'arrêter la saison ici de Top14 et ProD2. Comme il n'y a pas de vainqueur en ProD2, les 2 clubs ne peuvent pas monter. Si pas de montée, pas de descente des 2 derniers clubs de Top14. Voilà voilà ... il faut sauver le soldat rose.

Non mais tu sais que c'est ce que je me suis dit aussi
Franchement, il reste 9 matches
Faire 9 huis-clos c'est quand même peu envisageable...
Je pense en effet qu'une option serait celle là

il y a aussi les contrats qui se terminent fin juin , aller au -delà n est pas envisageable .

Oû le plus dingue serait les 14 repartent +les 2 premièrs pro d 2 et on joue un top 16 . Le titre de cette saison annulé bien sûr en rêve vu les mots blagueurs de Marty on peut aussi donner une autre version blagueuse

mauleon a écrit:

Oû le plus dingue serait les 14 repartent +les 2 premièrs pro d 2 et on joue un top 16 . Le titre de cette saison annulé bien sûr en rêve vu les mots blagueurs de Marty on peut aussi donner une autre version blagueuse

Ou alors 2 descentes et pas de montée. Et on fait un Top12 qui règlera beaucoup de futurs problèmes. Mais pas les nôtres.

dubois51 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Totor a écrit:

Dans tout ça, il ne faut pas oublier que le coronavirus est considéré comme "cas de force majeur".
Cela permet aussi dans de nombreux contrats de ne pas avoir de pénalités.

Un cas de force majeure c'est certain mais comment faire. Ce problème ne va se régler en quelques semaines peut être faudra-t-il 2 ou 3 mois pour que cesse l'épidémie. C'est le temps qu'il aura fallu en Chine avec un blocage complet du pays pour voir le pic de la pandémie être enfin dépassé.

On ne va pas pouvoir jouer tous les derniers matches de cette saison à huis clos car beaucoup pour ne pas dire tous les clubs se retrouveraient plus ou moins en faillite.

De toutes façons l'équité sportive se retrouverait malmenée. J'espère qu'on ne sera pas victimes de cette affaire. Pour nous c'est vraiment une saison complètement pourrie.

Un décalage de 2 mois me paraît utopique ... si on doit attendre la fin de l'épidémie, on est plutôt sur 6 mois. La Chine a certes atteint son pic épidémique, mais à quel prix, et qui dit "pic atteint" ne dit pas que c'est fini ... La Chine en a encore pour quelques mois. Une épidémie s'éteint quand le virus ne trouve plus les conditions pour se propager : soit extérieures (conditions climatiques par exemple), soit qu'il n'a plus suffisamment d'hôte à infecter (quand 80% de la population mondiale aura chopé le Covid19, on n'en parlera plus ... sauf s'il mute).

Donc, les 2 solutions proposées apportent son lot de nouveaux problèmes :
- huis-clos : problème financier
- décalage : calendrier et téléscopage avec l'année prochaine, de la tournée d'été (si elle a lieu)

Le mieux est d'arrêter la saison ici de Top14 et ProD2. Comme il n'y a pas de vainqueur en ProD2, les 2 clubs ne peuvent pas monter. Si pas de montée, pas de descente des 2 derniers clubs de Top14. Voilà voilà ... il faut sauver le soldat rose.

Je suis d'accord avec ton analyse de l'épidémie. C'est exactement ce que je pense aussi. Tous les sports sont concernés de la même façon et je ne crois pas que tous les sports professionnels vont finir leur saison à huis clos. C'est peut être encore pire chez nous car il n'y a pas beaucoup de dates disponibles.

De plus Canal + a payé très cher le Top 14 et s'il manque beaucoup de matchs, force majeure ou pas, le rugby français devra renoncer à beaucoup d'argent. Idem pour tous les autres sports collectifs.

Donc il va bien falloir trouver une solution et je ne crois pas que les solutions que prendront le basket le hand ou le foot seront pour sauver les soldats roses et la LNR qui prendra des mesures semblables pas davantage.

Mais comment sauver l'équité sportive préserver les intérêts des clubs des clubs de la Pro D2 qui auraient pu accéder au Top 14 et celui des clubs du bas de tableau du Top 14 qui auraient pu sportivement y rester. Même problème pour les autres sports.

Pour une fois le rugby français devra faire preuve d'imagination. Peut être que pour l'an prochain un Top 16, pourquoi pas avec 2 poules car sinon il va manquer des dates ou alors il faudra multiplier les doublons.

Vin100 a écrit:

dubois51 a écrit:

Discussion actuellement pour décaler la fin du championnat, plutôt que faire des matchs à huis-clos.
Toulouse annonce un impact de 4m€ sur les prochains matchs (comprenant un match de Coupe d'Europe). Ce qui doit représenter 10-12% de leur budget !!! Je comprends qu'ils en discutent.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Clermont pousse aussi dans ce sens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Perso, ça me parait dingue avec le calendrier à venir...

Absolument. Mais si Toulouse et Clermont le veulent, autant dire que ce sera très probablement acté...
Ils partent manifestement du principe que l'interdiction actuelle sera levée le 15 avril. Rien n'est évidemment moins sûr. Et si d'aventure l'interdiction était prolongée de plusieurs semaines, que dirait Lacroix sachant que Toulouse est 7e ? Est-ce que De Cromières proposerait encore de supprimer les barrages alors que Clermont est 6e ?