Les jeunes, la formation

Totor a écrit:

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

Comment est établi le classement?

A partir de 3 blocs de critères bien détaillés dans le document communiqué par la ligue.
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Merci...
Les critères choisis sont intéressants je trouve (même si je trouve la notion d'internationaux pas forcément très intéressante).

Ce qui me gêne c'est que nous n'avons pas le classement détaillé. J'imagine ( et c'est le plus important ) que les clubs eux, ont un retour plus précis de l'évaluation

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

Comment est établi le classement?

A partir de 3 blocs de critères bien détaillés dans le document communiqué par la ligue.
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Merci...
Les critères choisis sont intéressants je trouve (même si je trouve la notion d'internationaux pas forcément très intéressante).

Ce qui me gêne c'est que nous n'avons pas le classement détaillé. J'imagine ( et c'est le plus important ) que les clubs eux, ont un retour plus précis de l'évaluation

C'est vrai que ça permettrait de nuancer le jugement aussi.
Ca permettrait aussi d'identifier un éventuel effet "volume".

Je n'arrive toujours pas à comprendre que depuis 2017, date de l'entrée en fonction de Pascal Papé, nous n'ayons pas de plus bons résultats que cela.

Ces résultats sont les mêmes qu'il y 5 ans, 6 ans ...

Et pourtant le site du Stade Français Papé écrivait :

"Depuis 2017, l’ancien deuxième ligne international œuvre au quotidien avec ses équipes pour faire de Paris un des centres de formation de référence. "

En 3 ans d'existence le niveau du centre de formation et les résultats n'ont pas évolués. Quel Gâchis.

En fait, on ne peut pas savoir si ça a évolué.
Une chose déjà, ce serait de croire qu'on soit les seuls à travailler sur le sujet.

Par ailleurs, il manque toutes les notations intermédiaires afin de voir ce qui est faible chez nous. Est-ce que certains effets sont à prendre en compte?

Je prends par exemple l'effet "volume". Est-ce que le nombre de joueurs intégré au CDF peut jouer sur la notation?

NDi a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre que depuis 2017, date de l'entrée en fonction de Pascal Papé, nous n'ayons pas de plus bons résultats que cela.

Ces résultats sont les mêmes qu'il y 5 ans, 6 ans ...

Et pourtant le site du Stade Français Papé écrivait :

"Depuis 2017, l’ancien deuxième ligne international œuvre au quotidien avec ses équipes pour faire de Paris un des centres de formation de référence. "

En 3 ans d'existence le niveau du centre de formation et les résultats n'ont pas évolués. Quel Gâchis.

tu es vcitime de ton époque. Tu veux tout tout de suite. sans laisser le temps au temps.
En 3 ans tu n'as pas le temps de transformer des ânes en chevaux de course.

Première étape recruter des éléments extérieurs : fait. Les résultats des espoirs s'améliorent , on ne pend plus de volées tous les WE. Ok on ne joue pas les premiers rôles mais on est plus à la rue.

seconde étape : devenir plus attractif sur la tranche 12/14 ans...gamins qui viendront améliorer les résultats de la formation et donc du centre de formation 5 à 6 ans après leurs arrivées au club, soit 2022/2023.
Je ne vois pas avant cette date comment nous pourrions avoir des résultats positifs sur le centre de formation

imjustlooking a écrit:

NDi a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre que depuis 2017, date de l'entrée en fonction de Pascal Papé, nous n'ayons pas de plus bons résultats que cela.

Ces résultats sont les mêmes qu'il y 5 ans, 6 ans ...

Et pourtant le site du Stade Français Papé écrivait :

"Depuis 2017, l’ancien deuxième ligne international œuvre au quotidien avec ses équipes pour faire de Paris un des centres de formation de référence. "

En 3 ans d'existence le niveau du centre de formation et les résultats n'ont pas évolués. Quel Gâchis.

tu es vcitime de ton époque. Tu veux tout tout de suite. sans laisser le temps au temps.
En 3 ans tu n'as pas le temps de transformer des ânes en chevaux de course.

Première étape recruter des éléments extérieurs : fait. Les résultats des espoirs s'améliorent , on ne pend plus de volées tous les WE. Ok on ne joue pas les premiers rôles mais on est plus à la rue.

seconde étape : devenir plus attractif sur la tranche 12/14 ans...gamins qui viendront améliorer les résultats de la formation et donc du centre de formation 5 à 6 ans après leurs arrivées au club, soit 2022/2023.
Je ne vois pas avant cette date comment nous pourrions avoir des résultats positifs sur le centre de formation

Et j'ajouterai que les autres travaillent et s'améliorent aussi. Les "recruteurs" du Racing sont bien plus présents en IDF que ceux du SF que l'on ne voit jamais. De plus l'aura du racing est bien plus grande chez les parents en terme de pérénité que celle du sf. Il faudra effectivement du temps.

LP94 a écrit:

imjustlooking a écrit:

NDi a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre que depuis 2017, date de l'entrée en fonction de Pascal Papé, nous n'ayons pas de plus bons résultats que cela.

Ces résultats sont les mêmes qu'il y 5 ans, 6 ans ...

Et pourtant le site du Stade Français Papé écrivait :

"Depuis 2017, l’ancien deuxième ligne international œuvre au quotidien avec ses équipes pour faire de Paris un des centres de formation de référence. "

En 3 ans d'existence le niveau du centre de formation et les résultats n'ont pas évolués. Quel Gâchis.

tu es vcitime de ton époque. Tu veux tout tout de suite. sans laisser le temps au temps.
En 3 ans tu n'as pas le temps de transformer des ânes en chevaux de course.

Première étape recruter des éléments extérieurs : fait. Les résultats des espoirs s'améliorent , on ne pend plus de volées tous les WE. Ok on ne joue pas les premiers rôles mais on est plus à la rue.

seconde étape : devenir plus attractif sur la tranche 12/14 ans...gamins qui viendront améliorer les résultats de la formation et donc du centre de formation 5 à 6 ans après leurs arrivées au club, soit 2022/2023.
Je ne vois pas avant cette date comment nous pourrions avoir des résultats positifs sur le centre de formation

Et j'ajouterai que les autres travaillent et s'améliorent aussi. Les "recruteurs" du Racing sont bien plus présents en IDF que ceux du SF que l'on ne voit jamais. De plus l'aura du racing est bien plus grande chez les parents en terme de pérénité que celle du sf. Il faudra effectivement du temps.

effectivement. je prends toujours l'image d'une course cycliste. Tu es dans le gruppetto, tu décides d'accélérer ...c'est pas pour celà que tu vas rejoindre le peloton. Si ce peloton accélère, tu le rejoindras jamais....

LP94 a écrit:

Et j'ajouterai que les autres travaillent et s'améliorent aussi. Les "recruteurs" du Racing sont bien plus présents en IDF que ceux du SF que l'on ne voit jamais. De plus l'aura du racing est bien plus grande chez les parents en terme de pérénité que celle du sf. Il faudra effectivement du temps.

Mais c'est aussi parce qu'on ne joue pas avec les mêmes volumes.
Le racing a beaucoup de places et de nombreuses équipes jeunes. Le SF est nécessairement plus sélectif.

Quel intérêt d'être partout en IdF si c'est pour rien en faire?

Totor a écrit:

LP94 a écrit:

Et j'ajouterai que les autres travaillent et s'améliorent aussi. Les "recruteurs" du Racing sont bien plus présents en IDF que ceux du SF que l'on ne voit jamais. De plus l'aura du racing est bien plus grande chez les parents en terme de pérénité que celle du sf. Il faudra effectivement du temps.

Mais c'est aussi parce qu'on ne joue pas avec les mêmes volumes.
Le racing a beaucoup de places et de nombreuses équipes jeunes. Le SF est nécessairement plus sélectif.

Quel intérêt d'être partout en IdF si c'est pour rien en faire?

Etre plus sélectif est-il la bonne façon de faire ?
Un jeune de 14-16 ans peut être exceptionnel et devenir moyen, voire quelconque quelques années plus tard. Et ce pour plein de raisons : physique, blessure, envie, études, ... Ca se voit d'ailleurs avec les U20 qui ne percent pas tous en Top14 par la suite.
Je ne connais pas le ratio de jeunes recrutés vs les jeunes qui percent, mais je suppose qu'il y a pas mal de déchets. Nos recruteurs doivent avoir des critères pour minimiser ce ratio, mais le Racing a sûrement les mêmes. Il n'y a donc que la quantité qui permette d'avoir plus de jeunes de bon niveau à la fin.

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

Comment est établi le classement?

A partir de 3 blocs de critères bien détaillés dans le document communiqué par la ligue.
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Merci...
Les critères choisis sont intéressants je trouve (même si je trouve la notion d'internationaux pas forcément très intéressante).

Ce qui me gêne c'est que nous n'avons pas le classement détaillé. J'imagine ( et c'est le plus important ) que les clubs eux, ont un retour plus précis de l'évaluation

L'article vue par le patron du centre de formation du RC VANNES

arckoy a écrit:

L'article vue par le patron du centre de formation du RC VANNES

Donc, il existe des effets liés à la taille du centre et au lissage pour avoir des diplômés chaque année.
Après, on ne sait pas si ils ont un détail poussé. Par contre, le responsable du centre doit savoir les points de faiblesse et la différence par rapport à n-1.

Quand je vois le nombre de minutes joué en pro par exemple, ce n'est pas toujours évident sur une saison. Chez nous, par exemple, tu vas prendre Delbouis qui se blesse et donc le nombre de minutes diminuent fortement et donc le classement.

Surtout, ce classement va aussi à l'encontre d'un fort recrutement.

NDi a écrit:

Je n'arrive toujours pas à comprendre que depuis 2017, date de l'entrée en fonction de Pascal Papé, nous n'ayons pas de plus bons résultats que cela.

Ces résultats sont les mêmes qu'il y 5 ans, 6 ans ...

Et pourtant le site du Stade Français Papé écrivait :

"Depuis 2017, l’ancien deuxième ligne international œuvre au quotidien avec ses équipes pour faire de Paris un des centres de formation de référence. "

En 3 ans d'existence le niveau du centre de formation et les résultats n'ont pas évolués. Quel Gâchis.

Une bonne partie de la réponse à la question: le bilan se fait sur les 3 dernières saisons (donc de 2017 à 2020)
L’évaluation,laquelle porte sur 3 saisons, prend en compte les joueurs du centre de formation et les joueurs ayant signé un premier contrat professionnel pendant la période évaluée. (lu sur le communiqué de la LNR)

Totor a écrit:

arckoy a écrit:

L'article vue par le patron du centre de formation du RC VANNES

Donc, il existe des effets liés à la taille du centre et au lissage pour avoir des diplômés chaque année.
Après, on ne sait pas si ils ont un détail poussé. Par contre, le responsable du centre doit savoir les points de faiblesse et la différence par rapport à n-1.

Quand je vois le nombre de minutes joué en pro par exemple, ce n'est pas toujours évident sur une saison. Chez nous, par exemple, tu vas prendre Delbouis qui se blesse et donc le nombre de minutes diminuent fortement et donc le classement.

Surtout, ce classement va aussi à l'encontre d'un fort recrutement.

Article sur le centre de formation d'Aurillac

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

paramaribo a écrit:

Totor a écrit:

Comment est établi le classement?

A partir de 3 blocs de critères bien détaillés dans le document communiqué par la ligue.
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Merci...
Les critères choisis sont intéressants je trouve (même si je trouve la notion d'internationaux pas forcément très intéressante).

Ce qui me gêne c'est que nous n'avons pas le classement détaillé. J'imagine ( et c'est le plus important ) que les clubs eux, ont un retour plus précis de l'évaluation

Comme ce sont les clubs qui fournissent les données à la LNR, effectivement, il connaissent bien le résultat de l'évaluation.
Donc le seul intérêt, c'est le positionnement par rapport à la "concurrence".
sur l reste, j'ai trouvé ceci. Comme les tableaux viennent de la LNR, je pense qu'on doit toujours être dans ce schéma.
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dubois51 a écrit:

Je ne connais pas le ratio de jeunes recrutés vs les jeunes qui percent, mais je suppose qu'il y a pas mal de déchets. Nos recruteurs doivent avoir des critères pour minimiser ce ratio, mais le Racing a sûrement les mêmes. Il n'y a donc que la quantité qui permette d'avoir plus de jeunes de bon niveau à la fin.

Si on ne s'intéresse qu'aux centre de formation (un garçon, même doué qui ne rejoindrait pas un centre de formation d'un club pro a fait le choix de ne pas devenir joueur pro), le ratio entre centre de formation et premier contrat pro est de l'ordre de 40% (dixit la LNR qui fait varier les chiffres entre 35 et 45% suivant les saisons).
Et pour info, notre positionnement depuis que ce système de classement existe:
2012-2013 : 8eme
2013-2014 : 7eme
2014-2015 ; 6eme
2015-2016 : 7eme
2016-2017 : 12eme
2017-2018 : 11eme
2018-2019 : 14eme
2019-2020 : 11eme
Soit on a été bon lorqu'on a pleinement profité de la "génération dorée", de Slimani à Danty en passant par Flanquart, Plisson ou Bonneval...

Bonjour à tous, je fais confiance à Pascal Papé on ne construit pas une maison en un jour, concernant le recrutement je connais un des jeunes qui va être recruté par le stade français la saison prochaine et Pascal ne recrute pas par hasard.
J'ai une confiance total en Pascal Papé.
Le racing fait exactement pareille que le stade français, j'en connais un autre jeune qui y va la saison prochaine.
Et que ce soit le racing, le stade français ou un autre club ils recrutent que les meilleurs dans les équipes.
Ils sont surveiller de prêt en sélection régionale.
Certains clubs crient aux pillages de leurs meilleurs éléments, mais ils ne font rien pour les garder.
Il y a eu une génération doré au stade français je pense sincèrement que le stade français retrouvera une génération doré et que le brennus reviendra chez nous.
Bonne journée à tous.

Article très intéressant et instructif dans rugbyrama (oui, tout est possible) sur les jeunes et un centre de formation qui fonctionne bien: celui de l'Aviron. Et on voit bien que ça prend du temps.....
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Effectivement mais cet après midi le match des espoirs bayonnais vient de se terminer à domicile a jean dauger avec une branleé de 50 points face a Toulouse. 8 essais contre 1 . encore Toulouse aurait pu marquer davantage

Toulouse vainqueur evidemment j'avais pas bien precisé .

mauleon a écrit:

Effectivement mais cet après midi le match des espoirs bayonnais vient de se terminer à domicile a jean dauger avec une branleé de 50 points face a Toulouse. 8 essais contre 1 . encore Toulouse aurait pu marquer davantage

Difficile de se prononcer sur un match (bon ou mauvais) sans connaître tout e qu'il y a derrière (qui a joué d'un coté et de l'autre? les ambitions des 2 clubs? etc...).

J'ai vu le match sur la TV par you tube . Dominés de partout . Toulouse á l'image des pros . Grosse meleé et derriere hyper rapides à noter le jeune cramont titulaire au talon et le petit frère de ntamack en troisième ligne . Petit par son age mais pas en taille .

À noter notre jeune arriere oû centre ERBINATEGARAY de MAULÉON est entré côté bayonnais. En effet il a quitté mauleon avec effet immédiat vu que la fed1 ne joue plus .

Oufffff!

l'équipe:
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