Organisation et structuration du club

paramaribo a écrit:

J'espère qu'un jour de Mohr à Meyer, en passant par Grobon et Patricot, tous les hommes forts du projet dit (R)evolution 2023 s'exprimeront sur les raisons (selon eux) de l'échec de celui-ci.
L'heure est à la mobilisation générale pour sauver le club et le maintenir en top14, mais, si j'en avais le pouvoir, je réclamerais un droit d'inventaire pour faire toute la lumière sur les deux dernières années
C'est bien parce que nous aimons profondément le club que nous sommes encore là à en débattre car en réalité ils mériteraient tous d'aller se faire cuir un œuf. Quel gâchis

le droit d'inventaire, je le porterais plutôt à la période 2008-2019............

C'est le bordel cette histoire et le bordel c'est un peu d'ADN de la France et du Stade.
Alors vous allez me dire ce n'est pas la première fois que des joueurs du Stade frondent contre le staff et donc tout est normal, l'autogestion c'est notre histoire...etc etc etc.

je suis inquiet. Je vais tenter de résumer ma pensée.

Tout d'abord il faut accepter que notre club est sportivement rentré dans les rangs depuis 10 ans essentiellement en raison du fait que Max n'a pas su gérer son "après". Un peu à l'image des grands leaders politiques, il n'a pas voulu (intentionnellement ou pas) préparer sa succession. Il a crée un ogre rose et joyeux mais pas un club. Depuis son départ en eau de boudin, nous n'avons pas su nous structurer pour affronter la réalité du nouveau paradigme du rugby professionnel. De ce fait, nous avons assisté à un bricolage sportif/gouvernance depuis plus de 10 ans avec plus de bas que de haut. Nous avons pris un retard considérable  ( plus de 10 ans que ce soit sur le plan des infrastructures, de la formation et/ou de l'image). Nous payons ces 10 ans de bricolage...faute de méthodes, d'objectifs à moyen terme clairement établis et de moyens.

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Alors oui nous ne gagnerons jamais une coupe de monde de rugby car on aime pas le physique, car nos meilleurs joueurs ont des tours de biceps correspondant à de -20 ans sudaf, car les flankers anglais sont plus rapides que nos centres...mais nous sommes français  !!!

Le départ du staff marque la fin du projet Wild il ne faut pas se mentir. Elle est actée. On  retiendra bien sûr les investissements physiques réalisés ( pelouse, hébergement du CdF,etc), la restructuration du sportif ( enfin des signes positifs avec les espoirs et les jeunes) et des recrutements de joueurs qui vont nous permettre de faire illusion  ( Fickou, Matera essentiellement). Mais pour le reste c'est de nouveau le flou et le l'inconnu. De ce fait notre avenir est très sombre, je ne vois aucune perspective positive se dégager. Sans Wild et son portefeuille notre avenir est loin du TOP 6 et du TOP 14. Nous n'aurons pas l'argent pour nous maintenir, ni l'assise en formation pour alimenter l'équipe Phare. Et quel autre investisseur voudra "perdre" de l'argent avec cette bande de petits enfants gâtés. Celui qui paie décide...pas celui qui est payé.

D'un point de vue ensuite purement personnel, ce nouvel épisode est destructeur de ma passion pour ce club, où les intrigues, les intérêts personnels de quelques joueurs, les jalousies ont eu raison de la cause collective et de l'intérêt du Stade.

loubiere a écrit:

paramaribo a écrit:

J'espère qu'un jour de Mohr à Meyer, en passant par Grobon et Patricot, tous les hommes forts du projet dit (R)evolution 2023 s'exprimeront sur les raisons (selon eux) de l'échec de celui-ci.
L'heure est à la mobilisation générale pour sauver le club et le maintenir en top14, mais, si j'en avais le pouvoir, je réclamerais un droit d'inventaire pour faire toute la lumière sur les deux dernières années
C'est bien parce que nous aimons profondément le club que nous sommes encore là à en débattre car en réalité ils mériteraient tous d'aller se faire cuir un œuf. Quel gâchis

le droit d'inventaire, je le porterais plutôt  à la période 2008-2019............

Ce n'est pas faute de l'avoir réclamé ici même
Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point !!

l'erreur de HPW, avoir voulu concilier le projet et lespersonnes en place. Dans le sport comme dans les affaires, pour etre le patron il faut virer tout ceux qui peuvent fronder. Le menage n'a pas ete assez efficace.

Alors maintenant ?
Soit TL est vraiment sur la ligne de creer un club pro et il fera le job que n'a pas pus faire l'equipe precedente mais facon "main de fer dans gant de velour" et l'addition sera presente en son temps a chacun ......

Soit il jette l'eponge et laisse tout ces minables dans leur crasse

BEB_09 a écrit:

l'erreur de HPW, avoir voulu concilier le projet et lespersonnes en place. Dans le sport comme dans les affaires, pour etre le patron il faut virer tout ceux qui peuvent fronder. Le menage n'a pas ete assez efficace.

Alors maintenant ?
Soit TL est vraiment sur la ligne de creer un club pro et il fera le job que n'a pas pus faire l'equipe precedente mais facon "main de fer dans gant de velour" et l'addition sera presente en son temps a chacun ......

Soit il jette l'eponge et laisse tout ces minables dans leur crasse

le 2 est déjà validé.

imjustlooking a écrit:

BEB_09 a écrit:

l'erreur de HPW, avoir voulu concilier le projet et lespersonnes en place. Dans le sport comme dans les affaires, pour etre le patron il faut virer tout ceux qui peuvent fronder. Le menage n'a pas ete assez efficace.

Alors maintenant ?
Soit TL est vraiment sur la ligne de creer un club pro et il fera le job que n'a pas pus faire l'equipe precedente mais facon "main de fer dans gant de velour" et l'addition sera presente en son temps a chacun ......

Soit il jette l'eponge et laisse tout ces minables dans leur crasse

le 2 est déjà validé.

?

J'ai encore un espoir en TL pour etre un vrai dirigeant ....... Sinon, ce n'est pas la Pro D2 mais la disparition !

imjustlooking a écrit:

C'est le bordel cette histoire et le bordel c'est un peu d'ADN de la France et du Stade.
Alors vous allez me dire ce n'est pas la première fois que des joueurs du Stade frondent contre le staff et donc tout est normal, l'autogestion c'est notre histoire...etc etc etc.

je suis inquiet. Je vais tenter de résumer ma pensée.

Tout d'abord il faut accepter que notre club est sportivement rentré dans les rangs depuis 10 ans essentiellement en raison du fait que Max n'a pas su gérer son "après". Un peu à l'image des grands leaders politiques, il n'a pas voulu (intentionnellement ou pas) préparer sa succession. Il a crée un ogre rose et joyeux mais pas un club. Depuis son départ en eau de boudin, nous n'avons pas su nous structurer pour affronter la réalité du nouveau paradigme du rugby professionnel. De ce fait, nous avons assisté à un bricolage sportif/gouvernance depuis plus de 10 ans avec plus de bas que de haut. Nous avons pris un retard considérable  ( plus de 10 ans que ce soit sur le plan des infrastructures, de la formation et/ou de l'image). Nous payons ces 10 ans de bricolage...faute de méthodes, d'objectifs à moyen terme clairement établis et de moyens.

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Alors oui nous ne gagnerons jamais une coupe de monde de rugby car on aime pas le physique, car nos meilleurs joueurs ont des tours de biceps correspondant à de -20 ans sudaf, car les flankers anglais sont plus rapides que nos centres...mais nous sommes français  !!!

Le départ du staff marque la fin du projet Wild il ne faut pas se mentir. Elle est actée. On  retiendra bien sûr les investissements physiques réalisés ( pelouse, hébergement du CdF,etc), la restructuration du sportif ( enfin des signes positifs avec les espoirs et les jeunes) et des recrutements de joueurs qui vont nous permettre de faire illusion  ( Fickou, Matera essentiellement). Mais pour le reste c'est de nouveau le flou et le l'inconnu. De ce fait notre avenir est très sombre, je ne vois aucune perspective positive se dégager. Sans Wild et son portefeuille notre avenir est loin du TOP 6 et du TOP 14. Nous n'aurons pas l'argent pour nous maintenir, ni l'assise en formation pour alimenter l'équipe Phare. Et quel autre investisseur voudra "perdre" de l'argent avec cette bande de petits enfants gâtés. Celui qui paie décide...pas celui qui est payé.

D'un point de vue ensuite purement personnel, ce nouvel épisode est destructeur de ma passion pour ce club, où les intrigues, les intérêts personnels de quelques joueurs, les jalousies ont eu raison de la cause collective et de l'intérêt du Stade.

Tout ce que tu dit est vrai et à l'image du Français en général je pense d'abord à ma petite personne plutôt qu'au collectif. Voilà pourquoi dans de nombreux domaines nous sommes toujours dominé par les autres parce qu on est pas foutus de penser collectif que ce soit d'un point de vue politique (là on est les rois du monde), économique (sauf quand on fait des projets en commun avec les allemand comme Airbus) etc etc etc
C'est un mal très français quand le gouvernement veut changer les choses c'est toujours non on ne touche à rien j'adore tout mes avantages on y touche pas pour les autres ok moi non. Et bien là au SF et dans notre rugby en général c'est pareil ne touche pas à mes avantages les autres je m'en fous mais moi non.
Nous sommes trop français pour évoluer.

imjustlooking a écrit:

C'est le bordel cette histoire et le bordel c'est un peu d'ADN de la France et du Stade.
Alors vous allez me dire ce n'est pas la première fois que des joueurs du Stade frondent contre le staff et donc tout est normal, l'autogestion c'est notre histoire...etc etc etc.

je suis inquiet. Je vais tenter de résumer ma pensée.

Tout d'abord il faut accepter que notre club est sportivement rentré dans les rangs depuis 10 ans essentiellement en raison du fait que Max n'a pas su gérer son "après". Un peu à l'image des grands leaders politiques, il n'a pas voulu (intentionnellement ou pas) préparer sa succession. Il a crée un ogre rose et joyeux mais pas un club. Depuis son départ en eau de boudin, nous n'avons pas su nous structurer pour affronter la réalité du nouveau paradigme du rugby professionnel. De ce fait, nous avons assisté à un bricolage sportif/gouvernance depuis plus de 10 ans avec plus de bas que de haut. Nous avons pris un retard considérable  ( plus de 10 ans que ce soit sur le plan des infrastructures, de la formation et/ou de l'image). Nous payons ces 10 ans de bricolage...faute de méthodes, d'objectifs à moyen terme clairement établis et de moyens.

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Alors oui nous ne gagnerons jamais une coupe de monde de rugby car on aime pas le physique, car nos meilleurs joueurs ont des tours de biceps correspondant à de -20 ans sudaf, car les flankers anglais sont plus rapides que nos centres...mais nous sommes français  !!!

Le départ du staff marque la fin du projet Wild il ne faut pas se mentir. Elle est actée. On  retiendra bien sûr les investissements physiques réalisés ( pelouse, hébergement du CdF,etc), la restructuration du sportif ( enfin des signes positifs avec les espoirs et les jeunes) et des recrutements de joueurs qui vont nous permettre de faire illusion  ( Fickou, Matera essentiellement). Mais pour le reste c'est de nouveau le flou et le l'inconnu. De ce fait notre avenir est très sombre, je ne vois aucune perspective positive se dégager. Sans Wild et son portefeuille notre avenir est loin du TOP 6 et du TOP 14. Nous n'aurons pas l'argent pour nous maintenir, ni l'assise en formation pour alimenter l'équipe Phare. Et quel autre investisseur voudra "perdre" de l'argent avec cette bande de petits enfants gâtés. Celui qui paie décide...pas celui qui est payé.

D'un point de vue ensuite purement personnel, ce nouvel épisode est destructeur de ma passion pour ce club, où les intrigues, les intérêts personnels de quelques joueurs, les jalousies ont eu raison de la cause collective et de l'intérêt du Stade.

Je partage entièrement ce point de vue. J'ai par contre encore envie d'y croire et de me raccrocher aux branches. Je crois en Lombard

imjustlooking a écrit:

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Je suis un peu plus réservé sur ce projet qui était mis en place.

Le problème était loin de se limiter à des tensions avec les joueurs : l'image publique du club était en lambeaux, les dirigeants n'arrivaient pas à attirer de nouveaux partenaires et ceux présents quittaient le club, Jean-Bouin était chaque semaine plus vide, le déficit du club avait presque triplé. Les résultats sportifs ne suivaient pas non plus.

J'ai progressivement eu de plus en plus de mal à discerner ce projet, présenté lors de la soirée (R)évolution, qui devait nous amener vers les sommets. Et je me demande même si ses contours ont jamais été clairs au-delà de la figure d'Heyneke Meyer.

Jacques-Yves a écrit:

imjustlooking a écrit:

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Je suis un peu plus réservé sur ce projet qui était mis en place.

Le problème était loin de se limiter à des tensions avec les joueurs : l'image publique du club était en lambeaux, les dirigeants n'arrivaient pas à attirer de nouveaux partenaires et ceux présents quittaient le club, Jean-Bouin était chaque semaine plus vide, le déficit du club avait presque triplé. Les résultats sportifs ne suivaient pas non plus.

J'ai progressivement eu de plus en plus de mal à discerner ce projet, présenté lors de la soirée (R)évolution, qui devait nous amener vers les sommets. Et je me demande même si ses contours ont jamais été clairs au-delà de la figure d'Heyneke Meyer.

Mais qui etait responsable de tout ces deballages dans la presse ?! Qui a savonne la planche a la nouvelle equipe ? Qui a sabote le travail ? Les joueurs, les historiques !!! Alors les coupables de cette degradation ceux sont eux !

paramaribo a écrit:

imjustlooking a écrit:

C'est le bordel cette histoire et le bordel c'est un peu d'ADN de la France et du Stade.
Alors vous allez me dire ce n'est pas la première fois que des joueurs du Stade frondent contre le staff et donc tout est normal, l'autogestion c'est notre histoire...etc etc etc.

je suis inquiet. Je vais tenter de résumer ma pensée.

Tout d'abord il faut accepter que notre club est sportivement rentré dans les rangs depuis 10 ans essentiellement en raison du fait que Max n'a pas su gérer son "après". Un peu à l'image des grands leaders politiques, il n'a pas voulu (intentionnellement ou pas) préparer sa succession. Il a crée un ogre rose et joyeux mais pas un club. Depuis son départ en eau de boudin, nous n'avons pas su nous structurer pour affronter la réalité du nouveau paradigme du rugby professionnel. De ce fait, nous avons assisté à un bricolage sportif/gouvernance depuis plus de 10 ans avec plus de bas que de haut. Nous avons pris un retard considérable  ( plus de 10 ans que ce soit sur le plan des infrastructures, de la formation et/ou de l'image). Nous payons ces 10 ans de bricolage...faute de méthodes, d'objectifs à moyen terme clairement établis et de moyens.

L'arrivée de notre nouveau propriétaire était en ce sens une bénédiction. Il proposait avec un staff technique un "projet" visant à construire le Stade, et j'ai presque envie de dire , un projet de rattrapage des années perdues. il proposait la chose la plus rare : du temps.La méthode était là et le projet aussi.

Mais voilà, l'erreur commise fut de ne pas prendre en compte la notion de "bordel", ce romantisme français complètement stérile qui ne nous fera jamais rien gagner mais dont nous sommes si fier.

Le Stade ne déroge pas à ceci. On préfère mettre en avant l'individu que le collectif, le projet.

Alors oui nous ne gagnerons jamais une coupe de monde de rugby car on aime pas le physique, car nos meilleurs joueurs ont des tours de biceps correspondant à de -20 ans sudaf, car les flankers anglais sont plus rapides que nos centres...mais nous sommes français  !!!

Le départ du staff marque la fin du projet Wild il ne faut pas se mentir. Elle est actée. On  retiendra bien sûr les investissements physiques réalisés ( pelouse, hébergement du CdF,etc), la restructuration du sportif ( enfin des signes positifs avec les espoirs et les jeunes) et des recrutements de joueurs qui vont nous permettre de faire illusion  ( Fickou, Matera essentiellement). Mais pour le reste c'est de nouveau le flou et le l'inconnu. De ce fait notre avenir est très sombre, je ne vois aucune perspective positive se dégager. Sans Wild et son portefeuille notre avenir est loin du TOP 6 et du TOP 14. Nous n'aurons pas l'argent pour nous maintenir, ni l'assise en formation pour alimenter l'équipe Phare. Et quel autre investisseur voudra "perdre" de l'argent avec cette bande de petits enfants gâtés. Celui qui paie décide...pas celui qui est payé.

D'un point de vue ensuite purement personnel, ce nouvel épisode est destructeur de ma passion pour ce club, où les intrigues, les intérêts personnels de quelques joueurs, les jalousies ont eu raison de la cause collective et de l'intérêt du Stade.

Je partage entièrement ce point de vue. J'ai par contre encore envie d'y croire et de me raccrocher aux branches. Je crois en Lombard

ce n'est qu'un expédient

Une décision a été prise !!
Il le fallait pour sauver le CLUB.
Les joueurs ne pourront plus se cacher derrière leurs lacunes elles apparaitront au grand jour !!
MERCI MONSIEUR MEYER, d avoir pu apporter du nouveau et surtout du professionnalisme, malheureusement cela n'a pas suffit.

Heureusement cette situation coïncide avec le retour de plusieurs internationaux et de nouvelles recrues, ce qui devrait permettre de sauver le club.
Pour le reste Messieurs ARIAS et SEMPERE, débutent dans le métier, et changer un plan de jeu avec des automatismes en presque milieu de saison devrait apporter encore des désagréments.
IL faut un directeur sportif rapidement !! Problème les étrangers ne sont pas aimés et les français non disponibles alors que faire à vous de jouer Monsieur le DG et très vite!!

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Panis, Bonfils, Burban et Plisson n'étaient pas sur le terrain et ne peuvent pas être mis en cause pour les défaites...

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Pour se lever plus tôt le matin qu'avec Gonzalo il ne faut pas dormir du tout... Il y a des rumeurs idiotes, fondées sur des des articles de presse très orientés à l'époque. Pour ceux qui lisent l'anglais vous pouvez lire Jason Smith, agent, sur twitter qui accusait les joueurs français d'avoir une culture "ancrée dans le foie gras et le vin rouge". C'est calomnieux et stupide.
Par ailleurs on ne peut pas accuser des joueurs qui ne jouent pas - blessure ou plans de l'entraîneurs - de lever le pied.

Le malaise était d'une part sportif : le jeu d'occupation déroutait et d'autre part psychologique : pourquoi essayer d'installer un quinze de base dans une équipe aux talents nombreux. C'est ce qui m'a été rapporté de une ou deux sources.

Remz_des_Princes a écrit:

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Pour se lever plus tôt le matin qu'avec Gonzalo il ne faut pas dormir du tout... Il y a des rumeurs idiotes, fondées sur des des articles de presse très orientés à l'époque. Pour ceux qui lisent l'anglais vous pouvez lire Jason Smith, agent, sur twitter qui accusait les joueurs français d'avoir une culture "ancrée dans le foie gras et le vin rouge". C'est calomnieux et stupide.
Par ailleurs on ne peut pas accuser des joueurs qui ne jouent pas - blessure ou plans de l'entraîneurs - de lever le pied.

Le malaise était d'une part sportif : le jeu d'occupation déroutait et d'autre part psychologique : pourquoi essayer d'installer un quinze de base dans une équipe aux talents nombreux. C'est ce qui m'a été rapporté de une ou deux sources.

Le jeu d'occupation est une "arme" que les meilleures équipes actuelles (Afrique du Sud, Nouvelle Zélande, Angleterre, Pays de Galles, Irlande dans l'ordre du classement World Rugby) utilisent très régulièrement, mais elles savent faire autre chose à côté.
Avoir une équipe type (ou de base) me semble être une notion... de base en sport collectif. Ensuite, en fonction du calendrier, de l'état de forme, des blessures, voire de l'adversaire, le ou les entraîneurs procèdent à des rotations ou des ajustements.

Hoppy a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Pour se lever plus tôt le matin qu'avec Gonzalo il ne faut pas dormir du tout... Il y a des rumeurs idiotes, fondées sur des des articles de presse très orientés à l'époque. Pour ceux qui lisent l'anglais vous pouvez lire Jason Smith, agent, sur twitter qui accusait les joueurs français d'avoir une culture "ancrée dans le foie gras et le vin rouge". C'est calomnieux et stupide.
Par ailleurs on ne peut pas accuser des joueurs qui ne jouent pas - blessure ou plans de l'entraîneurs - de lever le pied.

Le malaise était d'une part sportif : le jeu d'occupation déroutait et d'autre part psychologique : pourquoi essayer d'installer un quinze de base dans une équipe aux talents nombreux. C'est ce qui m'a été rapporté de une ou deux sources.

Le jeu d'occupation est une "arme" que les meilleures équipes actuelles (Afrique du Sud, Nouvelle Zélande, Angleterre, Pays de Galles, Irlande dans l'ordre du classement World Rugby) utilisent très régulièrement, mais elles savent faire autre chose à côté.
Avoir une équipe type (ou de base) me semble être une notion... de base en sport collectif. Ensuite, en fonction du calendrier, de l'état de forme, des blessures, voire de l'adversaire, le ou les entraîneurs procèdent à des rotations ou des ajustements.

C'est tout à fait vrai. Le jeu d'occupation peut prendre plusieurs formes. Loin en profondeur si on a un butteur avec une très long jeu au pied. Des coups de pied croisés ou derrière le ligne de défense là où il n'y a pas de défenseurs et aussi des chandelles qu pratiquent beaucoup particulièrement anglais irlandais et gallois.

L'exemple parfait de ce jeu au pied c'est le denier match du tournoi contre l'Angleterre. Ils nous ont massacré en quelques minutes par du seul jeu au pied alors que l'on les attendait dans l'axe avec une ligne de défense très forte qui monte rapidement comme un seul homme.

La différence avec nous c'est que d'une part ils ont un jeu au pied précis et efficace ce qui n'est pas notre cas car nous on ne fait que rendre des ballons de relance à nos adversaire. Le plus souvent ces coups de pied n'exercent aucune pression et son dangereux...pour nous.

Les chandelles c'est pire car non seulement nous les tapons rarement bien et en plus on n'a personne capable de s'imposer dessous. Ce sont encore des ballons rendus trop facilement et sans danger pour l'adversaire.

Je ne critique pas le jeu au pied car il fait partie du rugby depuis toujours. Ce que je critique c'est notre incapacité à le jouer correctement et ceci vaut pour tous nos 10 et 9. Cette tare ne date pas de l'époque Meyer mais ne s'est jamais amélioré sous sa direction.

jepepikouros a écrit:

Hoppy a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Pour se lever plus tôt le matin qu'avec Gonzalo il ne faut pas dormir du tout... Il y a des rumeurs idiotes, fondées sur des des articles de presse très orientés à l'époque. Pour ceux qui lisent l'anglais vous pouvez lire Jason Smith, agent, sur twitter qui accusait les joueurs français d'avoir une culture "ancrée dans le foie gras et le vin rouge". C'est calomnieux et stupide.
Par ailleurs on ne peut pas accuser des joueurs qui ne jouent pas - blessure ou plans de l'entraîneurs - de lever le pied.

Le malaise était d'une part sportif : le jeu d'occupation déroutait et d'autre part psychologique : pourquoi essayer d'installer un quinze de base dans une équipe aux talents nombreux. C'est ce qui m'a été rapporté de une ou deux sources.

Le jeu d'occupation est une "arme" que les meilleures équipes actuelles (Afrique du Sud, Nouvelle Zélande, Angleterre, Pays de Galles, Irlande dans l'ordre du classement World Rugby) utilisent très régulièrement, mais elles savent faire autre chose à côté.
Avoir une équipe type (ou de base) me semble être une notion... de base en sport collectif. Ensuite, en fonction du calendrier, de l'état de forme, des blessures, voire de l'adversaire, le ou les entraîneurs procèdent à des rotations ou des ajustements.

C'est tout à fait vrai. Le jeu d'occupation peut prendre plusieurs formes. Loin en profondeur si on a un butteur avec une très long jeu au pied. Des coups de pied croisés ou derrière le ligne de défense là où il n'y a pas de défenseurs et aussi des chandelles qu pratiquent beaucoup particulièrement anglais irlandais et gallois.

L'exemple parfait de ce jeu au pied c'est le denier match du tournoi contre l'Angleterre. Ils nous ont massacré en quelques minutes par du seul jeu au pied alors que l'on les attendait dans l'axe avec une ligne de défense très forte qui monte rapidement comme un seul homme.

La différence avec nous c'est que d'une part ils ont un jeu au pied précis et efficace ce qui n'est pas notre cas car nous on ne fait que rendre des ballons de relance à nos adversaire. Le plus souvent ces coups de pied n'exercent aucune pression et son dangereux...pour nous.

Les chandelles c'est pire car non seulement nous les tapons rarement bien et en plus on n'a personne capable de s'imposer dessous. Ce sont encore des ballons rendus trop facilement et sans danger pour l'adversaire.

Je ne critique pas le jeu au pied car il fait partie du rugby depuis toujours. Ce que je critique c'est notre incapacité à le jouer correctement et ceci vaut pour tous nos 10 et 9. Cette tare ne date pas de l'époque Meyer mais ne s'est jamais amélioré sous sa direction.

Si je puis me permettre avec Sanchez on a fait que ça d'en taper des chandelles. Et ce n'était pas du jeu d'occupation mais c'était donner la balle à l'adversaire car personne ne montait. J'ai même vu plusieurs fois des joueurs qui partaient à fond et qui ralentissaient pour attendre que l'adversaire ait réceptionné.
Par contre j'ai rarement vu des touches de 50m, des diagonales, ou des passes par dessus avec un joueur arrivant avec de la profondeur.

Le problème comme quelqu'un l'a dit , c'est que nos adversaires avaient leurs ballons d'attaque plus les nôtres.

LP94 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Hoppy a écrit:

Remz_des_Princes a écrit:

n°10 a écrit:

Bon, j'ai pris le soin de lire une grande partie de vos posts et il me vient immédiatement une question.
En effet, il est clair qu'il existait un bras de fer joueurs/staff et que les premiers ont gagné en faisant la grève de l'effort et de la combativité sur le terrain au risque d'emmener le club en Pro D2.
Mais de qui parle-t-on ? Qui sont ces brebis galeuses qui trouvaient qu'on les faisait trop bosser ou qu'on ne leur parlait pas assez en français ?
Les joueurs étrangers ? Probablement pas.
Les nouvelles recrues ? Certainement pas.
Les internationaux ? ils n'étaient pas là.
Alors qui ? Panis, Bonfils, Burban, Plisson, Danty ? La liste est finalement assez courte. Mais ces joueurs ont-ils vraiment tant d'influence sur les autres pour les amener à lever le pied ?
Bref, si vous avez des noms, c'est le moment de balancer car moi je veux savoir qui sont ces abrutis qui prennent un club et donc ses supporters en otages parce qu'ils trouvent qu'ils se lèvent plus tôt le matin qu'avec Gonzalo Quesada ou Greg Cooper pour aller à l'entrainement.

Pour se lever plus tôt le matin qu'avec Gonzalo il ne faut pas dormir du tout... Il y a des rumeurs idiotes, fondées sur des des articles de presse très orientés à l'époque. Pour ceux qui lisent l'anglais vous pouvez lire Jason Smith, agent, sur twitter qui accusait les joueurs français d'avoir une culture "ancrée dans le foie gras et le vin rouge". C'est calomnieux et stupide.
Par ailleurs on ne peut pas accuser des joueurs qui ne jouent pas - blessure ou plans de l'entraîneurs - de lever le pied.

Le malaise était d'une part sportif : le jeu d'occupation déroutait et d'autre part psychologique : pourquoi essayer d'installer un quinze de base dans une équipe aux talents nombreux. C'est ce qui m'a été rapporté de une ou deux sources.

Le jeu d'occupation est une "arme" que les meilleures équipes actuelles (Afrique du Sud, Nouvelle Zélande, Angleterre, Pays de Galles, Irlande dans l'ordre du classement World Rugby) utilisent très régulièrement, mais elles savent faire autre chose à côté.
Avoir une équipe type (ou de base) me semble être une notion... de base en sport collectif. Ensuite, en fonction du calendrier, de l'état de forme, des blessures, voire de l'adversaire, le ou les entraîneurs procèdent à des rotations ou des ajustements.

C'est tout à fait vrai. Le jeu d'occupation peut prendre plusieurs formes. Loin en profondeur si on a un butteur avec une très long jeu au pied. Des coups de pied croisés ou derrière le ligne de défense là où il n'y a pas de défenseurs et aussi des chandelles qu pratiquent beaucoup particulièrement anglais irlandais et gallois.

L'exemple parfait de ce jeu au pied c'est le denier match du tournoi contre l'Angleterre. Ils nous ont massacré en quelques minutes par du seul jeu au pied alors que l'on les attendait dans l'axe avec une ligne de défense très forte qui monte rapidement comme un seul homme.

La différence avec nous c'est que d'une part ils ont un jeu au pied précis et efficace ce qui n'est pas notre cas car nous on ne fait que rendre des ballons de relance à nos adversaire. Le plus souvent ces coups de pied n'exercent aucune pression et son dangereux...pour nous.

Les chandelles c'est pire car non seulement nous les tapons rarement bien et en plus on n'a personne capable de s'imposer dessous. Ce sont encore des ballons rendus trop facilement et sans danger pour l'adversaire.

Je ne critique pas le jeu au pied car il fait partie du rugby depuis toujours. Ce que je critique c'est notre incapacité à le jouer correctement et ceci vaut pour tous nos 10 et 9. Cette tare ne date pas de l'époque Meyer mais ne s'est jamais amélioré sous sa direction.

Si je puis me permettre avec Sanchez on a fait que ça d'en taper des chandelles. Et ce n'était pas du jeu d'occupation mais c'était donner la balle à l'adversaire car personne ne montait. J'ai même vu plusieurs fois des joueurs qui partaient à fond et qui ralentissaient pour attendre que l'adversaire ait réceptionné.
Par contre j'ai rarement vu des touches de 50m, des diagonales, ou des passes par dessus avec un joueur arrivant avec de la profondeur.

Le problème comme quelqu'un l'a dit , c'est que nos adversaires avaient leurs ballons d'attaque plus les nôtres.

Quant le botteur reçoit le ballon dans de mauvaises conditions car celui-ci met trois plombes à sortir d'un ruck et que la défense adverse est en place et va lui tomber sur le râble, difficile à lui de faire autre chose que parer au plus pressé. C'était flagrant dimanche : Sanchez a été la plupart du temps sous la pression défensive du RM92 alors que de l'autre côté Russell était dans un fauteuil. Ce qui n'empêche que je n'ai pas trouvé ce dernier très bon, dans la lignée de sa médiocre coupe du monde. Heureusement pour nous, car la note aurait été beaucoup plus salée !

Pour compléter mon message ci-dessus :

funchal a écrit:

CR entrainement du  mercredi  13 novembre 2019 – Stade Jean Bouin, Paris 16

Je conclurai le CR en vous laissant sur une grosse interrogation

?

Notre jeu fait de chandelles et de dégagements au pied qui ne sont ni offensifs et ni d’occupation du terrain adverse ne sont t-elles pas la conséquence d’une non progression sur la ligne adverse d’une équipe sous éteignoir qui marchait à reculons ? Beaucoup en avaient conclu que c’était le système MEYER qui voulait cela…


#SFParis[/b]

Par contre juste un truc
Dans ce joyeux bordel, je m'étonne qu'ici ou dans les médias on ne relève pas que le club n'ait pas communiqué sur le côté intérimaire du duo Sempéré / Arias
1) le club a-t-il réellement prévu de finir la saison avec juste ces 2 là aux commandes ?
2) le club cherche-t-il activement un coach d'expérience pour accompagner nos 2 béotiens ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas le communiquer ?
Reste l'étrange question du cas Landreau...

Vin100 a écrit:

Par contre juste un truc
Dans ce joyeux bordel, je m'étonne qu'ici ou dans les médias on ne relève pas que le club n'ait pas communiqué sur le côté intérimaire du duo Sempéré  / Arias
1) le club a-t-il réellement prévu de finir la saison avec juste ces 2 là aux commandes ?
2) le club cherche-t-il activement un coach d'expérience pour accompagner nos 2 béotiens ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas le communiquer ?
Reste l'étrange question du cas Landreau...

Le cul entre deux chaises mon cher Watson!
1-Difficulté de trouver un manager pour 6 mois uniquement et essuyer les plâtres, réussite ou pas, grosse prise de risques pour un manager intérimaire et former un vrai staff avec des nouveaux noms et gens plus faciles à trouver dans l'horizon de la saison prochaine
2-Trouver le manager qui serait dans la continuité avec un contrat plus long, très difficile aussi à trouver dans la disponibilité immédiate

La solution interne ne semble pas privilégiée, un duo Papé/Landreau (aucun des deux très présent sur le terrain), c'est trop simple pour le Stade Français! A moins que le solution soit déjà là mais que rien ne filtre tant que rien ne soit signé!

A scruter dès vendredi sur le terrain de Jean Bouin
















:

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

Je pense que n'importe quel gamin de 10 ans peut comprendre que quand tu tapes la limite haute du salary cap, tu n'as rien à faire à la dernière place.  
Surtout quand tu peux te payer le luxe de verser entre 5 à 10 millions d'indemnité pour te débarasser de joueurs sous contrats pas assez performants...

Moi aussi, j'attends la révolte des joueurs mais soyons sérieux. On a déja 7 défaites. Le 6eme aura surement 10 ou 11 défaites à la fin de la saison. On est malade. Il faudra du temps pour reconstruire et recoller les morceaux de ce qui a été fracturé.

Tu le fais exprès: c'est pas possible. Les indemnités pour licenciement sont intégrés au salary cap depuis plus d'uen saison et manifestement, le coup de balai de juin 2018 a plutôt été bénéfique. Es-tu capable de me citer UN seul joueur licencié qui a brillament rebondi?
soyons sérieux???? alors oui on ne rattrapera notre retard? donc c'est que nos joueurs ne sont pas bons, it's all!
sinon (ce que je suis enclin à croire) il y aura un déclic salvateur comme en mars 2017;

Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas faire ce coup de ménage en 2018. Je dis juste que c’est une chance qu’aucun club ne peut s’offrir et que c’est faux d’affirmer qu’on n’a pas un avantage financier sur la très grande majorité des clubs du top 14.
On a également le Racing pour nous rappeler où on devrait être.

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

rouliane6 a écrit:

Je pense que n'importe quel gamin de 10 ans peut comprendre que quand tu tapes la limite haute du salary cap, tu n'as rien à faire à la dernière place.  
Surtout quand tu peux te payer le luxe de verser entre 5 à 10 millions d'indemnité pour te débarasser de joueurs sous contrats pas assez performants...

Moi aussi, j'attends la révolte des joueurs mais soyons sérieux. On a déja 7 défaites. Le 6eme aura surement 10 ou 11 défaites à la fin de la saison. On est malade. Il faudra du temps pour reconstruire et recoller les morceaux de ce qui a été fracturé.

Tu le fais exprès: c'est pas possible. Les indemnités pour licenciement sont intégrés au salary cap depuis plus d'uen saison et manifestement, le coup de balai de juin 2018 a plutôt été bénéfique. Es-tu capable de me citer UN seul joueur licencié qui a brillament rebondi?
soyons sérieux???? alors oui on ne rattrapera notre retard? donc c'est que nos joueurs ne sont pas bons, it's all!
sinon (ce que je suis enclin à croire) il y aura un déclic salvateur comme en mars 2017;

Je n’ai pas dit qu’il ne fallait pas faire ce coup de ménage en 2018. Je dis juste que c’est une chance qu’aucun club ne peut s’offrir et que c’est faux d’affirmer qu’on n’a pas un avantage financier sur la très grande majorité des clubs du top 14.
On a également le Racing pour nous rappeler où on devrait être.

je renouvelle donc la question: quel avantage financier avons-nous aujourd'hui? cette saison? la "tune" du dr Wild sert à renflouer des déficits accumulés depuis 10 ou 15 ans....alors que certains clubs, aussi prestigieux que le notre même si plus récents sont à l'équilibre?

funchal a écrit:

Vin100 a écrit:

Par contre juste un truc
Dans ce joyeux bordel, je m'étonne qu'ici ou dans les médias on ne relève pas que le club n'ait pas communiqué sur le côté intérimaire du duo Sempéré  / Arias
1) le club a-t-il réellement prévu de finir la saison avec juste ces 2 là aux commandes ?
2) le club cherche-t-il activement un coach d'expérience pour accompagner nos 2 béotiens ?
Si c'est le cas, pourquoi ne pas le communiquer ?
Reste l'étrange question du cas Landreau...

Le cul entre deux chaises mon cher Watson!
1-Difficulté de trouver un manager pour 6 mois uniquement et essuyer les plâtres, réussite ou pas, grosse prise de risques pour un manager intérimaire et former un vrai staff avec des nouveaux noms et gens plus faciles à trouver dans l'horizon de la saison prochaine
2-Trouver le manager qui serait dans la continuité avec un contrat plus long, très difficile aussi à trouver dans la disponibilité immédiate

La solution interne ne semble pas privilégiée, un duo Papé/Landreau (aucun des deux très présent sur le terrain), c'est trop simple pour le Stade Français! A moins que le solution soit déjà là mais que rien ne filtre tant que rien ne soit signé!

A scruter dès vendredi sur le terrain de Jean Bouin


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J'ai comme dans l'idée que le deal passé avec les joueurs a été du type "OK on vous retire le tyran HM, maintenant voilà 2 leaders historiques du groupe, ils ont été vos capitaines, eux vous ne pouvez pas les planter comme vous l'avez fait avec le staff précédent. Maintenant montrez nous ce que vous valez vraiment".