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 Actualité Covid 19

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loubiere

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 14:31

Hoppy a écrit:

Je ne comprends pas qu'on accorde un quelconque crédit à ces données puisqu'elles sont fausses... sauf à considérer que parce qu'elles viennent de Suisse...
pas fausses mais incomplètes et à la définition variable suivant les pays.
En revanche, comment peut-on une minute porter crédit à ce qui sort des autorités chinoises.
ça fait 70 ans qu'ils mentent de manière éhontée sur leur population, sur leur PIB ou leur croissance, sur leur état sanitaire, sur leur armée, sur leur "ouverture vers le monde", sur leur esprit d'entreprendre et leur économie.....
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 15:54

loubiere a écrit:
Hoppy a écrit:

Je ne comprends pas qu'on accorde un quelconque crédit à ces données puisqu'elles sont fausses... sauf à considérer que parce qu'elles viennent de Suisse...
pas fausses mais incomplètes et à la définition variable suivant les pays.
En revanche, comment peut-on une minute porter crédit à ce qui sort des autorités chinoises.
ça fait 70 ans qu'ils mentent de manière éhontée sur leur population, sur leur PIB ou leur croissance, sur leur état sanitaire, sur leur armée, sur leur "ouverture vers le monde", sur leur esprit d'entreprendre et leur économie.....
Incomplètes, donc fausses.
Et ce qui vrai pour la Chine est vrai pour la France puisque d'aucuns prétendent que nous sommes dans une dictature (49-3, ordonnances, violences policières, flicage...).
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 16:42

Je ne suis pas sûr de comprendre dans quel sens ma phrase a été reprise, mais j'ai beaucoup de mal à me faire une idée du nombre de décès en EHPAD. J'ai vu passer plusieurs dépêches qui évoquaient beaucoup de décès (genre une dizaine) dans un même établissement, ce qui me laisse craindre un fort alourdissement de l'addition quand ces décès auront été réintégrés dans l'assiette de calcul... Pour le reste je n'ai pas compris si quelque chose était prévu pour mesurer le reste des décès.
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 17:58

Hoover77 a écrit:
Je ne suis pas sûr de comprendre dans quel sens ma phrase a été reprise, mais j'ai beaucoup de mal à me faire une idée du nombre de décès en EHPAD. J'ai vu passer plusieurs dépêches qui évoquaient beaucoup de décès (genre une dizaine) dans un même établissement, ce qui me laisse craindre un fort alourdissement de l'addition quand ces décès auront été réintégrés dans l'assiette de calcul... Pour le reste je n'ai pas compris si quelque chose était prévu pour mesurer le reste des décès.
les stats hebdomadaires de mortalité l'INSEE et le calcul (pondéré? à la louche? avec ou sans coefficient de correction?) de la surmortalité par rapport à la même semaine en 2019 (ce qui est déjà une approximation).

D'ailleurs pour les férus de chiffres issus de ce type d'agence, cette petite histoire:
2 statisticiens vont à la chasse. Un canard s'envole.
Le premier tire et la balle passe 20m devant. Le deuxième épaule, tire et le coup passe 20 m derrière.
Ils se regardent satisfaits en disant: à nous deux, on l' a eu..............
Les stats sont toujours à manier avec précaution....
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 18:06

loubiere a écrit:
Hoover77 a écrit:
Je ne suis pas sûr de comprendre dans quel sens ma phrase a été reprise, mais j'ai beaucoup de mal à me faire une idée du nombre de décès en EHPAD. J'ai vu passer plusieurs dépêches qui évoquaient beaucoup de décès (genre une dizaine) dans un même établissement, ce qui me laisse craindre un fort alourdissement de l'addition quand ces décès auront été réintégrés dans l'assiette de calcul... Pour le reste je n'ai pas compris si quelque chose était prévu pour mesurer le reste des décès.
les stats  hebdomadaires de mortalité l'INSEE et le calcul (pondéré? à la louche? avec  ou sans coefficient de correction?) de la surmortalité par rapport à la même semaine en 2019 (ce qui est déjà une approximation).

D'ailleurs pour les férus de chiffres issus de ce type d'agence, cette petite histoire:
2 statisticiens vont à la chasse. Un canard s'envole.
Le premier tire et la balle passe 20m devant. Le deuxième épaule, tire et le coup passe 20 m derrière.
Ils se regardent satisfaits en disant: à nous deux, on l' a eu..............
Les stats sont toujours à manier avec précaution....
Et à ne surtout pas mettre entre les oreilles du "vulgus pecum".
L'histoire est amusante (quoiqu'elle ne casse pas trois pattes à un canard  Very Happy ), mais ne tient pas debout... statistiquement parlant.
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 18:19

loubiere a écrit:
les stats  hebdomadaires de mortalité l'INSEE et le calcul (pondéré? à la louche? avec  ou sans coefficient de correction?) de la surmortalité par rapport à la même semaine en 2019 (ce qui est déjà une approximation).
La même INSEE qui calcule les chiffres d'inflation? Ils ne trouveront pas de morts, par contre je les vois bien débusquer quelques résurrections. Laughing
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loubiere

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 19:04

Hoppy a écrit:

Et à ne surtout pas mettre entre les oreilles du "vulgus pecum".
L'histoire est amusante (quoiqu'elle ne casse pas trois pattes à un canard  Very Happy ), mais ne tient pas debout... statistiquement parlant.
la moyenne (même pondérée même "corrigée des variations saisonnières") reste le tout premier outil de statistiques (surtout dans la bouche des politiques)
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 21:40

Hoppy a écrit:
arckoy a écrit:
BEB_09 a écrit:
corona-data.ch


ces graphiques sont tres interessants et perturbant !  Deja l'axe temps n'est pas en date mais en jours apres l'infestation. Ensuite vous decouvrirez comment la courbe de la France suit celle de l'Italie au point d'etre confondue ! Comment certains pays ont des prevalences plusieurs fois superieures a celle de la France ou proche et pourtant pas encore dans le dur. Le caractere disparate de la letalite, bref plein de grah donnant plein d'infos et meme le fichier a votre disposition pour faire vos analyses !


nb: les derniers chiffres semblent montrer un inflechissement de la courbe de la France, espoir .....

c'est ce que faisait remarquer l'image que j'avais publier il y a quelques jours nous sommes sur les trace de l’Italie.

Je ne comprends pas qu'on accorde un quelconque crédit à ces données puisqu'elles sont fausses... sauf à considérer que parce qu'elles viennent de Suisse...
Hoover77 a écrit:
Je croyais que les nombres de morts avaient un minimum de sens contrairement au reste. Mais maintenant qu'on sait que pour la France ça n'intègre que ce qui concerne le milieu hospitalier, à l'exclusion des EHPAD et du reste...

c'est pas parce que les donnees en france sont fausses, qu'ailleurs elles le sont ! ensuite dans une analyse, le plus important pour une donnees c'est moins sa valeur que sa qualite. Donc ne garder que les sources fiables permet de suivre une evolution, rien ne sert de venir polluer avec des ajustements a la bonne franquette. Apres on sait que le gvt divise par 2 (a minima) les chiffres des morts ....


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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyLun 30 Mar - 23:31

BEB_09 a écrit:
Hoppy a écrit:
arckoy a écrit:
BEB_09 a écrit:
corona-data.ch


ces graphiques sont tres interessants et perturbant !  Deja l'axe temps n'est pas en date mais en jours apres l'infestation. Ensuite vous decouvrirez comment la courbe de la France suit celle de l'Italie au point d'etre confondue ! Comment certains pays ont des prevalences plusieurs fois superieures a celle de la France ou proche et pourtant pas encore dans le dur. Le caractere disparate de la letalite, bref plein de grah donnant plein d'infos et meme le fichier a votre disposition pour faire vos analyses !


nb: les derniers chiffres semblent montrer un inflechissement de la courbe de la France, espoir .....

c'est ce que faisait remarquer l'image que j'avais publier il y a quelques jours nous sommes sur les trace de l’Italie.

Je ne comprends pas qu'on accorde un quelconque crédit à ces données puisqu'elles sont fausses... sauf à considérer que parce qu'elles viennent de Suisse...
Hoover77 a écrit:
Je croyais que les nombres de morts avaient un minimum de sens contrairement au reste. Mais maintenant qu'on sait que pour la France ça n'intègre que ce qui concerne le milieu hospitalier, à l'exclusion des EHPAD et du reste...

c'est pas parce que les donnees en france sont fausses, qu'ailleurs elles le sont ! ensuite dans une analyse, le plus important pour une donnees c'est moins sa valeur que sa qualite. Donc ne garder que les sources fiables permet de suivre une evolution, rien ne sert de venir polluer avec des ajustements a la bonne franquette. Apres on sait que le gvt divise par 2 (a minima) les chiffres des morts ....
"On" détient sans aucun doute cette information d'une "source proche du dossier" !!!
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMar 31 Mar - 1:34

Hoppy a écrit:
BEB_09 a écrit:
Hoppy a écrit:
arckoy a écrit:
BEB_09 a écrit:
corona-data.ch


ces graphiques sont tres interessants et perturbant !  Deja l'axe temps n'est pas en date mais en jours apres l'infestation. Ensuite vous decouvrirez comment la courbe de la France suit celle de l'Italie au point d'etre confondue ! Comment certains pays ont des prevalences plusieurs fois superieures a celle de la France ou proche et pourtant pas encore dans le dur. Le caractere disparate de la letalite, bref plein de grah donnant plein d'infos et meme le fichier a votre disposition pour faire vos analyses !


nb: les derniers chiffres semblent montrer un inflechissement de la courbe de la France, espoir .....

c'est ce que faisait remarquer l'image que j'avais publier il y a quelques jours nous sommes sur les trace de l’Italie.

Je ne comprends pas qu'on accorde un quelconque crédit à ces données puisqu'elles sont fausses... sauf à considérer que parce qu'elles viennent de Suisse...
Hoover77 a écrit:
Je croyais que les nombres de morts avaient un minimum de sens contrairement au reste. Mais maintenant qu'on sait que pour la France ça n'intègre que ce qui concerne le milieu hospitalier, à l'exclusion des EHPAD et du reste...

c'est pas parce que les donnees en france sont fausses, qu'ailleurs elles le sont ! ensuite dans une analyse, le plus important pour une donnees c'est moins sa valeur que sa qualite. Donc ne garder que les sources fiables permet de suivre une evolution, rien ne sert de venir polluer avec des ajustements a la bonne franquette. Apres on sait que le gvt divise par 2 (a minima) les chiffres des morts ....
"On" détient sans aucun doute cette information d'une "source proche du dossier" !!!


source pompier.

Chiffre officiel consolide 610. chiffre annonce par le gvt 292 ....
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMar 31 Mar - 16:19

Coronavirus : comment pirates informatiques et escrocs profitent de la pandémie

Coronavirus : profitant de la crise, les pirates informatiques passent à l'attaque

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMar 31 Mar - 16:54

Une interview intéressante du docteur Lee Jong-koo qui, avec ses confrères des Korean Centers for Disease Control, a conçu la stratégie coréenne de lutte contre la pandémie de Covid-19.

Coronavirus: loin du buzz, la Pr Ader dirige un essai clinique crucial

Comment ces villes ont inversé la courbe de la grippe espagnole en 1918

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 12:53

Le docteur Patrick Pelloux a indiqué ce matin que les hôpitaux n'avaient plus que quelques jours de réserve de certains médicaments comme le curare qui est utilisé en anesthésie pour provoquer un relâchement musculaire et est indiqué pour faciliter l'intubation trachéale et faciliter la ventilation mécanique. Et il craint fort que les États-Unis, où Donald Trump joue sa réélection, en commandent des cargaisons au détriment, évidemment, de tous les autres (car qui pourrait résister aux M$ et, surtout, aux capacités de rétorsion des yankees de Trump).
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 14:19

Hoppy a écrit:
Le docteur Patrick Pelloux a indiqué ce matin que les hôpitaux n'avaient plus que quelques jours de réserve de certains médicaments comme le curare qui est utilisé en anesthésie pour provoquer un relâchement musculaire et est indiqué pour faciliter l'intubation trachéale et faciliter la ventilation mécanique. Et il craint fort que les États-Unis, où Donald Trump joue sa réélection, en commandent des cargaisons au détriment, évidemment, de tous les autres (car qui pourrait résister aux M$ et, surtout, aux capacités de rétorsion des yankees de Trump).

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 15:36

loubiere a écrit:
Hoppy a écrit:

Et à ne surtout pas mettre entre les oreilles du "vulgus pecum".
L'histoire est amusante (quoiqu'elle ne casse pas trois pattes à un canard  Very Happy ), mais ne tient pas debout... statistiquement parlant.
la moyenne (même pondérée même "corrigée des variations saisonnières") reste le tout premier outil de statistiques (surtout dans la bouche des politiques)

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Citation apocryphe, diffamatoire mais néanmoins amusante, que Joseph Goebbels, ministre de la Propagande Nazie, aurait attribuée à Churchill pour le dépeindre comme un menteur.
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arckoy

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 16:47

l'epidémie :thèses complotistes et covid 19

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 17:46

arckoy a écrit:
l'epidémie :thèses complotistes et covid 19
Très intéressante analyse, dont les résultats ne sont pas vraiment surprenants.
Une autre :

Comment avons-nous pu nous aveugler à ce point ?
Ces biais qui ont retardé la prise de conscience face au virus
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Ivan75

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 20:42

Sans avoir lu l’article, je me suis intéressé à la « Fondation Jean Jaurès » très orientée idéologiquement, mais surtout (Wikipedia)
Selon les propres informations de la fondation, son budget global en 2010 s'élevait à 2 100 000 € dont 80 % provenant de différents services et ministères de l'État et 2 % des groupes socialistes du Parlement et du Sénat9. Le budget 2018 s'élevait à 2 982 000 € (même source).

En 2016, la Fondation a reçu 230 000 € de subvention au titre de la réserve institutionnelle de la Présidence de l'Assemblée nationale10, dont le président était Claude Bartolone, dans le cadre de réserve parlementaire.

En 2019, la fondation a reçu de 1 688 000 d'euros de l’État, sur décision du chef de cabinet du Premier ministre.

J’ai cherché la raison d’exister de cette « fondation », et hormis publier des analyses et participer à des colloques je n’ai rien trouvé.
« Première des fondations politiques françaises, la Fondation Jean-Jaurès est à la fois un think tank, un acteur de terrain et un centre d’histoire au service de tous ceux qui défendent le progrès et la démocratie dans le monde. »
Il y a un sacré ménage à opérer dans les subventions étatiques.

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loubiere

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyMer 1 Avr - 22:42

Ivan75 a écrit:
Hoppy a écrit:
Le docteur Patrick Pelloux a indiqué ce matin que les hôpitaux n'avaient plus que quelques jours de réserve de certains médicaments comme le curare qui est utilisé en anesthésie pour provoquer un relâchement musculaire et est indiqué pour faciliter l'intubation trachéale et faciliter la ventilation mécanique. Et il craint fort que les États-Unis, où Donald Trump joue sa réélection, en commandent des cargaisons au détriment, évidemment, de tous les autres (car qui pourrait résister aux M$ et, surtout, aux capacités de rétorsion des yankees de Trump).

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Pelloux: encore un qui me gonfle à plus fréquenter les plateaux et les médias qu'à faire le boulot pour lequel mes (nos) impôts ont amplement contribué.
Et puis, ces méchants américains qui jouent à "America first". Ils ont parfaitement raison. Ma famille avant mes amis, mes amis avant mon quartier, mon quartier avant ma ville, ma ville avant mon pays, mon pays contre le reste du monde...
Et si Trump fait une razzia, c'est qu'il e na les moyens, lui.......
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 9:29

Les chiffres augmentent pratiquement de jour en jour en France !!!

On constate que l'Italie est en ce moment sur un plateau au niveau nombre de décès : Ca oscille entre 700 et 800 morts par jours depuis 9 jours. Guère réjouissant car on ne voit pas une diminution puisque le nombre de nouveaux cas est assez constant.

En France, qui a un retard de 9 jours environ avec l'Italie, le bilan actuel est désolant puisque le nombre de décès augmente tous les jours. Hier la France vient de dépasser la barre des 500 morts.
En comparaison avec notre pays voisin nous serons à un plateau, comme eux, vers mi-avril.

RESTONS CHEZ NOUS

_________________
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 10:36

NDi a écrit:


RESTONS CHEZ NOUS
c'est effectivement la meilleure chose à faire dans l'immédiat (même s'il est difficile de préparer à distance des élèves de terminale au bac).
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arckoy

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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 10:47

NDi a écrit:
Les chiffres augmentent pratiquement de jour en jour en France !!!

On constate que l'Italie est en ce moment sur un plateau au niveau nombre de décès : Ca oscille entre 700 et 800 morts par jours depuis 9 jours. Guère réjouissant car on ne voit pas une diminution puisque le nombre de nouveaux cas est assez constant.

En France, qui a un retard de 9 jours environ avec l'Italie, le bilan actuel est désolant puisque le nombre de décès augmente tous les jours. Hier la France vient de dépasser la barre des 500 morts.
En comparaison avec notre pays voisin nous serons à un plateau, comme eux, vers mi-avril.

RESTONS CHEZ NOUS


Comme tu le fais remarquer la France est en décalage d'une dizaine de jours (car j’étais plus sur 11 ou 12 jours) donc nous arrivons au sommet d'une vague qui risque de durée avec une moyenne entre 500 (499 le 31/03 et 509 le 01/04) et 700 morts par jours (l’Italie depuis le 20 mars est entre 601 (23/03) et 919 (27/03) morts)


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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 14:39

Il semblerait que les dirigeants chinois "les vainqueurs du covid 19" ceux qui aujourd'hui donnent des leçons à la terre entière aient de nouveau quelques problèmes...

Coronavirus : la Chine face à la crainte d'une deuxième vague

...et si ça se confirme ça signifierait que nous aussi pourrions en avoir plus que prévu. A supposer que nous soyons capables de prévoir quoi que ce soit.

L'article se termine ainsi :

"La situation décrite par Ma Jin, le directeur de l’École de santé publique de l’université Jiaotong de Shanghai, est plus alarmiste. “Nous devons être préparés non seulement pour une deuxième vague, mais pour chaque jour et chaque mois jusqu’à ce qu’un vaccin soit produit avec succès et ait prouvé son efficacité”, explique-t-il à The Globe and Mail."

Dans un article paru ce jpour dans la version papier de La Dépêche Stéphane Debove, docteur en biologie de l'évolution, déclare qu'il n'y aura pas de vaccin efficace avant 18 mois. Rolling Eyes Stéphane Debove, biologiste : "Pas de vaccin contre le coronavirus efficace avant 18 mois"

On n'a pas le cul sorti des ronces...
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 16:06

jepepikouros a écrit:
Il semblerait que les dirigeants chinois "les vainqueurs du covid 19" ceux qui aujourd'hui donnent des leçons à la terre entière aient de nouveau quelques problèmes...

Coronavirus : la Chine face à la crainte d'une deuxième vague

...et si ça se confirme ça signifierait que nous aussi pourrions en avoir plus que prévu. A supposer que nous soyons capables de prévoir quoi que ce soit.

L'article se termine ainsi :

"La situation décrite par Ma Jin, le directeur de l’École de santé publique de l’université Jiaotong de Shanghai, est plus alarmiste. “Nous devons être préparés non seulement pour une deuxième vague, mais pour chaque jour et chaque mois jusqu’à ce qu’un vaccin soit produit avec succès et ait prouvé son efficacité”, explique-t-il à The Globe and Mail."

Dans un article paru ce jpour dans la version papier de La Dépêche Stéphane Debove, docteur en biologie de l'évolution, déclare qu'il n'y aura pas de vaccin efficace avant 18 mois. Rolling Eyes Stéphane Debove, biologiste : "Pas de vaccin contre le coronavirus efficace avant 18 mois"

On n'a pas le cul sorti des ronces...


le CONfinement est prevu pour durer 18 mois !!!! Vous allez , ou pas , aimer votre logement ! 2 etudes differents donnent des scenari similaires. Apres un 1er confinement, il est impossible de s'en remettre donc vagues successsives, alternance 2 mois IN, 1 mois OUT jusqu'a fin printemps 2021. Raison pour laquelle la chine a compris qu'il fallait sortir a tout pris de ce schema. Sauf que c'est tres facile a mettre en place, une enorme galere a en sortir. Pas pour rien que je compare au garrot pour ceux qui connaissent ....
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MessageSujet: Re: Actualité Covid 19   Actualité Covid 19 - Page 2 EmptyJeu 2 Avr - 16:54

A Wunan les autorités chinoises, que l'on est prié de croire, laissent entendre à la presse internationale que le confinement est plus ou moins levé. Il semblerait que tout ne soit pas si clair que ça...comme tout ce qui nous vient de Chine.

A Wuhan, les barrières entravent toujours le quotidien

Rolling Eyes

Mais heureusement les dirigeants chinois ne manquent pas d'idées...

CORONAVIRUS Toutes les dernières infos sur l'épidémie de Covid-19 La Chine autorise un médicament contre le Covid-19 à base de bile d'ours

...le professeur Raoult peut aller de rhabiller. Rolling Eyes
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