TOP 14 2023-2024

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Aidez les repris de justice ?
Je préfère aider Furios à sauver ses fesses.

Ton vœu a été largement exaucé !

rouliane6 a écrit:

6 points seront insuffisants si on perd contre Toulon.

Je suis d'accord que notre plus grand adversaire est Toulon. Ils vont à La Rochelle puis réception de Lyon et Clermont et déplacement à Oyonnax. On peut imaginer raisonnablement qu'ils se présenteront chez nous pour le dernier match avec 14/15 points en plus au classement soit 70 points. Nous, on en a aujourd'hui 67. Si on gagne l'UBB à domicile, on sera à 71. Il y aura donc une finale sur le dernier match pour la place en demi sauf si on a réussi à prendre 8 points (gagner 2 matchs d'ici là). Si on n'en a pris que 6 et qu'ils nous battent, ça ne passe pas (on aura 73 et eux au moins 74).

C'est à peu près la même réflexion avec Bordeaux mais qui a un calendrier plus difficile: déplacements à Bayonne, Perpignan, chez nous et réceptions de La Rochelle et Oyonnax. A mon sens, une victoire chez nos amis Bayonnais ce week end pourrait les remettre en jeu pour une place en demi.

Paradoxalement, c'est le Racing et La Rochelle qui m'inquiètent le moins même s'ils sont 3eme et 4eme aujourd'hui.
Racing: je les vois mal taper à l'extérieur Toulouse, La Rochelle ou même Lyon.
La Rochelle: je les vois mal taper Bordeaux et Toulouse.

Si je résume, en prenant 8 points pas de stress (surtout si c'est contre Bordeaux et Toulon). Sinon, il faudra sortir la calculette.

Avec sa victoire à Bayonne, on peut ajouter Bordeaux à Toulon. Et effectivement, il nous faudra prendre au moins 8 points pour terminer deuxième (car Toulouse finira à la première place), vraisemblablement contre Bordeaux et Toulon puisque je ne nous vois rien ramener ni de Toulouse, à part une valise bien pleine, ni de Castres après nos deux dernières performances qui montrent une très nette baisse de performance en défense (9 essais encaissés !). La fin de la saison régulière s'annonce mal...

On finira 5 ou 6

Les plans sur la comète, je n'y crois guère et compter à l'avance, c'est compter 2 fois. Alors prenons les journées les unes après les autres. Hier, c'est juste 0 point pris dans un match à l'extérieur. Les autres clubs peuvent aussi avoir des trous d'air. Et  à ce jour on est encore premier et on a notre destin entre nos mains.

Petit florilège après le match contre l'ASM:
« Et ben... J'en ai vu des matches de merde. Celui-là s'installe assez haut dans la pile. »
« Quand on voit que Bayonne tiens le choc á beglesbordeaux !.... Bayonne est passé devant beglesbordeaux . Incroyable »
« Il pleut pour rien arranger »
« Bon et bien je m'attendais à une réaction d'orgueil dans les 20 dernières minutes mais la c'est pathétique »
« La qualif s'éloignerait elle ! »
« Cette équipe est affligeante. Je pense qu'on est une des pires équipes du top 14 en terme de qualité de jeu, c'est chaud »
« Messieurs les joueurs.... vous êtes NULS ! »
« je pense que tu peux inclure Labit et Ghezal. Ils sont la depuis x mois et il y a 0 effet sur le jeu »
« Le contenu est à vomir. Mais que fait le staff???? Je parlais dans un post récent du besoin d'avoir un coach mental. Je pense que cela s'impose. Ces joueurs n'ont pas l'envie de gagner. Ce sont des touristes! »
« Avec le niveau de ce soir, je ne vois aucune de ces 2 équipes dans les 10 premiers en fin de saison. La régression constante sur les derniers matchs est inquiétante. Pour l’instant, j’ai plus entendu Labit et Ghezal critiquer ce qui était fait avant plutôt que d’apporter vraiment quelque chose. »
« Une prestation aussi médiocre avec toujours aucun plan de jeu tangible contre une équipe vraiment moyenne, le club dans un cul de sac concernant ses demi d'ouverture et un staff ne laissant toujours pas sa patte. 2024 s'annonce radieux... »
« J'ai essayé de résumer en quelques mots le contenu de la prestation dont les Roses nous ont gratifié hier soir : vacuité, impéritie, déficience. Heureusement que c'était Clermont en face... »
C'était bien après le match contre l'ASM, mais début janvier. 4 mois plus tard, on reste en tête du top 14.
Alors du calme et buvons frais!  
Par contre, je reprendrais volontiers les propos de funchal (toujours après ce match aller):
Parra hum! je commence à avoir de sacrés doutes sur sa capacité à animer les lignes arrières. Pas d'améliorations, pas d'envie transmise depuis le départ d'Arias! Où sont-ce nos joueurs de la base arrière qui sont des têtes de mules!!! Bon, on a aussi une des plus mauvaises charnières que ce soit avec Segonds ou Henry du Top14. Est-ce une raison suffisante? Je suis persuadé que si Kockott remplaçait Parra nous aurions une autre animation, une autre envie, un plan de jeu dont nous sommes toujours en recherche!!!!

Pour ceux qui rêvaient (ou rêvent encore) de Carbonel au Stade français, vu sa brillante prestation d'hier, autant garder Henry...

Hoppy a écrit:

rouliane6 a écrit:

6 points seront insuffisants si on perd contre Toulon.

Je suis d'accord que notre plus grand adversaire est Toulon. Ils vont à La Rochelle puis réception de Lyon et Clermont et déplacement à Oyonnax. On peut imaginer raisonnablement qu'ils se présenteront chez nous pour le dernier match avec 14/15 points en plus au classement soit 70 points. Nous, on en a aujourd'hui 67. Si on gagne l'UBB à domicile, on sera à 71. Il y aura donc une finale sur le dernier match pour la place en demi sauf si on a réussi à prendre 8 points (gagner 2 matchs d'ici là). Si on n'en a pris que 6 et qu'ils nous battent, ça ne passe pas (on aura 73 et eux au moins 74).

C'est à peu près la même réflexion avec Bordeaux mais qui a un calendrier plus difficile: déplacements à Bayonne, Perpignan, chez nous et réceptions de La Rochelle et Oyonnax. A mon sens, une victoire chez nos amis Bayonnais ce week end pourrait les remettre en jeu pour une place en demi.

Paradoxalement, c'est le Racing et La Rochelle qui m'inquiètent le moins même s'ils sont 3eme et 4eme aujourd'hui.
Racing: je les vois mal taper à l'extérieur Toulouse, La Rochelle ou même Lyon.
La Rochelle: je les vois mal taper Bordeaux et Toulouse.

Si je résume, en prenant 8 points pas de stress (surtout si c'est contre Bordeaux et Toulon). Sinon, il faudra sortir la calculette.

Avec sa victoire à Bayonne, on peut ajouter Bordeaux à Toulon. Et effectivement, il nous faudra prendre au moins 8 points pour terminer deuxième (car Toulouse finira à la première place), vraisemblablement contre Bordeaux et Toulon puisque je ne nous vois rien ramener ni de Toulouse, à part une valise bien pleine, ni de Castres après nos deux dernières performances qui montrent une très nette baisse de performance en défense (9 essais encaissés !). La fin de la saison régulière s'annonce mal...

Après le match à Toulouse, on sera probablement à une quinzaine d'essais pris en 3 matchs (avec le bémol d'une équipe mixte si Toulouse souffre ou à de la casse en 1/2 de H Cup). Ça va être dur de gagner nos 2 réceptions, en revanche Castres sera peut être démobilisé quand on s'y rendra. 5 pts nous feraient barrage à domicile probablement, pour moi c'est le scénario le plus probable. Mais on y serait pas favori vu la dynamique (5 pts sur les 5 derniers matchs)

J’ai l’impression que nos adversaires ont compris comment contourner notre défense barbelés. Alors évidemment, toutes les équipes n’y arrivent pas et on gagne des matchs de rien. Mais les équipes les plus attaquantes vont de régaler.

loubiere a écrit:

Petit florilège après le match contre l'ASM:
« Et ben... J'en ai vu des matches de merde. Celui-là s'installe assez haut dans la pile. »
« Quand on voit que Bayonne tiens le choc á beglesbordeaux !.... Bayonne est passé devant beglesbordeaux . Incroyable »
« Il pleut pour rien arranger »
« Bon et bien je m'attendais à une réaction d'orgueil dans les 20 dernières minutes mais la c'est pathétique »
« La qualif s'éloignerait elle ! »
« Cette équipe est affligeante. Je pense qu'on est une des pires équipes du top 14 en terme de qualité de jeu, c'est chaud »
« Messieurs les joueurs.... vous êtes NULS ! »
« je pense que tu peux inclure Labit et Ghezal. Ils sont la depuis x mois et il y a 0 effet sur le jeu »
« Le contenu est à vomir. Mais que fait le staff???? Je parlais dans un post récent du besoin d'avoir un coach mental. Je pense que cela s'impose. Ces joueurs n'ont pas l'envie de gagner. Ce sont des touristes! »
« Avec le niveau de ce soir, je ne vois aucune de ces 2 équipes dans les 10 premiers en fin de saison. La régression constante sur les derniers matchs est inquiétante. Pour l’instant, j’ai plus entendu Labit et Ghezal critiquer ce qui était fait avant plutôt que d’apporter vraiment quelque chose. »
« Une prestation aussi médiocre avec toujours aucun plan de jeu tangible contre une équipe vraiment moyenne, le club dans un cul de sac concernant ses demi d'ouverture et un staff ne laissant toujours pas sa patte. 2024 s'annonce radieux... »
« J'ai essayé de résumer en quelques mots le contenu de la prestation dont les Roses nous ont gratifié hier soir : vacuité, impéritie, déficience. Heureusement que c'était Clermont en face... »
C'était bien après le match contre l'ASM, mais début janvier. 4 mois plus tard, on reste en tête du top 14.
Alors du calme et buvons frais!  

Imaginez le fou furieux qui nous aurait dit, que juste après on aurait enchainé 5 victoires dont 3 à l'extérieur
Mais en tout cas merci pour ce rappel bienvenu pour nous faire relativiser sur notre saison qui n'a jamais été rectiligne ,

Ren n'est perdu, on a toujours toutes les cartes en main pour jouer à Bordeaux le 22 Juin.
Maintenant, c'est à nos joueurs d'assumer et de donner tord à tout le monde une fois de plus

dubois51 a écrit:

J’ai l’impression que nos adversaires ont compris comment contourner notre défense barbelés. Alors évidemment, toutes les équipes n’y arrivent pas et on gagne des matchs de rien. Mais les équipes les plus attaquantes vont de régaler.

Fort possible c'est même l'un des jobs prioritaires du staff et des analystes vidéos. Je reste cependant plus inquiet par notre attaque, avec l'impression de garçons qui ne savent ni où aller, ni que faire du  ballon. et les lancements de jeu où les attitudes à avoir après un turnover, ça se travaille à l'entraînement. D'où ma mise en cause de Parra, qui n'a pas apporté grand-chose au club comme joueur, encore moins comme entraîneur.

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Ren n'est perdu, on a toujours toutes les cartes en main pour jouer à Bordeaux le 22 Juin.
Maintenant, c'est à nos joueurs d'assumer et de donner tord à tout le monde une fois de plus

Je vais aussi rappeler qu'à J22, on a déjà gagné autant de matchs qu'en 26 journées l'an dermier ou qu'en 26 lors de la saison du titre en 2015.

loubiere a écrit:

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Ren n'est perdu, on a toujours toutes les cartes en main pour jouer à Bordeaux le 22 Juin.
Maintenant, c'est à nos joueurs d'assumer et de donner tord à tout le monde une fois de plus

Je vais aussi rappeler qu'à J22, on a déjà gagné autant  de matchs qu'en 26 journées l'an dermier ou qu'en 26 lors de la saison du titre en 2015.

Et pourtant, mathématiquement, on peut encore sortir des 6. C’est toujours compliqué de comparer une saison à une autre ; il y a tellement d’éléments à prendre en compte, comme la position du dernier qui vend sa peau chèrement ou qui est éliminé au bout de 15 matchs. Et bien d’autres…
Cette année, le championnat est hyper resserré. Même le 12eme peut encore finir dans les 6 (2 matchs de plus à gagner pour Bayonne par rapport aux clubs devant…)

dubois51 a écrit:

Cette année, le championnat est hyper resserré. Même le 12eme peut encore finir dans les 6 (2 matchs de plus à gagner pour Bayonne par rapport aux clubs devant…)

Peux-tu préciser ton calcul car la logique m'échappe (autant que de ne pas être dans les 6 pour nous)

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Quelques statistiques (encore !).
Lors des matches aller, nous avons
- marqué 26 essais (17 à domicile et 9 à l'extérieur), soit une moyenne de 2 par match ;
- encaissé 19 essais (8 à domicile et 11 à l'extérieur), soit une moyenne de 1,5 par match.
Lors des 9 matches retour disputés, nous avons
- marqué 22 essais (15 à domicile et 7 à l'extérieur), soit une moyenne de 2,4 par match ;
- encaissé 17 essais (5 à domicile et 12 à l'extérieur), soit une moyenne de 1,9 par match.
On marque davantage mais on encaisse davantage aussi. Une relation de cause à effet ?

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Cette année, le championnat est hyper resserré. Même le 12eme peut encore finir dans les 6 (2 matchs de plus à gagner pour Bayonne par rapport aux clubs devant…)

Peux-tu préciser ton calcul car la logique m'échappe (autant que de ne pas être dans les 6 pour nous)

C’est une réflexion purement mathématique. Bayonne, 12eme, a 44 points. Toulon, 6eme, a 55 points. Mathématiquement, avec beaucoup de chance, ils peuvent encore se qualifier dans les 6. Et je le répète, c’est purement mathématique.
Mais il n’empêche que je ne me rappelle pas une saison (mais les souvenirs sont souvent trompeurs) où le 12eme (et même le 13eme) peut encore se qualifier à la 22eme journée avec si peu de points d’écart (on ne parle que de 11 points pour 4 matchs).

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Ne nous fais pas rêver….

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

Cette année, le championnat est hyper resserré. Même le 12eme peut encore finir dans les 6 (2 matchs de plus à gagner pour Bayonne par rapport aux clubs devant…)

Peux-tu préciser ton calcul car la logique m'échappe (autant que de ne pas être dans les 6 pour nous)

C’est une réflexion purement mathématique. Bayonne, 12eme, a 44 points. Toulon, 6eme, a 55 points. Mathématiquement, avec beaucoup de chance, ils peuvent encore se qualifier dans les 6. Et je le répète, c’est purement mathématique.
Mais il n’empêche que je ne me rappelle pas une saison (mais les souvenirs sont souvent trompeurs) où le 12eme (et même le 13eme) peut encore se qualifier à la 22eme journée avec si peu de points d’écart (on ne parle que de 11 points pour 4 matchs).

Ce n'est en rien mathématiques mais de la science fiction. Ça n'aurait de sens que si tous les clubs classés avant ne gagnaient aucun match jusqu' à la fin de la saison, ce qui est purement impossible. En réalité, ça va se battre jusqu'à la Section, en enlevant déjà Toulouse et Paris.

Et la mémoire joue des tours: la saison dernière, à j22, le 10eme était à 11 points de la qualif et il y a 2 ans, c'était le 11eme (nous avec Quesada). On est dans les mêmes eaux (purement fictives d'ailleurs puisque l'an dernier entre J22 et J26, il y a juste eu une inversion entre le RCT et l'UBB et aucun changement en 2022)

Je m'amuse toujours à faire des pronostics de fin de saison à partir de la 20ème journée, et en tenant compte des matchs de coupe d'Europe. Après J22, j'arrive au résultat suivant (stable par rapport à J20) : UBB et Toulouse en tête, La Rochelle 6ème. SF, Racing et Toulon se disputeront les 3,4 et 5ème place lors de la dernière journée.

sebastor a écrit:

Je m'amuse toujours à faire des pronostics de fin de saison à partir de la 20ème journée, et en tenant compte des matchs de coupe d'Europe. Après J22, j'arrive au résultat suivant (stable par rapport à J20) : UBB et Toulouse en tête, La Rochelle 6ème. SF, Racing et Toulon se disputeront les 3,4 et 5ème place lors de la dernière journée.  

l'UBB, peut-être. Mais hors leur dernier match contre Oyo, ils reçoivent La Rochelle et se déplacent chez nous et à l'USAP: trois clubs qui ont quelque chose à gagner avant J26. Le tout avec au minimum 9 points à rattraper pour nous passer devant.

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

bournet annie a écrit:

dubois51 a écrit:

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles  surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion  du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles  .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

C'est bizarre: aucun d'entre-eux n'a relayé cette info de rugbyrama:
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Un problème de mémoire peut-être?