TOP 14 2023-2024

bournet annie a écrit:

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles  surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion  du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles  .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

Hummmm… tu oublies aussi toutes les casseroles qu’il a aux pieds et de grands « faits d’armes » ratés.
Quel déficit pour la FFR à son départ ? Quel déficit pour la coupe du monde ? Quelle équipe de France a-t-il laissé à ses successeurs ? Son copain Aristide qui a terminé de pousser le SF dans le gouffre à la fin de l’été Guazzini ? combien d’affaires louches, mais qui n’aboutissent pas forcément en inculpation ? Ses petites interventions de copinage ? Sa licence payée par le club Nice (plus sûr de la ville) ?
Alors oui, il faudrait plus de leaders, d’entrepreneurs en France. Mais je les aime personnellement plus intégres.

loubiere a écrit:

bournet annie a écrit:

dubois51 a écrit:

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles  surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion  du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles  .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

C'est bizarre: aucun d'entre-eux n'a relayé cette info de rugbyrama
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Un problème de mémoire peut-être?

Plus de précisions :

Le 24 janvier 2023, L'Équipe informait que Bernard Laporte, Denis Charvet et Jean-Pierre Rives étaient placés en garde à vue pour blanchiment de fraude fiscale aggravée, dans le cadre d'une enquête pilotée par le Parquet national financier (PNF) et confiée au Service d'enquêtes judiciaires des finances (SEJF). Ces investigations faisaient suite à un signalement émis par Tracfin (service de renseignement chargé de la lutte contre la fraude fiscale, entre autres).

Ouverte en août 2020, l'enquête préliminaire a été classée sans suite en mars dernier, indique France Info.

L'enquête préliminaire s'intéressait aux conditions dans lesquelles l'ancien capitaine du quinze de France Jean-Pierre Rives (59 sél. entre 1975 et 1984) est entré, par société interposée, au capital de la société CLR Holding exploitant le casino Saint-Julien-en-Genevois en Haute-Savoie, également détenue par Bernard Laporte et Denis Charvet (23 sél. entre 1986 et 1991). Les investigations ont permis « de déterminer que Jean-Pierre Rives a bénéficié d'un don de 3 millions d'euros en 2010, lui permettant d'entrer au capital de cette société, aux côtés de Bernard Laporte et Denis Charvet, précise le PNF. Un pacte d'associés de 2014 qualifiait ce versement de prêt, précisant que la somme versée à Jean-Pierre Rives l'avait été pour le compte des trois associés. Ce pacte prévoyait qu'en cas de requalification par l'administration fiscale du prêt (versement non taxable) en donation déguisée ou en bénéfice imposable (versements taxables), chacun d'eux était redevable d'un tiers des droits dus. Aucune déclaration fiscale de cette somme n'a été effectuée initialement. »

Dans le cadre de la garde à vue, « les trois personnes ont indiqué que Rives avait bénéficié d'une donation pour son seul compte et non d'un prêt, comme le stipulait le pacte d'associés, ajoute-t-on au PNF. Le 6 mars 2023, tirant les conséquences fiscales de ses déclarations, Jean-Pierre Rives a effectué une déclaration de donation auprès de l'administration fiscale puis a payé les droits correspondants à hauteur de 1,8 million d'euros. » Dès lors, plus aucune infraction ne pouvant être caractérisée, le PNF a procédé au classement sans suite de la procédure.

Ce n'est donc pas Bernard Laporte qui a bénéficié directement de ce non lieu mais bien Jean-Pierre Rives dans la mesure où ce dernier a réglé les droits sur la donation (1,8 millions d'€ tout de même) après la version donnée aux enquêteurs qui n'avait plus rien à voir avec la version du pacte d'associés.

bournet annie a écrit:

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles  surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion  du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles  .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

Mais oui, bien sûr c'est à cause des 12 millions "d'assistés" que la France galère et merci à nos généreux millionnaires comme Bernie de tirer le pays vers le haut !
Les bêtises qu'il ne faut pas lire.
Ne faites pas de politique svp !

dubois51 a écrit:

bournet annie a écrit:

dubois51 a écrit:

rouliane6 a écrit:

loubiere a écrit:

Bon. On donne un coup de main à Bernie ce soir?

Bernie et ses copains qui descendent en Pro D2. Ca aurait de la gueule !

Ne nous fais pas rêver….

ne NOUS fais pas rever ".stp ne parles  surtout pas pour moi car je trouve le parcours de Bernie incroyable .
il a participe a l eclosion  du SF , plusieurs fois champion de france , plusieurs coupes d europe , deux mandats de selectionneur , president de la FFR , secretaire d etat et multi millionnaire dans ses affaires professionnelles  .
tout cela en partant de rien !!
en france certaines categories de gens n aiment ceux qui reussissent , je n en fais pas partie .
il faudrait beaucoup plus de Laporte en france , ne serait ce que pour financer les 12 millions de personnes qui vivent d aides sociales .

Hummmm… tu oublies aussi toutes les casseroles qu’il a aux pieds et de grands « faits d’armes » ratés.
Quel déficit pour la FFR à son départ ? Quel déficit pour la coupe du monde ? Quelle équipe de France a-t-il laissé à ses successeurs ? Son copain Aristide qui a terminé de pousser le SF dans le gouffre à la fin de l’été Guazzini ? combien d’affaires louches, mais qui n’aboutissent pas forcément en inculpation ? Ses petites interventions de copinage ? Sa licence payée par le club Nice (plus sûr de la ville) ?
Alors oui, il faudrait plus de leaders, d’entrepreneurs en France. Mais je les aime personnellement plus intégres.

Sur son ami Aristide comme tu l'appelles, c'est un escroc qui a prétendu sauver le stade francais en demandant une avance pour frais financier (un grand classique de l'escroquerie). Bernard Laporte a payé de sa poche 120 k€ en croyant sauver le Stade Français, somme qu'il a donc perdue.

Juste pour remettre les faits à leur place sur ce sujet.

Sa licence, On parle de 200 euros par an je crois, bref une souris due sans doute même pas vue par l'intéressé, dont mediatiquement il a été fait une montagne pour raisons politiques.

dubois51 a écrit:

Hummmm… tu oublies aussi toutes les casseroles qu’il a aux pieds et de grands « faits d’armes » ratés.
Quel déficit pour la FFR à son départ ? Quel déficit pour la coupe du monde ? Quelle équipe de France a-t-il laissé à ses successeurs ? Son copain Aristide qui a terminé de pousser le SF dans le gouffre à la fin de l’été Guazzini ? combien d’affaires louches, mais qui n’aboutissent pas forcément en inculpation ? Ses petites interventions de copinage ? Sa licence payée par le club Nice (plus sûr de la ville) ?
Alors oui, il faudrait plus de leaders, d’entrepreneurs en France. Mais je les aime personnellement plus intégres.

On peut l'écrire ainsi. On peut aussi écrire que les deux audits demandés par AOC ont montré que tout était clair, que la dernière AG financière présidée par Bernie a voté le quitus avec des comptes bénéficiaires et que (par hasard?) Grill a récupéré dans son équipe rapprochée le trésorier de Laporte.
On peut aussi peut-être noté que le déficit de la CDM est en grande partie lié à l'incurie des "pitres" mis en place par AOC après le départ de ceux qui savaient faire, "amateurs" qui ont œuvré durant un an!
Quelle équipe de France: celle qui remporte des grands chelems avec Bernie ou Galthié ou celle mollement mise en valeur par Grill et ses pantalonnades autour de Dupont (car il n'y connait pas grand chose, le vendeur de vents, qui a brillamment conduite l'ACBB de Fédérale 1 à Fédérale 3, qui a laissé la ligue IdF en déficit, qui pleure dans les jupons d'AOC, dont chacun a pu mesurer l'étendue de la compétence).
Je ne reviendrai par sur l'affaire Aristide, en rappelant que ce n'est pas Laporte qui a conduit le club au désastre financier et que sur cette affaire, il en a été de sa poche, donc victime.
ses seuls torts en fait (aux yeux de certains): n'avoir pas gagné la CDM à la piaule (mais il n'est pas le seul), avoir bosser pour Mourad (mais 3 vraies Coupes d'Europe et un Brennus) et d'avoir été sous-ministre de Sarko (c'est sûr que si c'était pour Hollande ou Macron, certains ici ou là tomberaient en pamoison, y compris les antiMeyer qui ont quitté le forum).

garance a écrit:

Ce n'est donc pas Bernard Laporte qui a bénéficié directement de ce non lieu mais bien Jean-Pierre Rives dans la mesure où ce dernier a réglé les droits sur la donation (1,8 millions d'€ tout de même) après la version donnée aux enquêteurs qui n'avait plus rien à voir avec la version du pacte d'associés.

Oui mais on remarquera que dans la presse, c'est plutôt le nom de Laporte qui ressortait et qui était mis en cause (surtout chez ses amis de l'Equipe).

Je suis d'ailleurs curieux de voir le traitement Vunipolesque du Merdol, vu les caisses sur HK pour une gifle en soirée sans aucune plainte ni suite. L'ami Vunipola a réussi à aller au delà du scénario de very bad trip

Moon1475 a écrit:

Je suis d'ailleurs curieux de voir le traitement Vunipolesque du Merdol, vu les caisses sur HK pour une gifle en soirée sans aucune plainte ni suite. L'ami Vunipola a réussi à aller au delà du scénario de very bad trip

Comme il ne joue pas (encore) en France, pas grand chose?

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

C’est une réflexion purement mathématique. Bayonne, 12eme, a 44 points. Toulon, 6eme, a 55 points. Mathématiquement, avec beaucoup de chance, ils peuvent encore se qualifier dans les 6. Et je le répète, c’est purement mathématique.
Mais il n’empêche que je ne me rappelle pas une saison (mais les souvenirs sont souvent trompeurs) où le 12eme (et même le 13eme) peut encore se qualifier à la 22eme journée avec si peu de points d’écart (on ne parle que de 11 points pour 4 matchs).

Ce n'est en rien mathématiques mais de la science fiction. Ça n'aurait de sens que si tous les clubs classés avant ne gagnaient aucun match jusqu' à la fin de la saison, ce qui est purement impossible. En réalité, ça va se battre jusqu'à la Section, en enlevant déjà Toulouse et Paris.

Et la mémoire joue des tours: la saison dernière, à j22, le 10eme était à 11 points de la qualif et il y a 2 ans, c'était le 11eme (nous avec Quesada). On est dans les mêmes eaux (purement fictives d'ailleurs puisque l'an dernier entre J22 et J26, il y a juste eu une inversion entre le RCT et l'UBB et aucun changement en 2022)

Pour compléter mon propos, en regardant les 4 dernières saisons (hors celle du COVID), on s'aperçoit qu'il n'y a au max qu'un seul changement dans les 6 premiers entre J22 et J26 (ce qui parait finalement logique):
- en 2019, le 6eme à J22 (UBB) est coiffé à J26 par le MHR (5 points d'écart à J22).
- en 2021, le 5eme à J22 (LOU) disparait et la 6eme place est récupérée par nous (7 points de différence à J22).
- en 2022, aucun changement.
- en 2023, le 4eme à J22 (RCT) disparait et la 6eme place est récupérée par l'UBB (mais qui à J22, n'était qu'à 3 points du RCT).

loubiere a écrit:

On peut l'écrire ainsi.

C'était surtout pour répondre aux propos élogieux juste avant. Il ne faut pas oublier aussi tout le reste. Il a quand même trainé dans pas mal d'affaires pour lesquelles il est ou sera jugé. L'image n'est quand même pas terrible, un certain manque d'intégrité.

loubiere a écrit:

On peut aussi écrire que les deux audits demandés par AOC ont montré que tout était clair, que la dernière AG financière présidée par Bernie a voté le quitus avec des comptes bénéficiaires et que (par hasard?) Grill a récupéré dans son équipe rapprochée le trésorier de Laporte.

Certes il y a eu quitus. Et ce n'est pas Grill (à qui on peut aussi reprocher beaucoup de choses, mais ce n'est pas le débat ici) qui approuve ou non les comptes... ce sont les membres du rugby amateur.
Je ferai le parallèle avec une copropriété : bien souvent le bilan de l'année d'avant est validé, même s'il y a un quelconque déficit. Que peux-tu y faire ? Il y a eu une mauvaise gestion l'année d'avant ? Du moment qu'il n'y a pas eu de malversation (toujours difficile à identifier), tu ne peux que constater et valider.

loubiere a écrit:

On peut aussi peut-être noté que le déficit de la CDM est en grande partie lié à l'incurie des "pitres" mis en place par AOC après le départ de ceux qui savaient faire, "amateurs" qui ont œuvré durant un an!

Je sens ici poindre le célèbre "responsable mais pas coupable". Qui est à la direction de la FFR, et même à World Rugby) durant quasiment toute la préparation de la CDM ? Une fois qu'il se fait dégager, difficile aussi de redresser la barre du bateau qui fonce vers les rochers. Attention : je ne dis pas que les "pitres" comme tu les nommes n'auraient pas pu faire mieux. Mais une partie du mal était fait.

loubiere a écrit:

Quelle équipe de France: celle qui remporte des grands chelems avec Bernie ou Galthié ou celle mollement mise en valeur par Grill et ses pantalonnades autour de Dupont (car il n'y connait pas  grand chose, le vendeur de vents, qui a brillamment conduite l'ACBB de Fédérale 1 à Fédérale 3, qui a laissé la ligue IdF en déficit, qui pleure dans les jupons d'AOC, dont chacun a pu mesurer l'étendue de la compétence).

Ce que je reproche à Laporte est de ne pas avoir eu une construction de l'équipe de France (ni les suivants jusqu'à Galthié). Il a "profité" de bons joueurs, a obtenu des résultats corrects/bons, mais quand il est parti, l'équipe de France était en phase descendante, car il n'a rien construit avec les clubs. Il a donc cédé une équipe de France en baisse ; Lievremont, PSA, Noves et Brunet ont subi, sans rien faire non plus, cette baisse.
D'ailleurs on peut aussi revenir sur le remplacement de Noves par Brunet... Si on n'appelle pas ça du copinage, je bouffe ma culotte.

loubiere a écrit:

Je ne reviendrai par sur l'affaire Aristide, en rappelant que ce n'est pas Laporte qui a conduit le club au désastre financier et que sur cette affaire, il en a été de sa poche, donc victime.  

C'est bien pour ça que je dis qu'Aristide a "terminé" de pousser le SF dans le gouffre.
Il 'empêche que Laporte a apporté ce mec dans ses valises. Il en a été victime, certes, mais c'est quand même lui qui l'a amené.

loubiere a écrit:

ses seuls torts en fait (aux yeux de certains): n'avoir pas gagné la CDM à la piaule (mais il n'est pas le seul), avoir bosser pour Mourad (mais 3 vraies Coupes d'Europe et un Brennus)

Personnellement, je ne lui reproche pas de n'avoir pas gagner la CDM. Ni à Galthié (mais je lui reproche d'autres choses).
Et je trouve que son palmarès au RCT est exceptionnel. Certes bien aidé par une équipe qui dépassait le Salary Cap grâce à des contournements astucieux. Mais dans les Coupes d'Europe, le SC ne compte pas.
Il faut lui reconnaître une chose : il sait gérer une équipe avec des "stars", que ce soit au RCT ou dans l'équipe de France. Et ce n'est pas donné à tout le monde (ie Lievremont).

loubiere a écrit:

et d'avoir été sous-ministre de Sarko (c'est sûr que si c'était pour Hollande ou Macron, certains ici ou là tomberaient en pamoison, y compris les antiMeyer qui ont quitté le forum).

Et comme tu le dis dans un post juste avant, ne parlons pas politique ici. Son bilan de ministre, peu importe sous quel président, n'a pas été non plus incroyable. Je dirai même insipide.
Et je ne comprends pas le rapport avec Meyer et les anti-Meyer (qui n'ont pas tous quitté le forum... je suis encore là).

dubois51 a écrit:

loubiere a écrit:

et d'avoir été sous-ministre de Sarko (c'est sûr que si c'était pour Hollande ou Macron, certains ici ou là tomberaient en pamoison, y compris les antiMeyer qui ont quitté le forum).

Et comme tu le dis dans un post juste avant, ne parlons pas politique ici. Son bilan de ministre, peu importe sous quel président, n'a pas été non plus incroyable. Je dirai même insipide.
Et je ne comprends pas le rapport avec Meyer et les anti-Meyer (qui n'ont pas tous quitté le forum... je suis encore là).

Je ne vais pas répondre à tous tes arguments: ce serait long, ennuyeux et surtout profondément inutile.
Je reconnais tout à fait que son bilan comme Secrétaire d'état aux sports a été insipide, mais comme celui de tous ces prédécesseurs ou successeurs (avec le pompom actuellement).
juste au dernier (car tu n'étais pas concerné). Je faisais juste allusion à un (vrai indéniablement) supporter, anti Meyer au point de souhaiter publiquement la victoire des adversaires, aux accointances politiques connues et revendiquées, qui se permettait de traiter les autres (qui soutenaient Wild et Meyer) de collabos, alors que lui même issu d'un parti créé par un décoré de la Francisque et héritier d'une célèbre formation ayant donné à la France Laval, Déat ou Doriot!
Mais ne parlons plus de politique....................

La sanction est tombée 3 semaines pour halaifonua.

Frisch signe aujourd'hui son contrat avec Toulon selon ma source

Le racing a 14 après un rouge Bayonne a l'opportunité de gagner ce match

Merci à l’Aviron qui en gagnant au Racing nous écarte un concurrent

Ivan75 a écrit:

Merci à l’Aviron qui en gagnant au Racing nous écarte un concurrent

Merci surtout à Sanconnie...

je ne sais pas pourquoi, mais j'ai bien peur qu"'on se dirige vers un barrage SF/R92 (3ème contre sixième)...