J6 - LOU vs SFP - Dim 13 Oct - 21h05

Ivan75 a écrit:

funchal a écrit:

rouliane6 a écrit:

imjustlooking a écrit:

faudra tout de même qu'on m'explique un jour comment d'une équipe sûr de notre force l'an dernier on est devenue une équipe sans conviction. Moi pas compris.

Bah c’est pas les même joueurs… Toute la première ligne, le 8, le 9, le 10…

Bah la saison dernière on avait un Kockoot qui savait diriger le jeu et qui foutait des coups de pied au cul de ses équipiers!

Les absences d'Hirigoyen et Halaifonua nous font également très mal[/quot

Et notre talon n est pas à la hauteur aussi

mauleon a écrit:

C est très inquiétant pour la  suite il faudra faire du ménage je crains on regrette déjà les kufner segond ivaldi

tu as raison et le rendement de l equipe le prouve .
mais il faut ajouter hamdaoui et surtout kockott qui nous manque beaucoup en tant que joueur et meneur d hommes .
kockott etait le poumon de cette equipe , a present c est le neant aucune personnalite n emerge .
meme les macalou , ward , barre semblent porter toute la misere du monde sur leurs epaules .

Comme d'autres ici je pense j'ai éteint ma TV après l'essai gag de Dumortier suite à un ballon relâché par Macalou.

On a débuté le match sous pression mais avec des dégagements longs et un brin de réussite sur des turnovers salutaires.
Puis à partir de la 20ème des touches foirées et des en avants ont commencé à nous mettre dedans.
S'y est rajouté une domination territoriale totale, aidé par un Barré lamentable qui au lieu d'assurer ses réceptions en tournant les épaules a commis deux en avants faisant reculer l'équipe de 50 mètres. Monsieur doit imaginé qu'il sera rappelé par Galthié en étant aussi bon depuis Aout...
Daquwaka, que j'adore, a encore une fois été ciblé, coffré en attaque et mis en défaut sur sa défense plusieurs fois. Il reste cependant notre unique menace réelle.
Que dire du cas Gimbert? Cataclysmique dans le jeu, il a subi des crampes dès la 50ème . La comparaison avec Couilloud est juste effrayante. Je veux bien que Carbonel ne soit pas Jalibert mais il n'est pas aidé.
Ou sont les leaders de cette équipe qui baisse la tête? La hargne de Kockott nous manque terriblement.
Nos problèmes en première ligne n'excuse pas tout. La touche est dégueulasse, nos avants ne dominent pas dans le jeu tandis que nos 3/4 ne franchissent aucunement.

Il n'y a pas de raison d'être optimiste, soyons donc conséquent et pensons dès à présent au maintien.

EDIT: J'oubliais, nous avons eu droit à un énième match à l'extérieur en rose au lieu de rouge et bleu...

dubois51 a écrit:

Après ce match, je considère qu’on joue la relégation.
Encore une année où il va falloir tout reconstruire.

Rassure toi. Malgré leurs efforts constants,  même le duo Dupuy/Azam en 2018 et Quesada en 2016 et en 2022 ne sont pas arrivés à nous envoyer en barrages ou en proD2.

mauleon a écrit:

C est très inquiétant pour la  suite il faudra faire du ménage je crains on regrette déjà les kufner segond ivaldi

Pour Ivaldi, peut-être. Reste à voir ce que donne Nicotera sur la durée. E t puis on a assez critiqué ici Ivaldi pour ses lancers (je me souviens notamment d'un match contre Toulon) pour ne pas jeter Peyresblanques.
GHK: en quoi le regretter. 6 bons mois à son arrivée, une fin de dernière saison correcte après son dérapage et sa sanction. Mais Tanga est, mha, meilleur et c'est le choix du staff de ne pas l'avoir aligner hier.
Segonds: on a jamais rien gagné avec lui (et Bayonne ne gagnera jamais rien avec lui). Des grands coups de latte droit devant, d'accord. Mais après ? et une absence de prise d'initiative assez problématique à ce poste.

bournet annie a écrit:

  tu as raison et le rendement de l equipe le prouve .
mais il faut ajouter hamdaoui et surtout kockott qui nous manque beaucoup en tant que joueur et meneur d hommes .
kockott etait le poumon de cette equipe , a present c est le neant aucune personnalite n emerge .
meme les macalou , ward , barre semblent porter toute la misere du monde sur leurs epaules .

Hamdaoui? même Urios ne lui fait jouer qu'un match sur deux. Et sincèrement, Jonas me semble au moins au niveau d'Hamdaoui lors de ses débuts à Paris (malheureusement, il n'a pas été constant).
Quant à Kockott, c'est juste 12 titularisations (et 7 entrées en cours de jeu) sur les 31 matchs joués la saison dernière. C'est aussi 5 des 8 défaites enregistrées en saison régulière l'an dernier.

loubiere a écrit:

bournet annie a écrit:

  tu as raison et le rendement de l equipe le prouve .
mais il faut ajouter hamdaoui et surtout kockott qui nous manque beaucoup en tant que joueur et meneur d hommes .
kockott etait le poumon de cette equipe , a present c est le neant aucune personnalite n emerge .
meme les macalou , ward , barre semblent porter toute la misere du monde sur leurs epaules .

Hamdaoui? même Urios ne lui fait jouer qu'un match sur deux. Et sincèrement, Jonas me semble au moins au niveau d'Hamdaoui lors de ses débuts à Paris (malheureusement, il n'a pas été constant).
Quant à Kockott, c'est juste 12 titularisations (et 7 entrées en cours de jeu) sur les 31 matchs joués la saison dernière. C'est aussi 5 des 8 défaites enregistrées en saison régulière l'an dernier.

OK pour Kockott sur les stats sur les défaites mais je les lis autrement : avec lui ce sont plusieurs victoires etriquees et/ou absolument pas convaincantes sur lesquelles il était le point de bascule. Et qu'on aura pas cette année (ex contre Toulon). Ces manques nous feront rater les 6 presque à coup sur, reste à voir si on pourra accrocher le ventre mou des places 9-11. Pour l'instant on y est pas.

Ok avec Moon1475 concernant Kockott
C'était clairement le leader N°1 sur le pré l'année dernière
Il nous a fait gagner des matches hyper serrés grâce à sa grinta et son charisme
Ce qui m'ennuie, c'est qu'on sait depuis moultes années qu'on manque de leaders dans cet effectif
Kockott en était devenu un sur le poste aussi stratégique de 9 et je ne comprends pas qu'on ne soit pas allé chercher un joueur hyper expérimenté pour le remplacer à la charnière
On repart avec les mêmes manques de leadership...

Vin100 a écrit:

Ok avec Moon1475 concernant Kockott
C'était clairement le leader N°1 sur le pré l'année dernière
Il nous a fait gagner des matches hyper serrés grâce à sa grinta et son charisme
Ce qui m'ennuie, c'est qu'on sait depuis moultes années qu'on manque de leaders dans cet effectif
Kockott en était devenu un sur le poste aussi stratégique que 9 et je ne comprend pas qu'on ne soit pas allé cherché un joueur hyper expérimenté pour le remplacer à la charnière
On repart avec les mêmes manques de leadership...

Faire venir Kockott à Paris est une pure affaire de circonstances (ses liens avec Labit et le besoin d'un joker médical sur le poste). Comme ça s'est bien passé (c'est tout à fait exact), il a été prolongé par "petits bouts" de contrat avec des clauses qui n'existent pas chez les autres (les breaks AFS durant le championnat).
D'autant que (certains l'oublient) c'était Parra qui devait tenir ce rôle jusqu'à l'été 2024 (avant qu'il nous "c--e dans les bottes", comme l'avait fait auparavant Dupuy).
Pourquoi n'est-on pas allé chercher ailleurs? j'y vois 2 explications:
1/ personne de dispo à ce niveau
2/ on a espéré (souhaité) jusqu'à fin juin que Kockott prolonge d'une saison. Après, trop tard pour trouver un top 9 (d'autant que ce marché post coupe du monde était assez restreint sur le poste).
Maintenant, à titre perso, j'aurai aussi préféré voir cette saison Kockott que Parra dans le staff.

Moon1475 a écrit:

OK pour Kockott sur les stats sur les défaites mais je les lis autrement : avec lui ce sont plusieurs victoires etriquees et/ou absolument pas convaincantes sur lesquelles il était le point de bascule. Et qu'on aura pas cette année (ex contre Toulon). Ces manques nous feront rater les 6 presque à coup sur, reste à voir si on pourra accrocher le ventre mou des places 9-11. Pour l'instant on y est pas.

J'admets tout à fait ta lecture des stats de l'an dernier et je peux la partager (même si j'ai grossi le trait en sens inverse).
Contre le RCT, je n'en sais rien. Il n'aurait rien pu faire contre les échecs de Carbonel au tir au but ni contre l'essai refusé (à tort ?) à Paulo en fin de 1ere mi-temps.
En revanche, et pour l'instant, mi octobre, je ne partage nullement tes derniers propos. L'expérience passée, chez nous et chez d'autres, prouve que tout est possible.
Oyo, dernier à la J9 en 2014-2015 et qui perd d'un point contre le grand ST en barrages.
le SFP, 12eme à 11 points du 6eme à J21 en 2017, qui échoue de peu aux portes de barrages (une transformation loupée).
l'UBB, 12eme à J6 il y a deux ans.

loubiere a écrit:

Vin100 a écrit:

Ok avec Moon1475 concernant Kockott
C'était clairement le leader N°1 sur le pré l'année dernière
Il nous a fait gagner des matches hyper serrés grâce à sa grinta et son charisme
Ce qui m'ennuie, c'est qu'on sait depuis moultes années qu'on manque de leaders dans cet effectif
Kockott en était devenu un sur le poste aussi stratégique que 9 et je ne comprend pas qu'on ne soit pas allé cherché un joueur hyper expérimenté pour le remplacer à la charnière
On repart avec les mêmes manques de leadership...

Faire venir Kockott à Paris est une pure affaire de circonstances (ses liens avec Labit et le besoin d'un joker médical sur le poste). Comme ça s'est bien passé (c'est tout à fait exact), il a été prolongé par "petits bouts" de contrat avec des clauses qui n'existent pas chez les autres (les breaks AFS durant le championnat).
D'autant que (certains l'oublient) c'était Parra qui devait tenir ce rôle jusqu'à l'été 2024 (avant qu'il nous "c--e dans les bottes", comme l'avait fait auparavant Dupuy).
Pourquoi n'est-on pas allé chercher ailleurs? j'y vois 2 explications:
1/ personne de dispo à ce niveau
2/ on a espéré (souhaité) jusqu'à fin juin que Kockott prolonge d'une saison. Après, trop tard pour trouver un top 9 (d'autant que ce marché post coupe du monde était assez restreint sur le poste).
Maintenant, à titre perso, j'aurai aussi préféré voir cette saison Kockott que Parra dans le staff.

Et faut pas oublier qu'avant ça, Couilloud nous l'a mise à l'envers. Le top 9 qu'on cherchait, c'était lui, avant qu'il revienne sur l'accord verbal qu'il avait avec le SFP. Une charnière Couilloud-Carbonel, ça aurait quand même autrement plus de gueule. Et je pense qu'un 9 aussi vif et dynamique que Couilloud ferait beaucoup de bien à Carbonel, très médiocre depuis son arrivée à Paris (sauf sa bonne mi-temps contre Montpellier) mais clairement pas aidé par son 9, que ce soit Weber ou, hier et lors de la J1 à Bordeaux, l'affreux Gimbert.

Diegooo75 a écrit:

Et faut pas oublier qu'avant ça, Couilloud nous l'a mise à l'envers. Le top 9 qu'on cherchait, c'était lui, avant qu'il revienne sur l'accord verbal qu'il avait avec le SFP.

Est-on bien certain de ceci ?
Ce qui n'enlève rien à la pertinence du rendement d'une charnière Couilloud/Carbonel.

je ronge toujours mon frein avant de m'exprimer pour ne pas jeter de l'huile sur le feu, mais les semaines passent et je ne vois aucun motif d'espoir pour le moment...

Othismos a écrit:

Allez ! On n'ose évidemment espérer une victoire, mais un match sérieux, appliqué, où ces jeunes arrivants ou revenants sauront tirer leur épingle du jeu !

On espéra en vain.

imjustlooking a écrit:

je ronge toujours mon frein avant de m'exprimer pour ne pas jeter de l'huile sur le feu, mais les semaines passent et je ne vois aucun motif d'espoir pour le moment...  

Les nouvelles responsabilités données à Paul Gustard cheers (qui, manifestement, s'était mis en retrait car le courant ne passait pas avec Ghezal).

LE PRESIDENT a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Preuve de l'imbécilité de ces distinctions.

[quote="LP94"]

LE PRESIDENT a écrit:

Preuve de l'imbécilité de ces distinctions.

De toute façon, sauf quand il n'est pas sur la feuille de match (et encore! On serait capable de l'élire homme du match parce qu'il aurait porté le tee), c'est toujours lui, qu'on gagne ou qu'on perde, qu'il soit excellent ou juste passable voire médiocre.

loubiere a écrit:

LP94 a écrit:

LE PRESIDENT a écrit:

Preuve de l'imbécilité de ces distinctions.

De toute façon, sauf quand il n'est pas sur la feuille de match (et encore! On serait capable de l'élire homme du match parce qu'il aurait porté le tee), c'est toujours lui, qu'on gagne ou qu'on perde, qu'il soit excellent ou juste passable voire médiocre.

Il eût fallu a minima renommer la distinction "Parisien du non match"...