J22 : La Rochelle / Stade Français Saison 2014-2015

BEB_09 a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

BEB_09 a écrit:

oui enfin bon les stats ..... meme 1 champion du monde si on refuse de le faire jouer par dogmatisme sectaire il pourra jamais etre titulaire !!! CQFD

On va donc prendre d'autres chiffres;: ceux des matchs joués comme titulaire ou durant plus de 20 mn par Sinzelle et Ioane en TOP 14 cette saison:
Sinzelle: 16 matchs dont 10 victoires.
Ioane: 11 matchs dont 4 victoires.
Ce n'est qu'un constat objectif.

Les chiffres ont leur fait dire ce que l'on veux

Quesada a décidé que Sinzelle était un semi-titulaire ( derrière Arias et Waiséa ) et que Ioane était un 4eme choix. Ca c'est un constat

Je te laisse aller voir les matchs que Ioane a joué , la moitié des matchs sont des rencontres ou l'on a fait tourner notre effectif et donc ou l'on avait plus de chance de perdre forcément. CQFD

La seule manière de faire un vrai parallèle entre Sinzelle et Ioane aurait été qu'ils soient mis exactement dans les mêmes conditions , ce qui n'est absolument pas le cas

Un partie pris n'enlève pas une certaine forme d'objectivité

J'apprecie sinzelle, il a tjs fait le boulot mais Ioane a souvent sauve la maison par sa defense exceptionnelle pas comme 1 certain titulaire en 15 .....

A priori toi aussi tu adores D.Camara ( je l'ai pas critiqué hein )

Sinzelle joue beaucoup aussi parce qu'il est polyvalent centre, ailier et arrière.

johnantony75 a écrit:

Un partie pris n'enlève pas une certaine forme d'objectivité

bon t'as raison: on connait ton raisonnement. Quesada est une pipe qui n'y connait rien en rugby et qui fait sciemment jouer les moins bons pour le plaisir d'animer ce forum.
ET surtout, sur les 4 victoires de Digby Ioane cette saison, il y en a deux où Sinzelle était également titulaire.

Totor a écrit:

Sinzelle joue beaucoup aussi parce qu'il est polyvalent centre, ailier et arrière.

qualité que n'a peut-être pas Ioane?

D'ailleurs, pour compléter, je pense que Sinzelle profite aussi de la blessure de Bonneval qui l'a fait remonter d'un cran en arrière ou aux ailes.

Ioane, pour répondre à Loubière, est ailier, c'est tout. Quand tu fais ta feuille de match, ça peut aussi compter.

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Un partie pris n'enlève pas une certaine forme d'objectivité

bon t'as raison: on connait ton raisonnement. Quesada est une pipe qui n'y connait rien en rugby et qui fait sciemment jouer les moins bons pour le plaisir d'animer ce forum.
ET surtout, sur les 4 victoires de Digby Ioane cette saison, il y en a deux où Sinzelle était également titulaire.

Quel est le rapport ?

Il fait ses choix , je ne suis pas forcément d'accord mais ce sont ses choix et c'est lui le coach du SF

PSA a décidé à un moment de prendre Goujon plutôt que Nyanga , Burban , Picamoles , Ouedraogo ou bien d'autres. Ca veux forcément dire qu'il est meilleur ?

Quesada fait ses choix , en prenant les critères qu'il estime être les plus interessants , et parfois ces choix sont extra sportifs ( Aimé Jacquet a pris le parti d'emmener Dugarry a la CDM 98 car c'était le meilleur ami de Zidane ).

Je ne dis pas que j'ai raison , juste que la stat que tu as balancé est totalement subjective. Et je ne suis pas le seul à te le dire

BEB_09 a écrit:

J'apprecie sinzelle, il a tjs fait le boulot mais Ioane a souvent sauve la maison par sa defense exceptionnelle pas comme 1 certain titulaire en 15 .....

Tu as parfaitement raison: Camara = 16 matchs cette saison en TOP 14 - 16 titularisations en 15, mais seulement 4 défaites (Toulouse, Oyo, Bayonne et Grenoble)

johnantony75 a écrit:

Quesada fait ses choix , en prenant les critères qu'il estime être les plus interessants , et parfois ces choix sont extra sportifs ( Aimé Jacquet a pris le parti d'emmener Dugarry a la CDM 98 car c'était le meilleur ami de Zidane ).

Et la France a gagné..... donc il avait raison

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

sebastor a écrit:

J'aime bien sinzelle, mais j'ai du mal à croire qu'il est meilleur que ioane...
quote]
Sinzelle: 18 matchs en TOP 14 cette saison (sur 21) dont 13 titularisations. C'est la définition même d'un titulaire. . comme Danty (19 matchs et 14 titularisations), Arias et Camara (16 matchs et 16 fois titulaire). Par comparaison: Meyer Bosman: 11 titularisations seulement (et 6 fois sur le banc) et Ioane 10 seulement (pour 12 feuilles de match)

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

Et Ioane a prouvé quoi de plus que Sinzelle depuis son arrivée ? Absolument rien.

Diegooo a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

sebastor a écrit:

J'aime bien sinzelle, mais j'ai du mal à croire qu'il est meilleur que ioane...
quote]
Sinzelle: 18 matchs en TOP 14 cette saison (sur 21) dont 13 titularisations. C'est la définition même d'un titulaire. . comme Danty (19 matchs et 14 titularisations), Arias et Camara (16 matchs et 16 fois titulaire). Par comparaison: Meyer Bosman: 11 titularisations seulement (et 6 fois sur le banc) et Ioane 10 seulement (pour 12 feuilles de match)

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

Et Ioane a prouvé quoi de plus que Sinzelle depuis son arrivée ? Absolument rien.

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioane il est surtout victime de 3 choses :

1) Il a un contrat mirobolant
2) Il est NON JIFF
3) Quesada ne l'apprécie par particulièrement ( tout comme Steyn , Inu et la plupart des étrangers en fait )

De toutes façons nos entraîneurs voient nos joueurs tous les jours. Ils sont plus à même que nous de décider qui a sa place ou pas qui ne voyons les joueurs que les jours de match. Ils se peut que tel joueur qui ne joue pas souvent ait été bon tel ou tel autre match...mais s'il a pu être bon à ce match c'est que justement les entraîneurs l'avait titularisé pour ces matches.

J'imagine que la titularisation se fait en fonction de ce qui est démontré pendant la semaine d'entrainement et peut aussi en fonction du jeu de l'adversaire ou de l'effectif disponible.

Maintenant chaque entraîneur a ses têtes. Gonzalo Quesada a clairement sa vision du jeu et forcément il préférera certains joueurs à d'autres. S'il reste, comme c'est probable, chez nous plusieurs années encore l'équipe n'aura plus que des joueurs qui correspondent à sa vision du jeu mais pour le moment il est encore obligé de faire avec des joueurs qu'il n'a pas tous choisi.

Pour le match contre La Rochelle le midol d'aujourd'hui fait remarquer que Dupuy a été titularisé 10 fois et que 9 fois sur 10, avec lui en 9, on a gagné. On a donc 9 chances sur 10 de gagner

johnantony75 a écrit:

Diegooo a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

sebastor a écrit:

J'aime bien sinzelle, mais j'ai du mal à croire qu'il est meilleur que ioane...
quote]
Sinzelle: 18 matchs en TOP 14 cette saison (sur 21) dont 13 titularisations. C'est la définition même d'un titulaire. . comme Danty (19 matchs et 14 titularisations), Arias et Camara (16 matchs et 16 fois titulaire). Par comparaison: Meyer Bosman: 11 titularisations seulement (et 6 fois sur le banc) et Ioane 10 seulement (pour 12 feuilles de match)

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

Et Ioane a prouvé quoi de plus que Sinzelle depuis son arrivée ? Absolument rien.

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioane il est surtout victime de 3 choses :

1) Il a un contrat mirobolant
2) Il est NON JIFF
3) Quesada ne l'apprécie par particulièrement ( tout comme Steyn , Inu et la plupart des étrangers en fait )

Et comme Parisse, VDM, Pyle, Ross, Waisea...

Totor a écrit:

johnantony75 a écrit:

Diegooo a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

sebastor a écrit:

J'aime bien sinzelle, mais j'ai du mal à croire qu'il est meilleur que ioane...
quote]
Sinzelle: 18 matchs en TOP 14 cette saison (sur 21) dont 13 titularisations. C'est la définition même d'un titulaire. . comme Danty (19 matchs et 14 titularisations), Arias et Camara (16 matchs et 16 fois titulaire). Par comparaison: Meyer Bosman: 11 titularisations seulement (et 6 fois sur le banc) et Ioane 10 seulement (pour 12 feuilles de match)

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

Et Ioane a prouvé quoi de plus que Sinzelle depuis son arrivée ? Absolument rien.

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioane il est surtout victime de 3 choses :

1) Il a un contrat mirobolant
2) Il est NON JIFF
3) Quesada ne l'apprécie par particulièrement ( tout comme Steyn , Inu et la plupart des étrangers en fait )

Et comme Parisse, VDM, Pyle, Ross, Waisea...

Tu es vraiment sur que Pyle , Ross ou VDM gagnent le même salaire que Ioane , qui venait de Super XV et était considéré comme une Super Star ?

Après je le répète , chaque entraineur à ses joueurs favoris et ses têtes de turcs , je ne dis rien de plus

Je rebondissais que les étrangers...

johnantony75 a écrit:

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioané fait une grosse bourde face à Grenoble à la maison cette année.
Je me souviens aussi d'un match l'année dernière face à Montpellier où il fait basculer le match et pas en notre faveur.

Cruseman a écrit:

johnantony75 a écrit:

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioané fait une grosse bourde face à Grenoble à la maison cette année.
Je me souviens aussi d'un match l'année dernière face à Montpellier où il fait basculer le match et pas en notre faveur.

Regarde le ralenti, ce n'est pas une bourde, c'est 1 manque de communication entre les 2 joueurs. Qd l'un change sa position / l'autre c'est normal qu'ils se trouvent pas ....

bon allez....il y a un match à jouer ce soir et une éventuelle qualification pour le TOP 6 en cas de victoire. Si ca ca ne motive pas l'équipe !!!

the flyingdog a écrit:

bon allez....il y a un match à jouer ce soir et une éventuelle qualification pour le TOP 6 en cas de victoire. Si ca ca ne motive pas l'équipe !!!

+ 1. allez le Stade français!

Cruseman a écrit:

johnantony75 a écrit:

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioané fait une grosse bourde face à Grenoble à la maison cette année.
Je me souviens aussi d'un match l'année dernière face à Montpellier où il fait basculer le match et pas en notre faveur.

Désolé les gars mais vous ne me ferez pas dire que Sinzelle est meilleur que Ioane , il y a des limites quand même

Ioane et Steyn ils signent chez nous en 2013 avec un statut de super stars , et bizarrement 2 ans ce sont devenus des brèles , et ca ne choque personne ?

Ioane : 7 saisons de Super Rugby avec la Western Force et les Reds ( 22 esais en 86 matchs ). Vainqueur de ce Super Rugby en 2011 avec 1 essai en finale face aux Crusaders.
39 selections avec les Wallabies ( 14 essais ) : Vainqueur du Tri Nations en 2011 et demi-finaliste titulaire en 2011 à la CDM contre les Neo-Z

Steyn : 8 saisons de Super Rugby avec les Bulls ( 1449pts en 123 matchs ). Vainqueur du Super 14 en 2007-2009 et 2010 + 4 Currie Cup remportées rien que ça.
60 selections et 690 points avec les Springboks  , Vainqueur du Tri Nations 2009 . Et voici des records qui lui appartiennent :
Record de pénalités/transformations inscrites consécutivement en test match : 41
Record de points marqués en une saison de Super Rugby : 263
Record de drops marqués en une saison de Super Rugby : 11
Record de drops inscrits dans l'ensemble du Super Rugby : 21
Joueur ayant le plus rapidement franchis la barre des 100, 200, 300, 400 et 500 pts inscrits en sélection sud-africaine
Record de point inscrit par un joueur contre la Nouvelle-Zélande : 31
Plus grand nombre de point marqué dans un match de tri-nations : 31
Plus grand nombre de drops inscrits dans un match de Super-Rugby : 4
Record de pénalités inscrites dans un match : 8
Joueur ayant marqué le plus de points lors de la coupe du monde 2011 : 62

Quand des mecs comme R.Ranger ( qui n'a fait qu'1 ou 2 bonnes saisons en Super Rugby ) ou Z.Guilford ( qui sort de 2 annes compliquées ) se loupent en signant en Top 14 , il y a des explications possibles.

Mais là , Ioane et Steyn c'est du niveau des McAlister , Giteau , Habana , Kelleher , Sivivatu etcccccccc

Et on ne peux pas leur reprocher de ne pas être bien intégré , ni sérieux . Je pense que tout le monde sera d'accord avec ça.

Donc , ce que je dis , et ce n'est en rien méchant , agressif ou dépréciatif enver Gonzalo , mais forcément il doit avoir une part de responsabilité non ?
Parce que ces 2 mecs la sont pas devenus mauvais du jour au lendemain


ALLEZ LE SF POUR CE SOIR

BEB_09 a écrit:

Regarde le ralenti, ce n'est pas une bourde, c'est 1 manque de communication entre les 2 joueurs. Qd l'un change sa position / l'autre c'est normal qu'ils se trouvent pas ....

Le joueur a qui est destiné la passe, n'est jamais statique. Ioané ne le regarde quasiment pas.
Il choisi de faire une passe hasardeuse alors qu'il peut aller au contact et compter sur le soutien de 3 joueurs.
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jepepikouros a écrit:

De toutes façons nos entraîneurs voient nos joueurs tous les jours. Ils sont plus à même que nous de décider qui a sa place ou pas qui ne voyons les joueurs que les jours de match. Ils se peut que tel joueur qui ne joue pas souvent ait été bon tel ou tel autre match...mais s'il a pu être bon à ce match c'est que justement les entraîneurs l'avait titularisé pour ces matches.

J'imagine que la titularisation se fait en fonction de ce qui est démontré pendant la semaine d'entrainement et peut aussi en fonction du jeu de l'adversaire ou de l'effectif disponible.

Maintenant chaque entraîneur a ses têtes. Gonzalo Quesada a clairement sa vision du jeu et forcément il préférera certains joueurs à d'autres. S'il reste, comme c'est probable, chez nous plusieurs années encore l'équipe n'aura plus que des joueurs qui correspondent à sa vision du jeu mais pour le moment il est encore obligé de faire avec des joueurs qu'il n'a pas tous choisi.

Pour le match contre La Rochelle le midol d'aujourd'hui fait remarquer que Dupuy a été titularisé 10 fois et que 9 fois sur 10, avec lui en 9, on a gagné. On a donc 9 chances sur 10 de gagner

C'est important, s'il y a une leçon à tirer de cette saison, c'est que Dupuy a retrouvé l'assise sur qu'il avait sur l'équipe il y a deux ans. Il est redevenu leader et on en avait bien besoin.

oui on en aura besoin
ce soir ça va être compliqué
devant

en face derrière ils sont pas au complet
mais ont parait il de bons jeunes

faudra être efficace
et rester aussi agressif qu'on l'a été face à clermont

JoyT75 a écrit:

jepepikouros a écrit:

De toutes façons nos entraîneurs voient nos joueurs tous les jours. Ils sont plus à même que nous de décider qui a sa place ou pas qui ne voyons les joueurs que les jours de match. Ils se peut que tel joueur qui ne joue pas souvent ait été bon tel ou tel autre match...mais s'il a pu être bon à ce match c'est que justement les entraîneurs l'avait titularisé pour ces matches.

J'imagine que la titularisation se fait en fonction de ce qui est démontré pendant la semaine d'entrainement et peut aussi en fonction du jeu de l'adversaire ou de l'effectif disponible.

Maintenant chaque entraîneur a ses têtes. Gonzalo Quesada a clairement sa vision du jeu et forcément il préférera certains joueurs à d'autres. S'il reste, comme c'est probable, chez nous plusieurs années encore l'équipe n'aura plus que des joueurs qui correspondent à sa vision du jeu mais pour le moment il est encore obligé de faire avec des joueurs qu'il n'a pas tous choisi.

Pour le match contre La Rochelle le midol d'aujourd'hui fait remarquer que Dupuy a été titularisé 10 fois et que 9 fois sur 10, avec lui en 9, on a gagné. On a donc 9 chances sur 10 de gagner

C'est important, s'il y a une leçon à tirer de cette saison, c'est que Dupuy a retrouvé l'assise sur qu'il avait sur l'équipe il y a deux ans. Il est redevenu leader et on en avait bien besoin.

Non seulement Dupuy est important sur le terrain mais il l'est tout autant en dehors et particulièrement dans le vestiaire. Il dit les choses telles qu'elles sont, sans faux semblants. Par exemple avant le match d'aujourd'hui il déclare au journal jaune:

" On fait le yo-yo. On perd contre Oyonnax à la maison, on va gagner à Bordeaux. On perd encore contre Grenoble à domicile, on fait un gros match contre l'ASM. Cette irrégularité ne plaide pas en notre faveur. En tout cas elle montre que nous ne sommes encore pas une grande équipe. Nous sommes encore trop une équipe à réaction."

Rappelons que Dupuy s'implique beaucoup dans l'entrainement de l'équipe des moins de 18 ans. Il n'aurait qu'un seul défaut: il ne peut se passer de donner son avis. Un joueur du club dit de lui " Julien il est comme ça. Au moins avec lui les gens savent ce qu'il pense."

Julien Dupuy amène beaucoup au club et il faut dire qu'il doit aussi pas mal au club qui l'a gardé et toujours soutenu particulièrement lors de sa très (trop) longue suspension. L'article se termine par cette affirmation "Je vais avoir 32 ans, je suis en contrat jusqu'en juin 2016 et je vais surement finir ma carrière au Stade Français"

Voilà un joueur qui a la reconnaissance du ventre. On en connait un autre qui, tout seul, s'était mis dans une mouise impossible, que Max avait soutenu à fond comme il l'aurait fait pour son fils, alors que tout le monde le jetait aux chiens et qui pour nous remercier est allé voir ailleurs alors que le club était en difficulté.

johnantony75 a écrit:

Diegooo a écrit:

johnantony75 a écrit:

loubiere a écrit:

sebastor a écrit:

J'aime bien sinzelle, mais j'ai du mal à croire qu'il est meilleur que ioane...
quote]
Sinzelle: 18 matchs en TOP 14 cette saison (sur 21) dont 13 titularisations. C'est la définition même d'un titulaire. . comme Danty (19 matchs et 14 titularisations), Arias et Camara (16 matchs et 16 fois titulaire). Par comparaison: Meyer Bosman: 11 titularisations seulement (et 6 fois sur le banc) et Ioane 10 seulement (pour 12 feuilles de match)

Et depuis quand un joueur qui est titulaire est forcément meilleur que celui qui ne l'est pas  

Ces choix sont ceux de Quesada et ils n'engagent que lui. Il ne serait pas le premier entraineur à faire rentrer des critères extra-sportifs dans ses choix de composition. Et je ne pense pas être le seul à le penser

Et Ioane a prouvé quoi de plus que Sinzelle depuis son arrivée ? Absolument rien.

Et il a prouvé quoi de moins ? On peux prendre ça dans les 2 sens non ?

Ioane il est surtout victime de 3 choses :

1) Il a un contrat mirobolant
2) Il est NON JIFF
3) Quesada ne l'apprécie par particulièrement ( tout comme Steyn , Inu et la plupart des étrangers en fait )

Tu connais Quesada personnellement ? Tu as des infos concrètes sur ce que tu affirmes, de la part des joueurs ou de membres du staff ? Ou tu supputes comme au café du commerce ?

Quesada est un pur français à 100%...c'est peut être pour ça qu'il n'aime pas trop les étrangers...qui comme le autrefois disait Fernand Reynaud viennent voler le pain des français.