Transferts

Totor a écrit:

Euh Lavalla est de 1988 et est arrivé au club en 2010 (de mémoire) de l'université de Dublin, pas vraiment non plus une tête d'affiche dans un gros club.

mémoire défaillante mon cher Totor: il est bien né en 88 mais arrivé au FF en 2011. Il n'était donc plus espoir (moins de 23 ans) et déjà international US.

Totor a écrit:

Pour le reste, je ne suis pas sûr qu'un joueur passe à l'heure actuelle entre les mailles du filet. Les CDF sont bien construits de ce point de vue.
.

Je ne comprends pas la remarque sur les CDF et les mailles du filet. Ni d'ailleurs le lien avec Parisse (arrivé à 22 ans au SF, mais déjà international italien depuis 3 ans) et Rabadan (arrivé au club à 18 ans, venant du PARC)

Totor a écrit:

Du point de la cellule de recrutement, elle existe déjà, on ne prend pas Pyle ou VDM juste sur une intuition ou en voyant un nom sur une feuille de papier. On peut ajouter Waisea aussi.

Je serai curieux de savoir comment Pyle a été "détecté" et "recruté". Je ne serais pas étonné que P. de Villiers nous ait aidé sur ce coup là. VDM jouait au Leinster depuis 3 ans, donc visible à partir de Paris en HCUP plus 2 sélections avec les boks contre des équipes européennes lors de la tournée d'automne de 201é (soit au moment où les contacts se précisent pour la saison suivante) . Pour Waisea, il s'est dit que c'est sur une vidéo....
quant à la cellule, je retiens les propos de Laussucq:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

allrugby annonce que le 3ème ligne georgien papavadze nous rejoindrait la saison prochaine....

rebop75 a écrit:

allrugby annonce que le 3ème ligne georgien papavadze nous rejoindrait la saison prochaine....

Y'a plus que les rumeurs postées sur T2rugby.Com ? (que tu as toi-même vues)

normalement il est assez bien renseigné

concernant papavadze
il "like" tout ce qui concerne le SF sur sa page facebook

c'est un signe....

l'info vient de twitter via parajbbis...
qui a demandé à la fédé georgienne

Sylvain Bitter ‏@paradujbbis 19 juin

Arrivées de Giorgi Melikidze et Davit Papavadze au SFP. Contrats espoirs. Info confirmée par la fédération georgienne via twitter
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repris par all rugby

Tu n'avais pas à aller si loin. Cette double arrivée à déjà été annoncée sur le forum par notre meilleur et très pertinent scout, Paramaribo !

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

Euh Lavalla est de 1988 et est arrivé au club en 2010 (de mémoire) de l'université de Dublin, pas vraiment non plus une tête d'affiche dans un gros club.

mémoire défaillante mon cher Totor: il est bien né en 88 mais arrivé au FF en 2011. Il n'était donc plus espoir (moins de 23 ans) et déjà international US.

Totor a écrit:

Pour le reste, je ne suis pas sûr qu'un joueur passe à l'heure actuelle entre les mailles du filet. Les CDF sont bien construits de ce point de vue.
.

Je ne comprends pas la remarque sur les CDF et les mailles du filet. Ni d'ailleurs le lien avec Parisse  (arrivé à 22 ans au SF, mais déjà international italien depuis 3 ans)  et Rabadan (arrivé au club à 18 ans, venant du PARC)

Totor a écrit:

Du point de la cellule de recrutement, elle existe déjà, on ne prend pas Pyle ou VDM juste sur une intuition ou en voyant un nom sur une feuille de papier. On peut ajouter Waisea aussi.

Je serai curieux de savoir comment Pyle a été "détecté" et "recruté". Je ne serais pas étonné que P. de Villiers nous ait aidé sur ce coup là. VDM jouait au Leinster depuis 3 ans, donc visible à partir de Paris en HCUP plus 2 sélections avec les boks contre des équipes européennes lors de la tournée d'automne de 201é (soit au moment où les contacts se précisent pour la saison suivante) . Pour Waisea, il s'est dit que c'est sur une vidéo....
quant à la cellule, je retiens les propos de Laussucq:
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Pour Lavalla, ça ne change pas grand chose, il vient de D2 irlandaise. On ne prend pas un mec comme ça juste parce que le nom plaît. Laussucq parle d'une époque où ça a radicalement changé. Je me souviens de Pool-Jones qui part faire le tour en hémisphère sud. Quand on recrute un bon mec, c'est un coup de pot et quand on recrute un mauvais, c'est la faute à la cellule de recrutement "inexistante"?
Tous les clubs ont des loupés au niveau recrutement, derrière, c'est de savoir si tu peux amortir ce mauvais choix.
Recruter des espoirs étrangers, ça a toujours été fait. En France, tous les espoirs sont pris ou sous contrat. Si un joueur est bon, il sortira nécessairement. Je ne pense pas que aller fouiller en fédéral soit particulièrement utile.
Reste à essayer de trouver la perle à l'étranger, chose d'autant plus nécessaire avec la réglementation JIFF et de l'effectif de référence. On peut aussi penser que prendre un étranger un espoir permet de savoir si ce joueur est capable de s'adapter au top 14.

Totor a écrit:

Pour Lavalla, ça ne change pas grand chose, il vient de D2 irlandaise. On ne prend pas un mec comme ça juste parce que le nom plaît. Laussucq parle d'une époque où ça a radicalement changé. Je me souviens de Pool-Jones qui part faire le tour en hémisphère sud. Quand on recrute un bon mec, c'est un coup de pot et quand on recrute un mauvais, c'est la faute à la cellule de recrutement "inexistante"?
Tous les clubs ont des loupés au niveau recrutement, derrière, c'est de savoir si tu peux amortir ce mauvais choix.
Recruter des espoirs étrangers, ça a toujours été fait. En France, tous les espoirs sont pris ou sous contrat. Si un joueur est bon, il sortira nécessairement. Je ne pense pas que aller fouiller en fédéral soit particulièrement utile.
Reste à essayer de trouver la perle à l'étranger, chose d'autant plus nécessaire avec la réglementation JIFF et de l'effectif de référence. On peut aussi penser que prendre un étranger un espoir permet de savoir si ce joueur est capable de s'adapter au top 14.

Mes propos ne portaient pas sur les points que tu soulèves, mais juste sur le recrutement des 2 Géorgiens totalement inconnus, issus d'un championnat totalement confidentiel.
D'une part, à 20 ans, on caresse l'espoir de jouer en Espoirs (ce ne sont pas des espoirs confirmés). Je préfèrerai qu'on aille un peu voir ce qui se passe dans les clubs de fédérale, particulièrement délaissés par nos "têtes pensantes" et pour cela il faut une autre organisation que les déplacements (réussis souvent d'ailleurs) d'Arnald ou Pool-Jones. L'impression (peut-être fausse) c'est que le SF s'appuie chez les plus jeunes sur son annuelle journée de détection puis sur le coup de bol ou le coup de fil venant de l'étranger. Je vois tous les WE des jeunes qui auraient le potentiel pour intégrer les Crabos ou Espoirs/Reichel du club (ce qui n'est pas une garantie de devenir pro d'ailleurs) et je reste persuadé qu'il n'y a pas besoin de faire venir de la main d'œuvre immigrée à bas coût.
quand le RCT tape chez les blacks ou les Aussies, nous, on cherche les promotions à Tbilissi. Pitoyable à mon avis.
Et puisque certains sur le forum sont proches de la direction du SF, quel est le responsable du recrutement dans l'organigramme? quel est le Rancoule ou l'Emmanuelli des soldats roses?

Samalyss a écrit:

Tu n'avais pas à aller si loin. Cette double arrivée à déjà été annoncée sur le forum par notre meilleur et très pertinent scout, Paramaribo !

oui il a l'oeil !!!
mais le gus de all-rugby croise bien ses infos
c'est du sérieux ce site a priori

rebop75 a écrit:

Samalyss a écrit:

Tu n'avais pas à aller si loin. Cette double arrivée à déjà été annoncée sur le forum par notre meilleur et très pertinent scout, Paramaribo !

oui il a l'oeil !!!
mais le gus de all-rugby croise bien ses infos
c'est du sérieux ce site a priori

Le site est bien fait c'est clair !
Après je me demande où il a vu que Avenisi avait signé un contrat espoir. Le mec a 23ans, un jour ou l'autre il aura peut être le droit d'être considéré comme un joueur professionnel.
Même remarque dans l'autre sens, on peut penser que Sio signera un contrat espoir.

Etant donné que Quesada est Directeur sportif du club, je ne suis pas certain que l'on ait une tête de prou en tant que chef du recrutement. Il est possible qu'il y ait une cellule qui va bosser selon certaines orientations fixées.
Personnellement, je ne pense pas que l'on recrute en esperant un coup de chance. Ce n'est pas car les scouts du SF ou les membres de la cellule ne sont pas connus qu'ils sont mauvais.
Pyle, il fallait aller le chercher et on verra ce que donnera Alo'o Emile. Je ne suis pas sur que l'on puisse résumer celà "au simple coup de fil de De Villiers".

Après, les déclas de Laussucq, je les trouve un peu facile et je ne prendrais pas ça pour argent comptant. Quand aux deux georgiens, ils seront peut-être très bons. J'entend tes arguments, mais je trouve que tu prends des racourcis un peu facile. Au niveau des avants (vu qu'on recrute un pilard et un 3L), les georgiens ne sont pas forcéments les plus mauvais.
Moi ce recrutement ne me choque pas et rien ne dit que l'on ne regarde pas aussi dans les divisions inferieures.

Les progrès de la Géorgie ces dernières années sont extrêmement spectaculaires, particulièrement chez les jeunes :

- finale du championnat d'Europe des -18 cette année (perdant contre la France en finale).
- victoire lors de la dernière édition du du JWRT cette année (équipes non qualifiées pour la Junior World Cup).
- qualification pour la prochaine édition de la Junior World Cup avec les onze meilleures nations au niveau mondial.
- la Géorgie est passée devant l'Italie au classement IRB.

Aucune nation ne connaît aujourd'hui un développement aussi dynamique, le Stade Français a bien raison de s'y pencher et de nouer des liens.

Jacques-Yves a écrit:

et de nouer des liens.

je dirais même plus
de nouer des iliens

paramaribo a écrit:

rebop75 a écrit:

Samalyss a écrit:

Tu n'avais pas à aller si loin. Cette double arrivée à déjà été annoncée sur le forum par notre meilleur et très pertinent scout, Paramaribo !

oui il a l'oeil !!!
mais le gus de all-rugby croise bien ses infos
c'est du sérieux ce site a priori

Le site est bien fait c'est clair !
Après je me demande où il a vu que Avenisi avait signé un contrat espoir. Le mec a 23ans, un jour ou l'autre il aura peut être le droit d'être considéré comme un joueur professionnel.
Même remarque dans l'autre sens, on peut penser que Sio signera un contrat espoir.

quand je dis qu'il croise
c'est juste qu'a priori il prend deux sources avant d'afficher
pour les georgiens
a priori
il a pris tier2
+ ton tweet

mais je sais pas où il a trouvé pour avenisi
à 23a il peut plus être espoir qu'en signant un contrat jusqu'à la date anniversaire de ses 24 ans soit avril 2016...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] page 65
on s'en fout un peu (à court terme) vu qu'il a trois ans déjà en CDF (1UBB+2USC)
il est jiff au moins pendant deux ans je pense

Les Honda Heat (japon) ont officialisé l'arrivée de Ioane.

blopblop1er a écrit:

Les Honda Heat (japon) ont officialisé l'arrivée de Ioane.

il n'a pas brillé avec nous mais a été solide a chacune de ses apparitions... j'espere qu'on le lache pour mieux quand meme, c'est pas garanti.

bon vent a lui !

loubiere a écrit:

Mes propos ne portaient pas sur les points que tu soulèves, mais juste sur le recrutement des 2 Géorgiens totalement inconnus, issus d'un championnat totalement confidentiel.
D'une part, à 20 ans, on caresse l'espoir de jouer en Espoirs (ce ne sont pas des espoirs confirmés). Je préfèrerai qu'on aille un peu voir ce qui se passe dans les clubs de fédérale, particulièrement délaissés par nos "têtes pensantes" et pour cela il faut une autre organisation que les déplacements (réussis souvent d'ailleurs) d'Arnald ou Pool-Jones. L'impression (peut-être fausse) c'est que le SF s'appuie chez les plus jeunes sur son annuelle journée de détection puis sur le coup de bol ou le coup de fil venant de l'étranger. Je vois tous les WE des jeunes qui auraient le potentiel pour intégrer les Crabos ou Espoirs/Reichel du club (ce qui n'est pas une garantie de devenir pro d'ailleurs) et je reste persuadé qu'il n'y a pas besoin de faire venir de la main d'œuvre immigrée à bas coût.
quand le RCT tape chez les blacks ou les Aussies, nous, on cherche les promotions à Tbilissi. Pitoyable à mon avis.
Et puisque certains sur le forum sont proches de la direction du SF, quel est le responsable du recrutement dans l'organigramme? quel est le Rancoule ou l'Emmanuelli des soldats roses?

Ben, on prend aussi dans le sud. Par exemple, Sio ou Powell et avant Van Vuuren. Parisse, pour le reprendre, était un Italien avec une bonne réputation mais on ne peut pas dire que c'était transcendant au moment où il vient. Alo-Emile au moment de son recrutement, personne ne l'a vu venir, aujourd'hui, il est dans le groupes pour la préparation de la CDM avec l'Australie.
Mais on s'en fout qu'il n'y a personne dans l'organigramme avec le titre "chargé du recrutement". il y a plein de clubs qui n'en ont pas (j'ai même l'impression que c'est la majorité). Quesada dirige le sportif, à lui de voir comment il veut s'organiser et si il veut une personne rien que sur le sujet (je ne suis pas sûr de la pertinence du truc). Il est responsable du recrutement mais il ne peut décider seul (les conditions financières jouent).

Les jeunes ne sont pas du ressort de la SASP mais de l'association et ils ont recruté un directeur sportif (Collinet), c'est à eux de gérer les mouvements. La seule chose sur laquelle, les pros ont la main, c'est sur le CDF donc, peu ou prou, sur les espoirs.

Samalyss a écrit:

Après, les déclas de Laussucq, je les trouve un peu facile et je ne prendrais pas ça pour argent comptant. Quand aux deux georgiens, ils seront peut-être très bons. J'entend tes arguments, mais je trouve que tu prends des racourcis un peu facile. Au niveau des avants (vu qu'on recrute un pilard et un 3L), les georgiens ne sont pas forcéments les plus mauvais.
Moi ce recrutement ne me choque pas et rien ne dit que l'on ne regarde pas aussi dans les divisions inferieures.

Ah bon: cite moi (hors Zirakashvili et éventuellement Nariashvili) un géorgien vrai titulaire en Top 14?

Totor a écrit:

Ben, on prend aussi dans le sud. Par exemple, Sio ou Powell et avant Van Vuuren. Parisse, pour le reprendre, était un Italien avec une bonne réputation mais on ne peut pas dire que c'était transcendant au moment où il vient. Alo-Emile au moment de son recrutement, personne ne l'a vu venir, aujourd'hui, il est dans le groupes pour la préparation de la CDM avec l'Australie.

Il faut comparer des choses comparables:
Parisse quand il vient, c'est déjà 3 années de Tournoi des 6 nations.
Powell n'a que 18 ans. On a 5 ans pour en tirer quelque chose s'il le mérite.
Sio est international - 20 Australien, comme Alo-Emile. Pas de seconde zone....ça boxe pas dans la même catégorie que Kharebi roustavi ou Jiki Gori
Van Vuuren est parti. Donc, c'est que ça ne convenait pas en Top 14 je suppose?

Pour info et pour les mateurs d'exotisme, la Georgie n'était pas qualifiée pour la CDM des moins de 20 ans qui vient de s'achever.

Strettle qui se retire du groupe de la préparation à une coupe du monde se jouant en Angleterre pour avoir le temps de s'installer à Clermont : même s'il a considéré que ses chances d'être dans les 31 était minces, c'est chaud, quand même, abandonner une chance de jouer une coupe du monde à domicile… O_o

Loubière, un peu de sérieux quand même.

Tu te bases sur aucun élement tangible pour essayer d'articuler une thèse qui ne tient pas debout.

En partant du postulat qu'on recrute deux jeunes georgiens de 18 ou 19 ans, que tu n'as jamais vu jouer, tu en viens à tenter de démontrer que notre cellule de recrutement, que tu ne connais pas et dont tu ne sais pas comment elle travaille, est incompétente. Excuse moi, mais c'est quand même un peu ridicule comme raisonnement.
De plus tu t'appuies sur un ancien article fumeux du « brillantissime » Laussucq pour appuyer ta théorie. C'est quand même plus que court.

Je ne reviendrais pas sur le prétendu « traffic » dont tu parles et de l'argent sale qui pourrait en découler...car là on dépasse le cadre du forum.

Concernant les géorgiens, c'est une nation qui s'eveille au rugby et qui fait avec ses moyens. Il n'y a certes pas de stars mais des joueurs de devoir qui sont très utiles.
Sans citer tes deux joueurs, des gars comme Kolelishvili à Clermont ou Zvania au SF sont des joueurs très prometteurs. Et je pense que Mikautadze, Chilachava le seront aussi.

Des types comme Kakovin, Gorgodze voir Khinchaguishvili sont des joueurs très corrects. Gorgodze, qui te tient à coeur, ne joue pas à Toulon pourtant ce n'est pas un mauvais joueur de rugby.

Les avants georgiens sont généralement des travailleurs, des hommes forts, des joueurs de devoirs.

Là en plus, on recrute deux gars de 19 ans, ils seront peut-être très bons et c'est tout ce que je leur souhaite.

loubiere a écrit:

Pour info et pour les mateurs d'exotisme, la Georgie n'était pas qualifiée pour la CDM des moins de 20 ans qui vient de s'achever.

Comment ça mateur?! Moi?! Je ne te permets pas.    

Plus sérieusement, la Géorgie s'est qualifiée pour la prochaine édition grâce à sa victoire lors du Junior World Trophy.
Il n'y a que douze équipes qualifiées pour la Junior World Cup, autant dire que la compétition pour y participer est très relevée : cette année, le Tonga les Fidji n'y participaient pas ; le Samoa n'y participera pas l'année l'année prochaine et l'Italie oscille entre aller-retour et maintien de justesse.

Samalyss a écrit:

Loubière, un peu de sérieux quand même.

Tu te bases sur aucun élement tangible pour essayer d'articuler une thèse qui ne tient pas debout.

En partant du postulat qu'on recrute deux jeunes georgiens de 18 ou 19 ans, que tu n'as jamais vu jouer, tu en viens à tenter de démontrer que notre cellule de recrutement, que tu ne connais pas et dont tu ne sais pas comment elle travaille, est incompétente. Excuse moi, mais c'est quand même un peu ridicule comme raisonnement.
De plus tu t'appuies sur un ancien article fumeux du « brillantissime » Laussucq pour appuyer ta théorie. C'est quand même plus que court.

Je ne reviendrais pas sur le prétendu « traffic » dont tu parles et de l'argent sale qui pourrait en découler...car là on dépasse le cadre du forum.

Concernant les géorgiens, c'est une nation qui s'eveille au rugby et qui fait avec ses moyens. Il n'y a certes pas de stars mais des joueurs de devoir qui sont très utiles.
Sans citer tes deux joueurs, des gars comme Kolelishvili à Clermont ou Zvania au SF sont des joueurs très prometteurs. Et je pense que Mikautadze, Chilachava le seront aussi.

Des types comme Kakovin, Gorgodze voir Khinchaguishvili sont des joueurs très corrects. Gorgodze, qui te tient à coeur, ne joue pas à Toulon pourtant ce n'est pas un mauvais joueur de rugby.

Les avants georgiens sont généralement des travailleurs, des hommes forts, des joueurs de devoirs.

Là en plus, on recrute deux gars de 19 ans, ils seront peut-être très bons et c'est tout ce que je leur souhaite.

j'adoe cette mauvaise foi absolue, qui te permet d'ignorer la réalité des arguments.
1/ je me moque totalement du rugby géorgien et si je n'ai rien contre, je préfère largement qu'on offre quelques possibilités supplémentaires à des jeunes qui n'ont pas le loisir de vivre en région parisienne ou près d'une grand pôle rugbystique.
2/ il y a des joueurs de devoir géorgiens certes, mais on en trouve jusque dans les clubs de Fedérale 3. bizarre, non??? pas chers, durs au mal, pas très regardants sur les conditions de vie et salariale. D'ailleurs, c'est largement mieux ici que là-bas.
3/ mon expérience professionnelle me permet de connaitre un peu la réalité dans cette partie du monde.
4/ Ton mépris pour Laussucq (qui réussit bien maintenant, comme par hasard, avec Bibi) est au moins égal à celui que je suis supposé porter à Gorgodze, qui reste un joueur correct de TOP 14 mais qui ne serait pas titulaire chez nous comme il ne l'est pas à Toulon. Un mec moyen (et pas très fin) reste un mec moyen (et pas très fin). Seuelemnt, personne n'est capable de contrer les propos du Laussucq....
quant à la cellule recrutement, tout le monde m'explique en ces quelques pages qu'il n'y en pas. dont acte! elle ne peut donc être incompétente.
Le débat est clos, puisque tu avais prédit une splendide victoire de Clermont qui allait nous mettre minable. Donc nos deux géorgiens sont les futurs Hayman et Parisse.  

Jacques-Yves a écrit:

loubiere a écrit:

Pour info et pour les mateurs d'exotisme, la Georgie n'était pas qualifiée pour la CDM des moins de 20 ans qui vient de s'achever.

Comment ça mateur?! Moi?! Je ne te permets pas.    

Plus sérieusement, la Géorgie s'est qualifiée pour la prochaine édition grâce à sa victoire lors du Junior World Trophy.
Il n'y a que douze équipes qualifiées pour la Junior World Cup, autant dire que la compétition pour y participer est très relevée : cette année, le Tonga les Fidji n'y participaient pas ; le Samoa n'y participera pas l'année l'année prochaine et l'Italie oscille entre aller-retour et maintien de justesse.

je dis bien mateur: car aller voir des matchs géorgiens, ça relève du vice

Jacques-Yves a écrit:

Les progrès de la Géorgie ces dernières années sont extrêmement spectaculaires, particulièrement chez les jeunes :

- finale du championnat d'Europe des -18 cette année (perdant contre la France en finale).
- victoire lors de la dernière édition du du JWRT cette année (équipes non qualifiées pour la Junior World Cup).
- qualification pour la prochaine édition de la Junior World Cup avec les onze meilleures nations au niveau mondial.
- la Géorgie est passée devant l'Italie au classement IRB.

Aucune nation ne connaît aujourd'hui un développement aussi dynamique, le Stade Français a bien raison de s'y pencher et de nouer des liens.

A ce sujet là, un système de monté et descente dans les 6 nations je trouverais ça sympa. Ca aiderait des pays comme la Roumanie ou la Géorgie à progresser peut-être.

A noter d'ailleurs que dans le tournoi "b" des 6 nations la Géorgie truste la première place sur les 4 dernières éditions...