Saison 2019-2020 : Top 14

Loubiere as tu pratiqué le rugby? Tu serai l'importance d'une poutre dans un pack pose la question aux pilars ils te dirons sur le rendement en mêlèe fermeé et sur les mauls portés et défendre sur les mauls adverses les cadors que pour ne citer tekori vahamina timani qovu vandermerve Willemse taofifenoa entrés autres

Dans l'immédiat, je pense qu'Alberts est joker CDM de Gabrillagues plus que de Parisse, je ne verrais pas son utilité en troisième ligne avec tous les excellents joueurs qui seront au club (Gray, Godener, Macalou, Stassen, Burban, et les jeunes Chapuis/Francoz).

Pour le reste de la saison, je nous vois bien utiliser Stassen à son poste de formation (2ème ligne).
Difficile de faire un choix parmi l'abondance de talents que nous avons en troisième ligne. Ca nous permettrait d'avoir Matera, Macalou et Stassen ensemble sur la pelouse.

mauleon a écrit:

Loubiere as tu pratiqué le rugby? Tu serai l'importance d'une poutre dans un pack pose la question aux pilars ils te dirons sur le rendement en mêlèe fermeé et sur les mauls portés et défendre sur les mauls adverses les cadors que pour ne citer tekori vahamina timani qovu vandermerve Willemse taofifenoa entrés autres

la saison 2014/2015 notre pack balayait tout sur son passage .
et pourtant il n y avait pas de " poutre " , seulement Pyle et Flanquart .
Pape rentrait vers la 60 eme .
en 1991 , begles battait toulouse en finale avec une 2eme ligne de moins de 1,90m et moins de 90kg .
c etait Chagneau et traissac .

bournet annie a écrit:

mauleon a écrit:

Loubiere as tu pratiqué le rugby? Tu serai l'importance d'une poutre dans un pack pose la question aux pilars ils te dirons sur le rendement en mêlèe fermeé et sur les mauls portés et défendre sur les mauls adverses les cadors que pour ne citer tekori vahamina timani qovu vandermerve Willemse taofifenoa entrés autres

    la saison 2014/2015 notre pack balayait tout sur son passage .
et pourtant il n y avait pas de " poutre " , seulement Pyle et Flanquart .
Pape rentrait vers la 60 eme .
en 1991 , begles battait toulouse en finale avec une 2eme ligne de moins de 1,90m et moins de 90kg .
c etait Chagneau et traissac .

Je partage totalement. En mêlée, ce n'est pas la "grosseur" qui cale la mêlée.
En 2015, quand Flanquart entrait, on avançait. Il sortait, la mêlée restait "juste" stable.
Et pourtant, Flanquart ne rentre pas dans la catégorie "poutre".
Qu'est-ce qui fait que lui calait la mêlée, alors que de plus gros gabarits n'y arrivaient pas ? Mystère. L'envie ? Une technique ou un positionnement différent ? Je ne sais dire.

mauleon a écrit:

Loubiere as tu pratiqué le rugby? Tu serai l'importance d'une poutre dans un pack pose la question aux pilars ils te dirons sur le rendement en mêlèe fermeé et sur les mauls portés et défendre sur les mauls adverses les cadors que pour ne citer tekori vahamina timani qovu vandermerve Willemse taofifenoa entrés autres

j'ai pratiqué, vraisemblablement à la même époque que toi. Pour le reste, toujours pas convaincu par ton (absence d')explication. Si c'était aussi basique, des garçons comme De Villiers, Landreau ou Papé en auraient parlé à qui de droit?

vivement lundi et la reprise.

oui , vivement la reprise pour plus de clarte .
au moins , cette restructuration de l equipe ne laisse pas les supporters indifferents , c est de bon augure pour la suite .
selon la sensibilite des personnes , le ressenti des evenements est different et c est tant mieux .
cela prouve que le sort du club n indiffere personne .
que l on soit pour , que l on soit contre il faut tout meme reconnaitre un sacre courage au staff qui s est attaque a un chantier pour le moins epineux .
on remarquera aussi que Wild ne balance pas des paroles en l air , et qu il veut bien emmener le stade francais au plus haut .
il a donne les cles a Meyer , les moyens illimites , la duree de contrat , mais aussi la pression de la reussite .
( on ne devient pas milliardaire en etant laxiste et faible )
il attend deja un sursaut de l equipe cette saison , sinon plus .
Meyer veut pouvoir travailler avec sa methode , de nouveaux joueurs et donc une nouvelle mentalite pour reussir .
les journaliste aboient , mais la caravane du staff passe et c est tres bien ainsi .
nous allons depuis tres longtemps pouvoir disposer d un effectif 4 etoiles , il y a quoi nous rejouir cette saison .

bournet annie a écrit:

nous allons   depuis tres longtemps pouvoir disposer d un effectif 4 etoiles , il y a quoi nous rejouir cette saison .

Quand on compare l'effectif de la saison dernière avec celui de la saison 2017-2018 qui avait failli nous envoyer en D2, le gain qualitatif est juste incroyable. Un grand merci à Wild et Meyer d'avoir beaucoup œuvré au réveil de la belle endormie, je ne pensais plus voir ça un jour.

J'ai hâte que la saison commence, elle s'annonce passionnante à suivre.

La règle autorisant jusqu'à 12 remplacements lors des matches de Top 14 et de Pro D2, expérimentée la saison écoulée, sera reconduite lors de l'exercice 2019-2020 si World Rugby donne son accord, a annoncé mardi la Ligue nationale de rugby (LNR). La LNR souligne le bilan positif de cette expérimentation, qui «met notamment en évidence une baisse significative des blessures d'une durée supérieure à 8 jours». Depuis la saison dernière, chaque équipe peut, en plus des huit changements traditionnels et des changements temporaires (saignement ou protocole commotion), remplacer un joueur blessé par un autre déjà sorti pour raison tactique dans la limite de quatre joueurs. Cette mesure, née des préconisations de l'Observatoire médical du rugby, avait provoqué quelques abus en début de saison: certaines équipes ont manifestement fait rentrer un joueur pour raison tactique uniquement, et non pour en remplacer un autre blessé.

La Ligue a en revanche mis fin à la règle entrée en vigueur la saison passée sur le cumul de trois cartons jaunes, entraînant une semaine de suspension: comme en 2017-2018, elle s'appliquera seulement à la saison régulière, les compteurs étant remis à zéro pour la phase finale.

Par ailleurs, tous les clubs du Top 14 ont atteint leur quota de JIFF (Joueurs issus des filières de formation) en 2018-2019 (14 sauf dérogations).
Aucune formation ne sera donc pénalisée d'un retrait de points au départ de la saison 2019-2020, où le quota passera à 16 (sauf dérogations pour les deux promus, Brive et Bayonne).

C'est bien beau de se séparer comme des vaux rien de joueurs,mais herrera,qui va le remplacer?voatoa ?jy crois pas !donc un étranger ?

aupa sf a écrit:

C'est bien beau de se séparer comme des vaux rien de joueurs,mais herrera,qui va le remplacer?voatoa ?jy crois pas !donc un étranger ?

Il faut surtout voir l'apport du joueur de manière globale: combien de matchs joués? Combien de minutes? Quel apport au cours de ce temps de jeu?
et mettre en parallèle à: est-ce qu'il est JIFF? Quel est son salaire?

Si le rapport cout/apport n'est pas bon, de même que disponibilité/salaire n'est pas la hauteur, alors oui, il y a des questions à se poser et après, rien n'empêche de se dire qu'il est préférable de faire monter un jeune JIFF à la place.

lorsque Wild a repris le club , je ne sais pas s il s attendait a un tel chantier.
le club etait vraiment a la ramasse a tous les niveaux et Thomas Savare lui tenait la tete hors de l eau a coup de millions , mais insuffisant pour rattraper le retard accumule depuis quelques annees .
Wild a du s atteler a restructurer l organisation , reprendre le centre de formation quasi inexistant , les logements , un centre medical et surtout un effectif compose de bric et de broc ou tout etait a refaire .
changer les hommes et changer les mentalites .
les journaux parlent de l adn et du cote decale du stade francais qui fout le camp .
peut il y avoir une adn dans un club de rugby professionnel ? tout a plus quelques particularites .
quand au cote decale , on ne peut l assumer que si l on gagne sinon ca devient vite ridicule .
par contre au niveau com , on a garde les traditions .
le plus dur est derriere nous et j espere que l on nous fera un large eventail de com le 10 juillet .

Et puis l'ADN du club....ça me fait rire!10ans un titre et 9saisons de merde,alors je suis prêt au changement,Juste avec une manière un peu moins inhumaine..

Franchement je ne vois pas ce qu'il y a de choquant dans l'évolution actuelle du club. Les dirigeants sont en train de faire le job c'est tout. On vire ceux qui n'adhèrent pas au projet sportif ou qui ne s'inscrivent pas dedans.
Les franchouillards ne sont pas forcément habitués ce ceci: on préfère raler, bouder, intriguer, faire grève. Je préfère de loin la méthode directe : tu as un problème tu en parles tu n'es pas content tu te casses ou je te vire. C'est plus franc, plus respectueux.

Maintenant cette méthode place très clairement le staff sous pression. Les dirigeants sont en train de construire une F1. Si le staff technique se plante, il sera le prochain dans la charrette.

Si l'ADN est d'être les losers sympathiques du rugby, je laisse le rôle à qui le veut.
Le joyeux foutoir sous Max n'est plus possible et est même dangereux pour la survie en top 14.

Il y toujours la possibilité de faire des événements décalés (les maillots sont un exemple) mais à l'intérieur de structures claires et solides.

aupa sf a écrit:

Et puis l'ADN du club....ça me fait rire!10ans un titre et 9saisons de merde,alors je suis prêt au changement,Juste avec une manière un peu moins inhumaine..

L'adn du club je ne suis pas inquiet avec des mecs comme Arias,Bonfils, Panis, Burban, Danty, Di Giovani, Gabrillagues aux commandes. Ce sont eux les héritiers de l'esprit SF.

Et lorsque je vois qu'Hamdaoui a passé ses vacances avec Bonfils, l'influence grandissante de Coville au sein du groupe je ne suis pas du tout inquiet !!!

bournet annie a écrit:

lorsque Wild a repris le club , je ne sais pas s il s attendait a un tel chantier.
le club etait vraiment a la ramasse a tous les niveaux et Thomas Savare lui tenait la tete hors de l eau a coup de millions , mais insuffisant pour rattraper le retard accumule depuis quelques annees .
Wild a du s atteler a restructurer l organisation , reprendre le centre de formation quasi inexistant , les logements , un centre medical et surtout un effectif compose de bric et de broc ou tout etait a refaire .
changer les hommes et changer les mentalites .
les journaux parlent de l adn et du cote decale du stade francais qui fout le camp .
peut il y avoir une adn dans un club de rugby professionnel ? tout a plus quelques particularites .
quand au cote decale , on ne peut l assumer que si l on gagne sinon ca devient vite ridicule .

Le problème c'est que cette idée d'une professionnalisation du club en marche est discutable.

Nous avons une direction qui a fait n'importe quoi avec la masse salariale sans penser au salary cap.
Face à cette situation, la direction n'hésite pas à procéder à des licenciements pour faute grave qui vont lui retomber tôt ou tard sur la gueule - les indemnités ne seront comprises dans le salary cap que quand elle auront-été définitivement définies donc le club peut faire traîner jusqu'aux décisions de la Cour d'Appel mais c'est jouer le court-terme.
La même direction ne parvient pas à dégager de nouvelles recettes - on a moins de sponsors que sous Thomas Savare - et le déficit se creuse de sorte que le club dépend encore davantage de la générosité de son mécène.

La communication du club n'a jamais été aussi déplorable.

Heyneke Meyer est également critiqué pour son manque de professionnalisme (maîtrise de la langue, présence au club très réduite, embauche de son fils et rôle de ce dernier...).

Il y a des points positifs sur le centre de formation (partenariats, immeuble pour les jeunes) du côté de Pascal Papé sur lesquels quelques partants ont aussi travaillé.

Jacques-Yves a écrit:

bournet annie a écrit:

lorsque Wild a repris le club , je ne sais pas s il s attendait a un tel chantier.
le club etait vraiment a la ramasse a tous les niveaux et Thomas Savare lui tenait la tete hors de l eau a coup de millions , mais insuffisant pour rattraper le retard accumule depuis quelques annees .
Wild a du s atteler a restructurer l organisation , reprendre le centre de formation quasi inexistant , les logements , un centre medical et surtout un effectif compose de bric et de broc ou tout etait a refaire .
changer les hommes et changer les mentalites .
les journaux parlent de l adn et du cote decale du stade francais qui fout le camp .
peut il y avoir une adn dans un club de rugby professionnel ? tout a plus quelques particularites .
quand au cote decale , on ne peut l assumer que si l on gagne sinon ca devient vite ridicule .

Le problème c'est que cette idée d'une professionnalisation du club en marche est discutable.

Nous avons une direction qui a fait n'importe quoi avec la masse salariale sans penser au salary cap.
Face à cette situation, la direction n'hésite pas à procéder à des licenciements pour faute grave qui vont lui retomber tôt ou tard sur la gueule - les indemnités ne seront comprises dans le salary cap que quand elle auront-été définitivement définies donc le club peut faire traîner jusqu'aux décisions de la Cour d'Appel mais c'est jouer le court-terme.
La même direction ne parvient pas à dégager de nouvelles recettes - on a moins de sponsors que sous Thomas Savare - et le déficit se creuse de sorte que le club dépend encore davantage de la générosité de son mécène.

La communication du club n'a jamais été aussi déplorable.

Heyneke Meyer est également critiqué pour son manque de professionnalisme (maîtrise de la langue, présence au club très réduite, embauche de son fils et rôle de ce dernier...).

Il y a des points positifs sur le centre de formation (partenariats, immeuble pour les jeunes) du côté de Pascal Papé sur lesquels quelques partants ont aussi travaillé.

Très alarmant et inquiétant ce post....si tu dis vrai

Je suis comme certains d'entre vous plutôt choqué par les derniers départs et ce que je lis à droite à gauche
Et effectivement cette forme de management semble vraiment extrêmement dure et cassante
Sincèrement j'aurai aimé qu'on capitalise davantage sur notre titre de 2015 et cette formidable génération
J'aurai aimé qu'on garde un socle de joueurs vraiment estampillé SF
Mais dans les faits, si on regarde ce qu'a fait sportivement cette génération là qui finit de partir (Parisse, Camara, Flanquart...)
2018-2019 : 8e
2017-2018 : 12e
2016-2017 : 7e
2015-2016 : 12e
2014-2015 : 4e + Champion de France
2013-2014 : 7e
2012-2013 : 10e
2011-2012 : 7e
2010-2011 : 11e
2009-2010 : 8e
A part le titre de 2015, on est factuellement une équipe moyenne de milieu de tableau du Top 14
Je ne suis pas dans les coulisses, et je ne connais pas l'ambiance au club et ce que va provoquer au sein du vestiaire cette vague de départs
Mais on ne peut pas nier que les résultats n'étaient pas bons et ce n'est pas intellectuellement déconnant de vouloir procéder à des changements pour essayer d'atteindre des objectifs plus élevés
En revanche, la réflexion que je me fais aussi, c'est que Meyer a vraiment les pleins pouvoirs
On a fait le ménage pour lui, il a construit son effectif, Wild a sorti le chéquier quand il le fallait
Bilan : il n'a pas le droit à l'erreur
Je veux bien suivre son raisonnement et lui donner encore du crédit mais là si on n'est pas dans les 6 l'année prochaine, il en sera le premier responsable...

Moins de partenaires, en soi ce n'est pas le plus important des indicateurs sauf à connaître le montant des contrats.
Parce que si Capri Sun à lui seul verse plus que les 3 machins de Savare réunis , ça revient au même
Mais ne connaissant pas les chiffres, je me garderais bien d'avoir un avis là-dessus.
La seule chose qu'à notre petit niveau nous maîtrisons c'est ça :

Sur l'année 2017 elle réalise un chiffre d'affaires de 11 228 300,00 €.
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Vivement d'avoir les prochains chiffres pour l'année 2018 puis 2019 et enfin 2020 pour mesurer une éventuelle augmentation de CA ( moment où selon à partir duquel on commencera peut être à y voir plus clair )

Pour l'instant le seul qui soit licencié pour faute grave c'est Camara, attendons l'info pour Herrera car je me souviens de Savigny qui est passé par contrat non renouvellé à licenciement et procédure judiciaire en qqs jours.

Citation :

La même direction ne parvient pas à dégager de nouvelles recettes - on a moins de sponsors que sous Thomas Savare - et le déficit se creuse de sorte que le club dépend encore davantage de la générosité de son mécène.

En même temps, quand on jour le ventre mou et qu'on est vendu 2 fois en 10, ça vend pas du rêve, il y a beaucoup d'effort à faire pour conquerir les marques susceptibles d'être intéressées.

Citation :

La communication du club n'a jamais été aussi déplorable

.
Ca n'a jamais été son fort

Citation :

Heyneke Meyer est également critiqué pour son manque de professionnalisme (maîtrise de la langue, présence au club très réduite, embauche de son fils et rôle de ce dernier...).

J'ai lus sur facebook selon les intervenants 2 versions, il parle pas du tout et pour d'autres il s'est amélioré et se fait comprendre.
Qui croire ?
Le fait qu'il est une présence réduite au club, c'est la 1ère fois que j'en entend parler et pour son fils à part quelques lignes dans un article fin Mai, je n'ai rien lu d'autres.
Si tu as des infos, je suis preneuse.

Citation :

Il y a des points positifs sur le centre de formation (partenariats, immeuble pour les jeunes) du côté de Pascal Papé sur lesquels quelques partants ont aussi travaillé.

En effet, c'est l'avancée flagrante, cela laisse espérer de belles choses

Vin100 a écrit:

Je suis comme certains d'entre vous plutôt choqué par les derniers départs et ce que je lis à droite à gauche
Et effectivement cette forme de management semble vraiment extrêmement dure et cassante
Sincèrement j'aurai aimé qu'on capitalise davantage sur notre titre de 2015 et cette formidable génération
J'aurai aimé qu'on garde un socle de joueurs vraiment estampillé SF
Mais dans les faits, si on regarde ce qu'a fait sportivement cette génération là qui finit de partir (Parisse, Camara, Flanquart...)
2018-2019 : 8e
2017-2018 : 12e
2016-2017 : 7e
2015-2016 : 12e
2014-2015 : 4e + Champion de France
2013-2014 : 7e
2012-2013 : 10e
2011-2012 : 7e
2010-2011 : 11e
2009-2010 : 8e
A part le titre de 2015, on est factuellement une équipe moyenne de milieu de tableau du Top 14
Je ne suis pas dans les coulisses, et je ne connais pas l'ambiance au club et ce que va provoquer au sein du vestiaire cette vague de départs
Mais on ne peut pas nier que les résultats n'étaient pas bons et ce n'est pas intellectuellement déconnant de vouloir procéder à des changements pour essayer d'atteindre des objectifs plus élevés
En revanche, la réflexion que je me fais aussi, c'est que Meyer a vraiment les pleins pouvoirs
On a fait le ménage pour lui, il a construit son effectif, Wild a sorti le chéquier quand il le fallait
Bilan : il n'a pas le droit à l'erreur
Je veux bien suivre son raisonnement et lui donner encore du crédit mais là si on n'est pas dans les 6 l'année prochaine, il en sera le premier responsable...

Je partage un à un tous les points que tu évoques. J'ai mis en gras la saison 2015-2016. Je pense que c'est la clé pour comprendre la situation du club aujourd'hui...

paramaribo a écrit:

Moins de partenaires, en soi ce n'est pas le plus important des indicateurs  sauf à connaître le montant des contrats.
Parce que si Capri Sun à lui seul verse plus que les 3 machins de Savare réunis , ça revient au même
Mais ne connaissant pas les chiffres, je me garderais bien d'avoir un avis là-dessus.

Je ne parlais ni de Capri Sun, ni d'Oberthur ; ces contrats avec des parties liées relèvent davantage du mécénat et ne disent rien de la capacité du club à attirer des partenaires.

Par contre, le club a perdu SFR et Renault. Et le seul sponsor principal annoncé en fin de saison dernière (La Compagnie du Lit) se fait déjà la malle. Le Midi Olympique annonçait que le contrat de Talan se termine en 2020 et que l'entreprise aurait annoncé son intention de ne pas le renouveler.

sophie9 a écrit:

Citation :

Heyneke Meyer est également critiqué pour son manque de professionnalisme (maîtrise de la langue, présence au club très réduite, embauche de son fils et rôle de ce dernier...).

J'ai lus sur facebook selon les intervenants 2 versions, il parle pas du tout et pour d'autres il s'est amélioré et se fait comprendre.
Qui croire ?
Le fait qu'il est une présence réduite au club, c'est la 1ère fois que j'en entend parler et pour son fils à part quelques lignes dans un article fin Mai, je n'ai rien lu d'autres.
Si tu as des infos, je suis preneuse.

Un ancien membre de l'encadrement sportif - que tu as récemment lu sur une discussion Facebook - écrivait sur un autre réseau que la personne qu'on voit le moins au club est le boss du sportif. Même écho entendu de la part de membres d'associations.

[/quote]Un ancien membre de l'encadrement sportif - que tu as récemment lu sur une discussion Facebook - écrivait sur un autre réseau que la personne qu'on voit le moins au club est le boss du sportif. Même écho entendu de la part de membres d'associations.[/quote]

Ah merci pour l'info, s'il s'agit de twitter, j'avoue que n'ayant pas de compte, j'y passe très peu de temps.

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4 jokers étrangers dont 2 sud-afs... Mais que fait la police éthique bien pensante ???