J09 : SFP vs R 92 / Dimanche 10 Novembre 2019 - 16h50

BEB_09 a écrit:

fanstade a écrit:

La il faudrait un Laporte bis qui demande aux mecs de se bouger le cul. J ai vraiment l impression de voir des starlettes qui veulent pas se faire mal. Franchement on peut pas appeler Diego Dominguez comme entraîneur principal. Si on est dans l objectif de rappeler les anciens allons y a fond. Y a plus rien à perdre.

c'est pas un peu les propos de Lombard ? sur le terrain des mecs qui ne veulent pas se la filer ?! Qd il parle qu'au SF c'etait des joueurs qui avaient de l'envie qui envoyaient, bah la il doit etre decu et comprendre le pb de HM ou de tout autres entraineurs. Qd t'as des starlettes qui ne pensent qua pas se faire mal ...

On en remet une couche sur la prepa physique ? C'etait trop dur pour les chouchous, faut pas se faire mal  .....  

J’ai du mal à dire que les mecs ne se sont pas envoyés Mais le rugby, ce n’est pas foncer tête baissée dans un mur.
On n’a pas perdu le match physiquement, ni dans les rucks mais plutôt sur notre conquête approximative, et notre défense qui se fait prendre dans le dos 4/5 fois.
Le staff du Racing lui avait bien bossé.

Et notre attaque ? 9 points marqués, aucun essai ...
Putain mais on a pas un mouvement offensif intéressant, travaillé à l'entraînement ! On est de loin les plus nuls du top 14 avec ou sans mondialistes ! Quand est ce qu'on va enlever le totem d'immunité à Meyer ?

Je suis désolé mais le physique compte aussi pas une fois on a vu Danty ou notre 3e ligne perce la défense adverse la ou le Racing sur chaque duel gagne. Donc oui notre conquête est pas terrible mais on peut compenser par une défense de fer et la y a rien.

fanstade a écrit:

C est ça quand l année dernière Meyer leur à fait mal sur l avant saison avec une prépa de dingue ça a bien marche. C était trop dur pour du long terme mais on était la. Et la j ai appris que c'est les joueurs qui ont demander pas de prépa de dingue et du coup on est dans les chous. Donc pour moi le problème actuel c est bien les mecs qui veulent pas défoncer. On a les joueurs mais pas motiver. Alors qu elle la solution pour les motiver? Un entraîneur plus dur? De meilleur salaire ? Des filles? Plus de 3e mi temps avec barbecue et bière ? Je suis perdus.

On essaye tous de se raccrocher à quelque chose. Je te comprends bien mais je ne crois pas qu'il faille imaginer que ce soit la cause de nos malheurs. On est déjà à la neuvième journée, c'est à dire quel'on a dépassé le tiers du championnat. Même si on avait fait une préparation moins dure que l'an dernier, à ce stade ça aurait du s'équilibrer depuis longtemps déjà.

Toutes les équipes sont maintenant physiquement au même point, en forme et pas encore fatiguées par la répétition des matches.

Mais nous nous sommes tout aussi mauvais que lors du premier match...et pourtant on a des semaines d'entraînement et de préparation.

Arrêtez avec la préparation physique.
Le problème est le plan de jeu. Il n’y a rien.
On joue à plat, aucune percée.
Notre mêlée n’est pas trop mauvaise, mais on ne fait rien du ballon ensuite.
En touche ? On en perd de trop. Et quand on les gagne, c’est pour faire un maul où on pousse à 12.
Quand on attaque, c’est du rentre-dedans qui finit systématiquement en chandelles mal tapées.

Voilà en quoi ce résume notre plan de jeu : maul, chandelles et rentre-dedans.
Ça ne vous rappelle rien ? Quand c’est joué au niveau international, ça finit champion du monde. Quand c’est joué par le SF, ça finit en ProD2.
Pour moi, c’est définitif, la méthode sud-africaine n’est pas adaptée au Top14, et encore moins au SF.

Une image : vers la 70eme minute. Une touche dans les 22 (ou très proche) du Racing en notre faveur. On est mené de 9 points. Encore une chance de gagner mais faut pas traîner...
Et que se passe t'il? Le Racing est bien en place et nous ? Et ben, notre troupeau de joueurs qui avance tranquillement, sans se presser, en marchant doucement pour se placer met des heures en touche. Mais où est la hargne ? Où est la motivation ????

Alors quand en plus il n'y a pas de plan de jeu (en dehors de ces put.. de chandelles qu'on ne récupère qu'une fois sur 10), aucune technique individuelle,et, à part 2-3 joueurs, aucune envie, et bien on se retrouve devant un non match.
Dommage, pour une fois, il y avait du public...
Une chose est sûre, c'est que ceux qui découvraient Jean Bouin ne sont pas près de revenir! Même avec des places gratuites !

Le pire (pour moi), c'est que ca ne m'a même pas fait mal!

jepepikouros a écrit:

Il vaut mieux parce que derrière on a aucun jeu collectif cohérent. Et quel jeu au pied insipide. Pourquoi continuer à taper des chandelles alors que personne chez nous n'est capable de les reprendre.

Parce que Sanchez.

Et pourtant le jeu de Meyer c est celui qui nous a fait gagne avec Nick Mallet un autre sud AF et aussi utiliser avec Toulon et Laporte mais il est vrai qu a chaque fois il y avait un grand 10 Dominguez et Wilkinson et un 5 devant monstrueux. Donc le jeu de Meyer peut marcher mais on a pas le grand 10 ni le 5 de devant monstrueux.

Évident . Et deja le prochain match aller à Brive . Dans 15 jours il vont nous montrer ce qu'est l'envie et je crains encore qu'on s'enfonce encore un peu plus .

fanstade a écrit:

Et pourtant le jeu de Meyer c est celui qui nous a fait gagne avec Nick Mallet un autre sud AF et aussi utiliser avec Toulon et Laporte mais il est vrai qu a chaque fois il y avait un grand 10 Dominguez et Wilkinson et un 5 devant monstrueux. Donc le jeu de Meyer peut marcher mais on a pas le grand 10 ni le 5 de devant monstrueux.

C'était il y a bien longtemps. Le rugby moderne ce n'est plus ça.

Bonjour, je vous lis depuis pas mal de temps et je 'e sais pourquoi, ce soir je me décide à m' inscrire...
Dans le train pour rentrer chez moi à Strasbourg après être venu ce matin pour assister au match à Jean bouin... Que dire... Pas grand chose et tellement à la fois...
D'abord pour parler Technico-tactique, je dirais que je ne serais pas inquiet si notre stratégie était un jeu au pied d'occupation (car effectivement fut une époque lointaine c'était notre marque de fabrique et nous le faisions plutôt bien...), or là, notre jeu au pied ne sert qu'à rendre le ballon à nos adversaires. Donc pour résumer, nous sommes sous pression lorsque nos adversaires ont la balle (jusque là c'est normal), mais également sous pression qd nous avons la balle car nous la rendons immédiatement...
Ce que nous faisons n'est en rien du jeu d'occupation, car avec un vrai jeu d'occupation il est possible de mettre une pression énorme aux adversaires mais là...
Ensuite, je suis déçu parce que malheureusement on ne pourra pas dire que le racing sont des chèvres, nous sommes encore pires... Mais pour avoir été bien placés au stade, je trouve qu'ils n'ont pas montré grand chose (ils sont solides défensivement et bien en place), car à part leur flèche sur l'aile droite, je trouve que c'était bien pauvres chez eux aussi.. Je me demande quel aurait été le score sans T. Thomas...
Enfin pour avoir été placé juste devant une famille de supporters racingmen... Quelle tristesse, je crois que d'écouter leurs commentaires d'ignards était encore bien pire comme torture que ce que je voyais sur le terrain...
Voilà, ajd un fort sentiment de tristesse prédomine... Et malheureusement il va durer quelques semaine voire quelques mois...
Allez le stade français (qd même..)

fanstade a écrit:

C est ça quand l année dernière Meyer leur à fait mal sur l avant saison avec une prépa de dingue ça a bien marche. C était trop dur pour du long terme mais on était la. Et la j ai appris que c'est les joueurs qui ont demander pas de prépa de dingue et du coup on est dans les chous. Donc pour moi le problème actuel c est bien les mecs qui veulent pas défoncer.

J'ai l'impression qu'il y a un gros malentendu sur la préparation physique.

Vous pensez vraiment que si des joueurs étaient allés voir Heyneke Meyer pour lui dire : on ne veut pas se défoncer, nous souhaitons une préparation plus tranquille, le staff aurait répondu : très bien mes bichettes, on ne voudrait pas vous fatiguer ?   On est dans le fiction la plus totale.

Ce qui s'est passé est très différent :

D'une part, l'année dernière, le staff a mis en place une préparation physique très intense. Si celle-ci a pu avoir des effets immédiats très positifs, il est apparu que, conjuguée aux charges de travail durant la saison, de nombreux organismes ne parvenaient pas à la digérer. Pour le dire simplement, des joueurs se sentaient cramées très précocement dans la saison.

Au printemps dernier, le staff partage le constat : avec l'endurance que demande la Top 14, certains organismes n'ont pas pu digérer la charge de travail pour conserver un niveau de fraicheur et de performance toute la saison.

D'autre part, le Top 14 2018-2019 s'est terminé trois semaines plus tard que la saison précédente pour le Stade Français. Conséquemment, la reprise de l'entraînement est deux semaines plus tard. Il est matériellement impossible de consacrer le même temps et la même énergie dans la préparation physique que la saison dernière. Rajoutez un groupe réduit par l'absence des internationaux et une coupure estivale plus courte, vous comprendrez que reproduire la même préparation est inimaginable pour le staff.

Il faut couper court aux fantasmes. La préparation ne s'est jamais décidée parce que des joueurs seraient allés voir le staff pour demander capricieusement une préparation allégée afin de moins se défoncer.
Des joueurs ont remonté au staff la sensation d'être cramé précocement dans la saison. Et le staff, avec les indicateurs dont il dispose, partage le constat : tout le monde a vu la saison dernière que le groupe semblait physiquement émoussé après quelques mois.

C'est cela, conjugué à une l'intersaison particulière (plus courte, avec de nombreux absents) qui conduit le staff à choisir de mettre en place une préparation physique différente.

De retour du stade: J'ai apprécié la belle victoire.......des espoirs. Ils ont du coeur, des cannes, et un bon jeu collectif, face à Aurillac qui n'avait pas une petite équipe.

Pour le reste: Match perdu face à une équipe correcte mais sans plus. Je veux dire par là qu'ils sesont contenté de bien défendre et d'attendre nos erreurs.

De notre coté: Une conquête nullissime avec des stats en touche qui doivent être très moches. Une mêlée à la dérive.
Une défense mauvaise, notamment une absence de défense sur Thomas.
Un jeu d'attaque lent et prévisible. Des fautes de mains au moment ou il ne faut pas (on offre le bonus au racing).

Et je garde le meilleurs pour la fin: Un Sanchez qui arrive à me faire regretter Plisson. Comme à chaque fois maintenant des ballons rendus au pied sur des chandelles avec personne chez nous à la retombée. Une belle touche foirée alors qu'on avait la possibilité de revenir. Lui à part son chèque il vient faire quoi?

Je ne suis pas un spécialiste mais au moins il y a des domaines à travailler:
-Sur une chandelle: Courir et essayer d'attraper le ballon et non pas s'arreter pour laisser l'adversaire le faire.
-Faire des séances de passes appuyées et recommencer jusqu'à temps qu'il n'y ait plus de ballons tombés.
-Travailler des combinaisons sécure en touche et nom pas chercher systématiquement le lancer en fond de touche.
-Eviter de tourner les mêlées et se faire pénaliser dans notre camp. Au pire laisser l'adversaire sortir la balle
Déjà ça fait lundi, Mardi, Mercredi et Jeudi.

Concernant les joueurs, difficile de jeter la pierre à l'ensemble. Certains ont essayé de faire des choses, mais c'est vrai que les leaders sont inexistants.
Pourquoi certains ne sont plus là? Etien par exemple? Waisea ? il a trop fêté sa coupe du monde? Et même Plisson qui n'aurait pu que faire mieux que Sanchez?
Bref mystère.

Enfin concernant le stade: On fait venir à coup de places gratuites 17000 personnes, mais dès la fin du match, plus qu'une seule source d'approvisionnement en bière, avec une queue de 10m. Pas autant qu'à la mi-temps quand même.
De nouveaux vigiles de sécurité dans le virage (une première depuis près de 15 ans que je suis abonné). Effet Lombard pour mettre au pas les supporters?

Jacques-Yves a écrit:

fanstade a écrit:

C est ça quand l année dernière Meyer leur à fait mal sur l avant saison avec une prépa de dingue ça a bien marche. C était trop dur pour du long terme mais on était la. Et la j ai appris que c'est les joueurs qui ont demander pas de prépa de dingue et du coup on est dans les chous. Donc pour moi le problème actuel c est bien les mecs qui veulent pas défoncer.

J'ai l'impression qu'il y a un gros malentendu sur la préparation physique.

Vous pensez vraiment que si des joueurs étaient allés voir Heyneke Meyer pour lui dire : on ne veut pas se défoncer, nous souhaitons une préparation plus tranquille, le staff aurait répondu : très bien sur mes bichettes, on ne voudrait pas vous fatiguer ?   On est dans le fiction la plus totale.

Ce qui s'est passé est très différent :

D'une part, l'année dernière, le staff a mis en place une préparation physique très intense. Si celle-ci a pu avoir des effets immédiats très positifs, il est apparu que, conjuguée aux charges de travail durant la saison, de nombreux organismes ne parvenaient pas à la digérer. Pour le dire simplement, des joueurs se sentaient cramées très précocement dans la saison.

Au printemps dernier, le staff partage le constat : avec l'endurance que demande la Top 14, certains organismes n'ont pas pu digérer la charge de travail pour conserver un niveau de fraicheur et de performance toute la saison.

D'autre part, le Top 14 2018-2019 s'est terminé trois semaines plus tard que la saison précédente pour le Stade Français. Conséquemment, la reprise de l'entraînement est deux semaines plus tard. Il est matériellement impossible de consacrer le même temps et la même énergie dans la préparation physique que la saison dernière. Rajoutez un groupe réduit par l'absence des internationaux et une coupure estivale plus courte, vous comprendrez que reproduire la même préparation est inimaginable pour le staff.

Il faut couper court au fantasme. La préparation ne s'est jamais décidé parce que des joueurs seraient allé voir le staff pour demander capricieusement une préparation allégée afin de moins se défoncer.
Des joueurs ont remonté au staff la sensation d'être cramé précocement dans la saison. Et le staff, avec les indicateurs dont il dispose, partage le constat : tout le monde a vu l'année dernière que le groupe physiquement émoussé après quelques mois.

C'est cela, conjugué à une l'intersaison particulière (plus courte, avec de nombreux absents) qui conduit le staff à choisir de mettre en place une préparation physique différente.

Je comprends bien ce que tu expliques mais du coup pourquoi nos adversaires semblent à chaque fois plus affutés? Du coup ça me parait encore plus inquiétant.
Finalement on aura pas de baisse de régime cette saison, on sera constant dans la médiocrité.

fanstade a écrit:

Et pourtant le jeu de Meyer c est celui qui nous a fait gagne avec Nick Mallet un autre sud AF et aussi utiliser avec Toulon et Laporte mais il est vrai qu a chaque fois il y avait un grand 10 Dominguez et Wilkinson et un 5 devant monstrueux. Donc le jeu de Meyer peut marcher mais on a pas le grand 10 ni le 5 de devant monstrueux.

Tout à fait d'accord avec toi. Mais avec un aussi piètre niveau physique ce jeu là ne nous mènera nulle part malheureusement.

Je n’y croyais pas vraiment jusqu’à présent mais l’urgence du maintien est bien là et ce n’est pas gagné. Je signe tout de suite pour une douzième place.

Ce que nous voyons est extrêmement préoccupant, et je me creuse la tête pour imaginer un remède... conquête, jeu offensif, technique individuelle, agressivité, intelligence rien n’y est

Cette année Meyer a pu choisir ses joueurs, ses adjoints et il faut malheureusement constater que sur le tiers de la saison nous sommes ridicules.

Nous n’avons pas de 9, de sauteur en touche excepté Sékou, pas d’ailier sur ce premier tiers. Tout cela était effectivement prévisible.

Au niveau des 9 c’est urgent, on ne peut pas gagner un match de rugby sans 9, le départ de Van Zyl nous fait un mal incroyable.

Virer le coach? Je ne sais franchement pas si ça y changera quelque chose? J’espère que Wild et Lombard trouveront les solutions. La plupart de ces joueurs me paraissent simplement indignes de porter ce maillot.

Ce dernier essai, BO pour les banlieusards chez nous c’est pas possible, ça fait vraiment mal.

Ivan75 a écrit:

Je n’y croyais pas vraiment jusqu’à présent mais l’urgence du maintien est bien là et ce n’est pas gagné. Je signe tout de suite pour une douzième place.

Ce que nous voyons est extrêmement préoccupant, et je me creuse la tête pour imaginer un remède... conquête, jeu offensif, technique individuelle, agressivité, intelligence rien n’y est

Cette année Meyer a pu choisir ses joueurs, ses adjoints et il faut malheureusement constater que sur le tiers de la saison nous sommes ridicules.

Nous n’avons pas de 9, de sauteur en touche excepté Sékou, pas d’ailier sur ce premier tiers. Tout cela était effectivement prévisible.

Au niveau des 9 c’est urgent, on ne peut pas gagner un match de rugby sans 9, le départ de Van Zyl nous fait un mal incroyable.

Virer le coach? Je ne sais franchement pas si ça y changera quelque chose? J’espère que Wild et Lombard trouveront les solutions. La plupart de ces joueurs me paraissent simplement indignes de porter ce maillot.

Ce dernier essai, BO pour les banlieusards chez nous c’est pas possible, ça fait vraiment mal.

Surtout que Loic Godener (qui jouait blessé entre parenthese) s'est arraché pour intercepter le ballon, et derrière, coffre à ballon excelle dans son art!

Ma club grosse déception et interrogation c'est Coville : Comment a t il pu régresser à ce point
Je me demande parfois si lui et Daguin ne sont pas alignés que pour faire le nombre en JIFFS.

Hâte de voir Hall en Challenge

Ivan75 a écrit:

Je n’y croyais pas vraiment jusqu’à présent mais l’urgence du maintien est bien là et ce n’est pas gagné. Je signe tout de suite pour une douzième place.

Ce que nous voyons est extrêmement préoccupant, et je me creuse la tête pour imaginer un remède... conquête, jeu offensif, technique individuelle, agressivité, intelligence rien n’y est

Cette année Meyer a pu choisir ses joueurs, ses adjoints et il faut malheureusement constater que sur le tiers de la saison nous sommes ridicules.

Nous n’avons pas de 9, de sauteur en touche excepté Sékou, pas d’ailier sur ce premier tiers. Tout cela était effectivement prévisible.

Au niveau des 9 c’est urgent, on ne peut pas gagner un match de rugby sans 9, le départ de Van Zyl nous fait un mal incroyable.

Virer le coach? Je ne sais franchement pas si ça y changera quelque chose? J’espère que Wild et Lombard trouveront les solutions. La plupart de ces joueurs me paraissent simplement indignes de porter ce maillot.

Ce dernier essai, BO pour les banlieusards chez nous c’est pas possible, ça fait vraiment mal.

Incroyable d’imaginer que Coville,Hall et Daguin,ça le ferait.Pour un poste aussi crucial,c’est dingue.

sophie9 a écrit:

Ma club grosse déception et interrogation c'est Coville : Comment a t il pu régresser à ce point
Je me demande parfois si lui et Daguin ne sont pas alignés que pour faire le nombre en JIFFS.

Hâte de voir Hall en Challenge

À quel moment Coville a été énorme ? Avec les moins de 20 ? Combien n’ont jamais confirmé ? L’histoire de potentiel c’est du bla bla.La vérité c’est le terrain et je ne l’ai jamais trouvé très bon au SFP.Il est jeune,peut-être sera t-il très bon un jour mais ce n’est pas normal que ce soit lui le titulaire du poste.

On visait selon les médias Serin, Lucu, puis on a racheté le contrat de Hall, qui me semble très bon, mais ce n’est pas un patron et surtout il ne joue pas.

le 5 de devant s'est qd m envoye, il y avait du monde au soutien des ruck mais derriere .... Et dire que les chandelles sont mauvaises, pourquoi qd Fickou ou hamdaoui  s'y mettent ils recuperent ?!

Ce qui me laisse une pointe d'amertume supplémentaire, c'est aussi l'impression que le club donne dans sa façon d'aborder ce match et la crise qu'il traverse.

Au Racing, ça fait deux semaines que le rassemblement a été donné. Face a la situation, il faut faire l'union avant l'évènement décisif : tout le monde sur le pont dès le lundi.

Au Stade Français, les joueurs rentrent de vacances jeudi (la plupart des clubs ont repris dès lundi) et le président est aux Etats-Unis, le directeur général pas encore en fonction, l'entraîneur ne rentrera à Paris que le lendemain... Vous sentez la prise de conscience et la mobilisation d'un club qui joue son avenir?

Après le match contre Agen, Kylian Hamdaoui a dit : "On ne se rend pas compte qu'on est derniers du championnat et qu'on joue le maintien."

Le club fait une conférence hier et quand on aborde la question de la relégation, Hans-Peter Wild répond : "Vous rigolez ? Jamais, jamais. Je suis très confiant, ça va aller. Nous ne descendrons pas ."

Le lendemain, après la défaite contre le Racing, le capitaine de son club dira : "Relégation, c’est le mot d’ordre désormais. Ceux qui disent autre chose n’ont pas conscience de la réalité."

Jacques-Yves a écrit:

Le club fait une conférence hier et quand on aborde la question de la relégation, Hans-Peter Wild répond : "Vous rigolez ? Jamais, jamais. Je suis très confiant, ça va aller. Nous ne descendrons pas ."

Le lendemain, après la défaite contre le Racing, le capitaine de son club dira : "Relégation, c’est le mot d’ordre désormais. Ceux qui disent autre chose n’ont pas conscience de la réalité."

sauf pour les esprits étroits, ce n'est pas antinomique.
Je peux aussi souligner que le racing a déjà perdu deux fois dans son hangar et fait un match nul.

loubiere a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

Le club fait une conférence hier et quand on aborde la question de la relégation, Hans-Peter Wild répond : "Vous rigolez ? Jamais, jamais. Je suis très confiant, ça va aller. Nous ne descendrons pas ."

Le lendemain, après la défaite contre le Racing, le capitaine de son club dira : "Relégation, c’est le mot d’ordre désormais. Ceux qui disent autre chose n’ont pas conscience de la réalité."

sauf pour les esprits étroits, ce n'est pas antinomique.
Je peux aussi souligner que le racing a déjà perdu deux fois dans son hangar et fait un match nul.

Oui mais malgré tout ils ont été gagner à Pau. Avec toute la meilleure volonté, je ne nous vois pas gagner à l'extérieur.
Et d'autre part on sent quand même une solidité que l'on a pas.
Mon seul espoir c'est qu'agen fasse pire que nus mais c'est pas gagné.