Actualité Covid 19

imjustlooking a écrit:

BEB_09 a écrit:

Ivan75 a écrit:

Totor a écrit:

En fait, cette méthode diminue la récession (la politique mise en place évite un effondrement du niveau de vie) et en contrepartie atténue les effets de la croissance.
C'est ce qu'on appelle les stabilisateurs automatiques.

+1

Totor a écrit:

Pour les impôts, nous verrons le moment venu. Reste que la situation était désespérée, l'Etat a fait ce qu'il a pu pour limiter l'impact.

Le jour ou les taux d'intérêts ne seront plus artificiellement maintenus à 0 (politique par ailleurs néfaste ...), le service de la dette devra être réglé.
Le gouvernement en place fustigera à raison ses prédécesseurs.

Et si d'ici là le déficit récurrent de l'état n'a pas produit de croissance (permets moi de le croire), il faudra bien trouver l'argent quelque part.

La dette est un artifice comptable. Elle est detenu par la BCE donc in fine par les banques centrales et la BdF. Les interets payes a la BCE sont reverse a la BdF. Le cercle est boucle ...

Tu es super fort toi !!! Tu as quelle source ? Je suis super preneur

Pour infos, la dette publique française est détenus essentiellement ( +de 60%) par des fonds de pension , des fonds d'assurance, fonds d'investissements souverains et des banques étrangères.

Et en 2020 , les français vont tout simplement filer plus de 30Mds à ce beau monde.

Je suis preneur de ton artifice comptable

suffit de lire les docs a disposition.
Cela s'appelle la monetisation ! Les fonds et autres sont en 1ere main, puis revendent avec "commission" a la BCE. Toute l'aide de la BCE, #1500 M€ sont de la "planche a billet".

Pour combler ton ignorance c'est ce que font les US qd leur banque centrale achete les bonds du tresors, pareil pour la banque d'angleterre, du Japon .... Les taux francais a 10 ans sont negatifs !

Qd le tresor a une dette de 100, que la banque centrale (via la bce) a un actif de 100, la cosolidation est nulle ! Donc oi, supprimer la dette est un jeu comptable, suppression de 2 lignes, debit / credit

BEB_09 a écrit:

imjustlooking a écrit:

BEB_09 a écrit:

Ivan75 a écrit:

Totor a écrit:

En fait, cette méthode diminue la récession (la politique mise en place évite un effondrement du niveau de vie) et en contrepartie atténue les effets de la croissance.
C'est ce qu'on appelle les stabilisateurs automatiques.

+1

Totor a écrit:

Pour les impôts, nous verrons le moment venu. Reste que la situation était désespérée, l'Etat a fait ce qu'il a pu pour limiter l'impact.

Le jour ou les taux d'intérêts ne seront plus artificiellement maintenus à 0 (politique par ailleurs néfaste ...), le service de la dette devra être réglé.
Le gouvernement en place fustigera à raison ses prédécesseurs.

Et si d'ici là le déficit récurrent de l'état n'a pas produit de croissance (permets moi de le croire), il faudra bien trouver l'argent quelque part.

La dette est un artifice comptable. Elle est detenu par la BCE donc in fine par les banques centrales et la BdF. Les interets payes a la BCE sont reverse a la BdF. Le cercle est boucle ...

Tu es super fort toi !!! Tu as quelle source ? Je suis super preneur

Pour infos, la dette publique française est détenus essentiellement ( +de 60%) par des fonds de pension , des fonds d'assurance, fonds d'investissements souverains et des banques étrangères.

Et en 2020 , les français vont tout simplement filer plus de 30Mds à ce beau monde.

Je suis preneur de ton artifice comptable

suffit de lire les docs a disposition.
Cela s'appelle la monetisation ! Les fonds et autres sont en 1ere main, puis revendent avec "commission" a la BCE. Toute l'aide de la BCE, #1500 M€ sont de la "planche a billet".

Pour combler ton ignorance c'est ce que font les US qd leur banque centrale achete les bonds du tresors, pareil pour la banque d'angleterre, du Japon .... Les taux francais a 10 ans sont negatifs !

Qd le tresor a une dette de 100, que la banque centrale (via la bce) a un actif de 100, la cosolidation est nulle ! Donc oi, supprimer la dette est un jeu comptable, suppression de 2 lignes, debit / credit

Non, il n'y a pas une revente à la BCE.
Beaucoup de produits financiers détiennent de la dette souveraine. Par ailleurs, les investisseurs institutionnels comme les assurances doivent présenter dans leur compte leur risque face aux investissements.

Si tu veux cet article du figaro est clair, il est un peu vieux (surtout au niveau des taux) mais ça reste valable:
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La BCE a dit qu'elle interviendrait sur le marché secondaire pour éviter une hausse trop importante des taux.

Totor a écrit:

BEB_09 a écrit:

imjustlooking a écrit:

BEB_09 a écrit:

Ivan75 a écrit:

Totor a écrit:

En fait, cette méthode diminue la récession (la politique mise en place évite un effondrement du niveau de vie) et en contrepartie atténue les effets de la croissance.
C'est ce qu'on appelle les stabilisateurs automatiques.

+1

Totor a écrit:

Pour les impôts, nous verrons le moment venu. Reste que la situation était désespérée, l'Etat a fait ce qu'il a pu pour limiter l'impact.

Le jour ou les taux d'intérêts ne seront plus artificiellement maintenus à 0 (politique par ailleurs néfaste ...), le service de la dette devra être réglé.
Le gouvernement en place fustigera à raison ses prédécesseurs.

Et si d'ici là le déficit récurrent de l'état n'a pas produit de croissance (permets moi de le croire), il faudra bien trouver l'argent quelque part.

La dette est un artifice comptable. Elle est detenu par la BCE donc in fine par les banques centrales et la BdF. Les interets payes a la BCE sont reverse a la BdF. Le cercle est boucle ...

Tu es super fort toi !!! Tu as quelle source ? Je suis super preneur

Pour infos, la dette publique française est détenus essentiellement ( +de 60%) par des fonds de pension , des fonds d'assurance, fonds d'investissements souverains et des banques étrangères.

Et en 2020 , les français vont tout simplement filer plus de 30Mds à ce beau monde.

Je suis preneur de ton artifice comptable

suffit de lire les docs a disposition.
Cela s'appelle la monetisation ! Les fonds et autres sont en 1ere main, puis revendent avec "commission" a la BCE. Toute l'aide de la BCE, #1500 M€ sont de la "planche a billet".

Pour combler ton ignorance c'est ce que font les US qd leur banque centrale achete les bonds du tresors, pareil pour la banque d'angleterre, du Japon .... Les taux francais a 10 ans sont negatifs !

Qd le tresor a une dette de 100, que la banque centrale (via la bce) a un actif de 100, la cosolidation est nulle ! Donc oi, supprimer la dette est un jeu comptable, suppression de 2 lignes, debit / credit

Non, il n'y a pas une revente à la BCE.
Beaucoup de produits financiers détiennent de la dette souveraine. Par ailleurs, les investisseurs institutionnels comme les assurances doivent présenter dans leur compte leur risque face aux investissements.

Si tu veux cet article du figaro est clair, il est un peu vieux (surtout au niveau des taux) mais ça reste valable:
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La BCE a dit qu'elle interviendrait sur le marché secondaire pour éviter une hausse trop importante des taux.

Y a besoin d'une mise a jour. La BCE detient de la dette directement suite a rachat. Cela s'appelle le QE ! Cela fait deja qq annees qu'il est en place .... Et elle est alle plus loin, au-dela de ses statuts, elle a achete de la dette italienne sur le marché primaire !

Bref la dette aujourd'hui c'est juste un truc pour faire parler / peur parce que aucuns gvt la remboursera. Soit c'est la modele japonnais , soit c'est l'inflation qui lq fera disparaitre comme dans les 30 glorieuses avec la dette privee.

BEB_09 a écrit:

Y a besoin d'une mise a jour. La BCE detient de la dette directement suite a rachat. Cela s'appelle le QE ! Cela fait deja qq annees qu'il est en place ....  Et elle est alle plus loin, au-dela de ses statuts, elle a achete de la dette italienne sur le marché primaire !

Bref la dette aujourd'hui c'est juste un truc pour faire parler / peur parce que aucuns gvt la remboursera. Soit c'est la modele japonnais , soit c'est l'inflation qui lq fera disparaitre  comme dans les 30 glorieuses avec la dette privee.

Le quantitative easing n'est pas un achat direct des obligations d'état mais un achat sur le marché secondaire:

Banque de France a écrit:

Quantitative easing (QE) est un terme anglais qui signifie « assouplissement quantitatif » et désigne un instrument particulier de politique monétaire dont disposent les Banques centrales pour influencer le coût du crédit et agir ainsi sur l’inflation et la croissance.

En plus des outils traditionnels (dits conventionnels), les banques centrales peuvent faire varier la quantité de monnaie en circulation dans l’économie en utilisant des moyens «non conventionnels ». Le quantitative easing est l’un de ces outils, par lequel elles achètent massivement des actifs aux banques. Les banques commerciales sont ainsi incitées à prêter aux entreprises et aux particuliers.

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C'est un outil en place depuis 2015 je crois par Mario Draghi.

BEB_09 a écrit:

imjustlooking a écrit:

BEB_09 a écrit:

Ivan75 a écrit:

Totor a écrit:

En fait, cette méthode diminue la récession (la politique mise en place évite un effondrement du niveau de vie) et en contrepartie atténue les effets de la croissance.
C'est ce qu'on appelle les stabilisateurs automatiques.

+1

Totor a écrit:

Pour les impôts, nous verrons le moment venu. Reste que la situation était désespérée, l'Etat a fait ce qu'il a pu pour limiter l'impact.

Le jour ou les taux d'intérêts ne seront plus artificiellement maintenus à 0 (politique par ailleurs néfaste ...), le service de la dette devra être réglé.
Le gouvernement en place fustigera à raison ses prédécesseurs.

Et si d'ici là le déficit récurrent de l'état n'a pas produit de croissance (permets moi de le croire), il faudra bien trouver l'argent quelque part.

La dette est un artifice comptable. Elle est detenu par la BCE donc in fine par les banques centrales et la BdF. Les interets payes a la BCE sont reverse a la BdF. Le cercle est boucle ...

Tu es super fort toi !!! Tu as quelle source ? Je suis super preneur

Pour infos, la dette publique française est détenus essentiellement ( +de 60%) par des fonds de pension , des fonds d'assurance, fonds d'investissements souverains et des banques étrangères.

Et en 2020 , les français vont tout simplement filer plus de 30Mds à ce beau monde.

Je suis preneur de ton artifice comptable

suffit de lire les docs a disposition.
Cela s'appelle la monetisation ! Les fonds et autres sont en 1ere main, puis revendent avec "commission" a la BCE. Toute l'aide de la BCE, #1500 M€ sont de la "planche a billet".

Pour combler ton ignorance c'est ce que font les US qd leur banque centrale achete les bonds du tresors, pareil pour la banque d'angleterre, du Japon .... Les taux francais a 10 ans sont negatifs !

Qd le tresor a une dette de 100, que la banque centrale (via la bce) a un actif de 100, la cosolidation est nulle ! Donc oi, supprimer la dette est un jeu comptable, suppression de 2 lignes, debit / credit

Pour ce qui est de la qualité de la signature de la Franc est de son taux négatif à 10 ans, c'est le résultat de 40 excellentes années de travail de l'Agence France Trésor...La BCE n'a rien à voir là-dedans. Et surtout des 4 000 milliards d'épargne des français ( je ne parle pas de patrimoine)
Ce qui m'amuse avec ton raisonnement c'est qu'à te suivre tous les pays européens en euros.........devraient avoir le même taux à 10 ans. Ah ba c'est drôle ça marche pas !!! Suffit d'aller juste maintenant sur n'importe quel site et check les taux 10 ans italiens, français ou bien espagnols....
Sérieusement lorsque tu gères un fonds de plusieurs milliards ( par exemple un fond de retraite d'un secteur professionnel français par exemple ) et bien tu es super content d'acheter de la dette française et crois moi, tu ne la revends à personne ;-)

De mémoire, il me semble que la dernière fois que la France a fait défaut sur sa dette, c'était sur les assignats de Louis XVI...

Pour en revenir au sujet de ce fil c'est à dire le covid.

Un célèbre professeur marseillais avait dit que pour avoir une idée de ce pourrait être la situation de la pandémie dans notre pays à l'automne et en hiver il fallait regarder ce qui se passe en Nouvelle Zélande.

C'est en effet un pays que se situe aux antipodes du nôtre et qui a donc un climat comparable. La NZ avait eu une gestion exemplaire de la première vague a un point tel qu'il n'y avait plus aucun cas depuis plusieurs semaines...il faut dire qu'une épidémie mondiale est surement plus facile à contrôler dans un pays qui n'a pas de frontières terrestres.

Pourtant voilà que le covid est de retour en NZ.

Le Covid-19 réapparaît en Nouvelle-Zélande après cent deux jours sans aucun cas

Là-bas le rugby avait repris sans restrictions puisque le virus avait totalement disparu depuis 200 jours. De nouvelles contraintes vont être promulguées dans la principale ville du pays Auckland ce qui devrait avoir des conséquences sur les compétitions en cours.

Ça augure assez mal pour la saison 2020 2021...

jepepikouros a écrit:

Pour en revenir au sujet de ce fil c'est à dire le covid.

Un célèbre professeur marseillais avait dit que pour avoir une idée de ce pourrait être la situation de la pandémie dans notre pays à l'automne et en hiver il fallait regarder ce qui se passe en Nouvelle Zélande.

C'est en effet un pays que se situe aux antipodes du nôtre et qui a donc un climat comparable. La NZ avait eu une gestion exemplaire de la première vague a un point tel qu'il n'y avait plus aucun cas depuis plusieurs semaines...il faut dire qu'une épidémie mondiale est surement plus facile à contrôler dans un pays qui n'a pas de frontières terrestres.

Pourtant voilà que le covid est de retour en NZ.

Le Covid-19 réapparaît en Nouvelle-Zélande après cent deux jours sans aucun cas

Là-bas le rugby avait repris sans restrictions puisque le virus avait totalement disparu depuis 200 jours. De nouvelles contraintes vont être promulguées dans la principale ville du pays Auckland ce qui devrait avoir des conséquences sur les compétitions en cours.

Ça augure assez mal pour la saison 2020 2021...

Rappelons quand même qu'on parle d'une douzaine de cas avérés ou probables, dans un pays où, fin mars/début avril, on était entre 70 et 80 nouveau cas/jour. Et il est totalement faux (comme l'écrit la presse) de dire que la COVID avait disparu depuis 200 jours, puisqu'ils ont eu, chaque semaine depuis le 15 juin. Et que la mesure à Auckland es prise pour .... 3 jours.
force cependant est de reconnaitre que les tableaux fournis par le ministère néo-z sont nettement plus précis que la bouillie de nos "braves fonctionnaires de Santé publique France" (mais beaucoup sont en congés, c'est vrai!).
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Loubiere, je pense que si les "braves fonctionnaires en congés" et les "pisse copies" que vous insultez à longueur de journée avaient autant de temps libre que vous, ils ne le passeraient certainement pas à rabâcher leur aigreur sur un forum de sport.

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Pour en revenir au sujet de ce fil c'est à dire le covid.

Un célèbre professeur marseillais avait dit que pour avoir une idée de ce pourrait être la situation de la pandémie dans notre pays à l'automne et en hiver il fallait regarder ce qui se passe en Nouvelle Zélande.

C'est en effet un pays que se situe aux antipodes du nôtre et qui a donc un climat comparable. La NZ avait eu une gestion exemplaire de la première vague a un point tel qu'il n'y avait plus aucun cas depuis plusieurs semaines...il faut dire qu'une épidémie mondiale est surement plus facile à contrôler dans un pays qui n'a pas de frontières terrestres.

Pourtant voilà que le covid est de retour en NZ.

Le Covid-19 réapparaît en Nouvelle-Zélande après cent deux jours sans aucun cas

Là-bas le rugby avait repris sans restrictions puisque le virus avait totalement disparu depuis 200 jours. De nouvelles contraintes vont être promulguées dans la principale ville du pays Auckland ce qui devrait avoir des conséquences sur les compétitions en cours.

Ça augure assez mal pour la saison 2020 2021...

Rappelons quand même qu'on parle d'une douzaine de cas avérés ou probables, dans un pays où, fin mars/début avril, on était entre 70 et 80 nouveau cas/jour. Et il est totalement faux (comme l'écrit la presse) de dire que la COVID avait disparu depuis 200 jours, puisqu'ils ont eu, chaque semaine depuis le 15 juin. Et que la mesure à Auckland es prise pour .... 3 jours.
force cependant est de reconnaitre que les tableaux fournis par le ministère néo-z sont nettement plus précis que la bouillie de nos "braves fonctionnaires de Santé publique France" (mais beaucoup sont en congés, c'est vrai!).
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Une épidémie ça commence toujours pas un premier cas et puis...

L'erreur est surtout de croire que la NZ fut épargnée par l'épidémie. leur géographie (pays peu dense et sans frontière terrestre) et leur puissance économique (il y a une certaine richesse permettant d'avoir des infrastructures corrects) ont permis que ça ne se développe trop.

Par contre, les chiffres sont à la hausse en ce moment. C'est un sujet d'inquiétude d'autant plus que la source de contamination est inconnue. Les mesures vont un peu plus loin que les trois jours de confinement :

Courrier international a écrit:

“Retour au confinement”, titre ce mercredi le New Zealand Herald, comme la plupart des journaux de la presse nationale. Le pays, qui pensait en avoir fini avec le Covid-19, doit à nouveau se plier à des règles sanitaires strictes. Dans la région d’Auckland, le télétravail redevient la norme pour tous ceux qui le peuvent, les écoles sont fermées, et les rassemblements de plus de dix personnes sont interdits. Le reste du pays, lui, passe au stade 2, un stade intermédiaire interdisant notamment les rassemblements de plus de 100 personnes.

Alors certes les mesures sont essentiellement à Auckland (mais la structure du pays lui permet) en attendant de revoir ce que ça va donner.

Comme je l'expliquais plus haut il est bien évident que la reprise de la pandémie en NZ aura des conséquences sur le rugby. En fait je devrais écrire a déjà des conséquences...

Le dernier match du Super Rugby Aotearoa qui devait se tenir à guichets fermés à l'Eden Park d'Auckland est annulé à cause du Coronavirus.

...et ça n'a pas tardé.

le boute en train a écrit:

Loubiere, je pense que si les "braves fonctionnaires en congés" et les "pisse copies" que vous insultez à longueur de journée avaient autant de temps libre que vous, ils ne le passeraient certainement pas à rabâcher leur aigreur sur un forum de sport.

je suis fonctionnaire donc je sais de quoi je parle (bof: enseignant....)
quant aux journalistes '(sportifs d'ailleurs), il suffit souvent de comparer ce qu'ils écrivent ou disent à la réalité toute simple....
Aucune aigreur d'ailleurs: juste un peu de liberté de ton bien comprise face aux moutons abrutis et bêlants.....
Et ce post parle de la COVID.....

Et au risque de me faire des "amis" 'mais je m'en moque), un exemple:
ce qu'écrivent certains journaux: les écoles sont fermées.
ce qu'écrit le gouvernement néo-zélandais: Education Where possible we encourage students to learn from home. Schools can safely open but will have limited capacity.
En clair, la situation de nos écoles en France juste après le déconfinement jusqu'à mi-juin.

jepepikouros a écrit:

Comme je l'expliquais plus haut il est bien évident que la reprise de la pandémie en NZ aura des conséquences sur le rugby. En fait je devrais écrire a déjà des conséquences...

Le dernier match du Super Rugby Aotearoa qui devait se tenir à guichets fermés à l'Eden Park d'Auckland est annulé à cause du Coronavirus.

...et ça n'a pas tardé.

logique, puisque stade 3 à Auckland jusqu'au 26/08

jepepikouros a écrit:

Comme je l'expliquais plus haut il est bien évident que la reprise de la pandémie en NZ aura des conséquences sur le rugby. En fait je devrais écrire a déjà des conséquences...

Le dernier match du Super Rugby Aotearoa qui devait se tenir à guichets fermés à l'Eden Park d'Auckland est annulé à cause du Coronavirus.

...et ça n'a pas tardé.

Et pendant ce temps, les Dragons catalans jouent cet après-midi sans problème pas loin de Leeds. Il peut donc exister d'autres solutions que l'annulation de matchs (même si le denier match Blues/Crusaders n'avait aucune conséquence sur le classement final).
Mais effectivement, certains auront beau jeu de dire que ce n'est pas du "vrai" rugby

Au fait ils ont gagné. Une véritable correction et du coup ils sont premiers de la Super League...mais que c'est triste un stade totalement vide.

jepepikouros a écrit:

Au fait ils ont gagné. Une véritable correction et du coup ils sont premiers de la Super League...mais que c'est triste un stade totalement vide.

C'est effectivement triste. Mais la survie de la SuperLeague était peut-être à ce prix.
Et je crois que c'est la solution qu'aurait adoptée la fédé néo-z si le match Blues/Crusaders avait eu une influence importante sur le classement final (avec délocalisation peut-être).

Un éclairage sur les malades souffrant de lésions pulmonaires...

-[connexe]]Lésions pulmonaires chez les malades du Covid-19 : "C'est la forme qui nous préoccupe le plus", prévient un pneumologue

jepepikouros a écrit:

Un éclairage sur les malades souffrant de lésions pulmonaires...

-[connexe]]Lésions pulmonaires chez les malades du Covid-19 : "C'est la forme qui nous préoccupe le plus", prévient un pneumologue

"La grande crainte des pneumologues est que ces séquelles aboutissent à une espèce de fibrose pulmonaire, c'est-à-dire à un poumon qui respirerait beaucoup moins bien, comme une cicatrice à cet endroit. Mais pour l'instant, on a encore trop peu de recul pour affirmer cela de manière certaine."

Voilà qui va rassurer tout le monde...

Covid-19 : premier cas confirmé et documenté de réinfection

...ceux qui comptaient sur l'immunité collective seront déçus comme ceux qui comptent sur un vaccin puisqu'il semble le virus évolue et s'adapte continuellement et surement plus rapidement que d'éventuels vaccins.

Seul point positif il semble que la seconde infection soit moins grave que la première..tout au moins sur le cas question...à suivre...

jepepikouros a écrit:

Voilà qui va rassurer tout le monde...

Covid-19 : premier cas confirmé et documenté de réinfection

...ceux qui comptaient sur l'immunité collective seront déçus comme ceux qui comptent sur un vaccin puisqu'il semble le virus évolue et s'adapte continuellement et surement plus rapidement que d'éventuels vaccins.

Seul point positif il semble que la seconde infection soit moins grave que la première..tout au moins sur le cas question...à suivre...

OK à suivre. Mais 2eme point positif à mes yeux (de non expert médical mais un peu compétent en stats):1 cas sur 1 million de malades détectés dans le monde à cette période (où l'on testait nettement moins et où nombre de porteurs sains s'ignoraient) ? et réinfecté 4 mois après (je compte donc 1ere infection en avril, deuxième en août).

alors suivons avec attention. Coup anormal, exception qui confirme une règle ou à généraliser?

loubiere a écrit:

jepepikouros a écrit:

Voilà qui va rassurer tout le monde...

Covid-19 : premier cas confirmé et documenté de réinfection

...ceux qui comptaient sur l'immunité collective seront déçus comme ceux qui comptent sur un vaccin puisqu'il semble le virus évolue et s'adapte continuellement et surement plus rapidement que d'éventuels vaccins.

Seul point positif il semble que la seconde infection soit moins grave que la première..tout au moins sur le cas question...à suivre...

OK à suivre. Mais 2eme point positif à mes yeux (de non expert médical mais un peu compétent en stats):1 cas sur 1 million de malades détectés dans le monde à cette période (où l'on testait nettement moins et où nombre de porteurs sains s'ignoraient) ? et réinfecté 4 mois après (je compte donc 1ere infection en avril, deuxième en août).

alors suivons avec attention. Coup anormal, exception qui confirme une règle ou à généraliser?

En fait, c'est un cas connu. Est-ce que d'autres cas ont eu lieu? On n'en sait rien surtout si les symptômes sont moins forts la seconde fois.

"Doit on paralyser toute une société à cause d'un virus qui est surtout dangereux pour nos aînés et pour des gens qui ont des pathologies particulières. Ces gens-là, il faut s'en occuper soigneusement bien sûr avec diverses mesures, d'assistance par exemple. Mais est ce qu'on doit, au nom de ça, empêcher toute une société de vivre ?"
Laurent Marti, président de l'UBB.
Effectivement, la question mérite d'être posée en ces termes....

Urios déjà rattrapé par ses conneries[url=:https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14-ubb-bayonne-menace_sto7852617/story_evt45120.shtml]:https://www.rugbyrama.fr/rugby/top-14-ubb-bayonne-menace_sto7852617/story_evt45120.shtml[/url]

Il faut lire les posts precedents....