Transferts

côté JIFF je me pose une question sur Lavalla
est ce qu'il serait pas exclu deux ans de l'effectif de référence
vu qu'il a fait sa formation chez nous ?

quelqu'un sait ?

En cas de signature du premier contrat
professionnel dans le Club Formateur

Le joueur
professionnel ne sera pas comptabilisé

pendant deux saisons consécutives s’il reste dans ce même club et sous réserve qu’il
ait passé deux saisons consécutives
au centre de formation du club

pendant deux saisons consécutives sous réserve
qu’il ait passé au minimum trois
saisons consécutives dans un ou plusieurs centres de formation


je sais qu'il a commencé espoir mais je sais pas si il a fait deux ans

sumo75 a écrit:

Jacques-Yves a écrit:

sumo75 a écrit:

Pyle ne joue pas à la pile ?
  

Je crois qu'il risquerait de perdre la face.   

Il va y avoir de l'électricité dans l'air sinon. (pile électrique)

S'il peut nous aider à retrouver la lumière...  

rebop75 a écrit:

côté JIFF je me pose une question sur Lavalla
est ce qu'il serait pas exclu deux ans de l'effectif de référence
vu qu'il a fait sa formation chez nous ?

quelqu'un sait ?

il a droit à 2 ans si il a fait au moins 2 ans au CdF (mais ce n'est pas le cas me semble-t'il).


Edit:
après vérification il est arrivé pour la saison 2011/2012, et il a signé en décembre 2012 son premier contrat pro portant sur 3 ans à compter de la saison 2013/14 jusqu'en 2016.
donc il a bien fait 2 ans en tant qu'espoir (et donc au CdF).

Par ailleurs il semble que le club ne soit plus sur la piste de Hook d'après lequipe.fr

Reste l'éventualité Spedding, sauf si le club considère qu'entre Bonneval, Camara et Kingi on est couverts pour l'année (ce qui de facto laisserait une place de non-JIFF dans l'effectif).

Novembre a écrit:

rebop75 a écrit:

côté JIFF je me pose une question sur Lavalla
est ce qu'il serait pas exclu deux ans de l'effectif de référence
vu qu'il a fait sa formation chez nous ?

quelqu'un sait ?

il a droit à 2 ans si il a fait au moins 2 ans au CdF (mais ce n'est pas le cas me semble-t'il).


Edit:
après vérification il est arrivé pour la saison 2011/2012, et il a signé en décembre 2012 son premier contrat pro portant sur 3 ans à compter de la saison 2013/14 jusqu'en 2016.
donc il a bien fait 2 ans en tant qu'espoir (et donc au CdF).

S'il a signé 3 ans jusqu'en 2016, c'est qu'il est devenu pro pour la saison 2012-2013.
En fait, il a bien signé en Janvier 2012, son premier contrat pro pour donc 2012-2013.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est arrivé en 2011/2012 en espoir et donc n'a pas passé qu'un an au CDF.
Il est comptabilisé comme non-jiff pour moi.


Né le 4/7/1988, il avait 23 ans en juin 2012 ; il ne pouvait donc signer une 2è année en espoir (âge limite).
Amha.

D'ailleurs pour mémoire :

EFFECTIF 2014-2015

MAJ au 8/5/14
Incluant le départ de Porical
En gras, les recrues connues, officielles ou probables.
En italiques, les contrats espoirs
En barrés, les partants


PILIERS GAUCHES

Romain FROU, pro, fdc 2015
Zak TAULAFO, pro, fdc 2016
Heinke Van der Merwe, pro, fdc 2015
Zurhab ZHVANIA, espoir fdc 2015 + 1 an en pro (fdc 2016)
Benjamin CHABERT (pro), Jérémy BECASSEAU (prêt)


PILIERS DROITS

Rabah SLIMANI, pro, fdc 2017
Davit KUBRIASHVILI, pro, fdc 2016
Adrien Oleon, pro, fdc 2016
David ATTTOUB (pro)


TALONNEURS

Aled de MALMANCHE, pro, fdc 2016
Laurent SEMPERE, pro, fdc 2016
Remi BONFILS, pro, fdc 2017
Michael Van VUUREN (espoir)


DEUXIEME LIGNE

Pascal PAPE, pro, fdc 2016
Gerhard MOSTERT, , pro, fdc 2015
Alexandre FLANQUART, pro, fdc 2016
Hugh Pyle ????, pro, fdc 2016

Juan Cruz GUILLEMAIN, espoir, fdc 2015
Anton Van ZYL (pro)
Carl WEGNER (espoir)


TROISIEME LIGNE FLANKERS

Sylvain NICOLAS, pro, fdc 2016
Antoine BURBAN, pro, fdc 2017
Nicolas GARRAULT, NEOpro, fdc 2015
Scott LAVALLA, pro, fdc 2016
Pierre RABADAN, pro, fdc 2015
Olivier MISSOUP (pro)


TROISIEME LIGNE CENTRE

David LYONS, pro, fdc 2015 ???
Sergio PARISSE, pro, fdc 2016
Raphael Lakafia, pro, fdc 2017


DEMIS DE MÊLEE

Julien DUPUY pro, fdc 2016
Jérôme FILLOL, pro, fdc 2015
Julien Tomas, pro, fdc 2016
Clément Daguin, espoir, fdc ??? => prêt Massy




DEMIS D'OUVERTURE

Morné STEYN, pro, fdc 2016
Jules PLISSON, NEOpro, fdc 2016
Vincent MALLET, espoir, fdc ????
Peter LYDON (espoir)



CENTRES

Meyer BOSMAN, pro, fdc 2015
Geoffrey DOUMAYROU, pro, fdc 2015 + 1 option
Paul WILLIAMS, pro, fdc 2016
Jonathan DANTY, espoir, fdc 2016


AILIERS

Digby IOANE, pro, fdc 2015 +2 option
Julien ARIAS, pro, fdc 2015
Waisa NAYACALEVU, pro, fdc 2017
Jeremy SINZELLE, pro, fdc 2016
Richard KINGI, pro, fdc 2015
Monty IOANE, espoir, fdc 2015
Andrea COCAGI (espoir)


ARRIERES

Hugo BONNEVAL, pro, fdc 2017
Djibril CAMARA, pro, fdc 2017



Actuellement, il y a donc 36 pros sous contrat.


----------------------------------------------------------



STATUTS DES JOUEURS DU GROUPE PRO 2014-2015
MAJ 8/5/2014




JOUEURS JIFFS DANS L'EFFECTIF DE REFERENCE

1- Romain FROU
2- Adrien OLEON
3- Laurent SEMPERE
4- Pascal PAPE
5- Sylvain NICOLAS
6- Raphael LAKAFIA
7- Julien DUPUY
8- Jerôme FILLOL
9- Geoffrey DOUMAYROU
10- Julien ARIAS
11- Julien TOMAS



JOUEURS NON JIFFS DANS L'EFFECTIF DE REFERENCE

1- Heinke Van Der MERWE
2- Sakaria TAULAFO
3- Davit KUBRIACHVILI
4- Aled de MALMANCHE
5- Hugh PYLE
6- Gerard MOSTERT
7- Sergio PARISSE
8- David LYONS ????
9- Scott LAVALLA
10- Richard KINGI
11- Morné STEYN
12- Meyer BOSMAN
13- Paul WILLIAM
14- Digby IOANE
15- Waisa NAYACALEVU


EFFECTIF DE REFERENCE DE 26 JOUEURS (11 JIFFS sur 10 obligatoires => 1 jiff d'avance permettant de prendre encore un non-jiff)



JOUEURS PROFESSIONNELS NON INTEGRES DANS L'EFFECTIF DE REFERENCE


1- Nicolas GARRAULT
2- Rabah SLIMANI
3- Remi BONFILS
4- Alexandre FLANQUART
5- Antoine BURBAN
6- Pierre RABADAN
7- Djibril CAMARA
8- Hugo BONNEVAL
9- Jules PLISSON
10- Jeremy SINZELLE


JOUEURS ESPOIRS NON INTEGRES DANS L'EFFECTIF DE REFERENCE

Zurab ZHVANIA
Juan Cruz GUILLEMAIN
Vincent MALLET
Jonathan DANTY

Novembre a écrit:

Bon je m'auto-corrige: si Hook/Spedding, Vito et Pyle signaient au club, le quota de non-JIFFs serait atteint (16)

Je ne suis pas si sûr !
Si je m'appuie sur le doc officiel de la LNR, 16 non jiffs, c'est pour 35 pros dans l'ER.
Après cette contrainte évolue.
Par exemple, pour 31 joueurs dans l'ER, tu dois avoir 14 jiffs. J'en déduis que tu as droit à 17 non jiffs ...
cf tableau page 13 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Macome, sauf erreur, il n'a jamais été question de le garder. Le joueur lui même a toujours signifié sa volonté de revenir en Argentine pour jouer avec les Pumas qui est sa priorité.

Selon mon pointage, nous avons actuellement 15 non-jiffs au club en comptant Lyons et Pyle.

Pirochet a écrit:

Novembre a écrit:

rebop75 a écrit:

côté JIFF je me pose une question sur Lavalla
est ce qu'il serait pas exclu deux ans de l'effectif de référence
vu qu'il a fait sa formation chez nous ?

quelqu'un sait ?

il a droit à 2 ans si il a fait au moins 2 ans au CdF (mais ce n'est pas le cas me semble-t'il).


Edit:
après vérification il est arrivé pour la saison 2011/2012, et il a signé en décembre 2012 son premier contrat pro portant sur 3 ans à compter de la saison 2013/14 jusqu'en 2016.
donc il a bien fait 2 ans en tant qu'espoir (et donc au CdF).

S'il a signé 3 ans jusqu'en 2016, c'est qu'il est devenu pro pour la saison 2012-2013.

euh, non: 2013/14 + 2014/15 + 2015/16 ca fait 3 saisons

mais dans tous les cas je me suis trompé sur la date (janvier 2012 et non décembre 2012, meme si je t'y laisse le choix ^^), et pour 3 saisons pro (donc théoriquement de 2012/13 à 2014/15).

mais je suis perdu puisqu'il a prolongé de 2 ans en octobre 2013 jusqu'en 2015/16 : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donc il aurait en fait signé un premier bail pro prenant effet en cours de saison 2011/12 mais il etait encore dans l'effectif du centre de formation l'année suivante il me semble.
c'est possible d'avoir un contrat pro en étant au CdF ?


par ailleurs tu es sur pour Guillemain jusqu'en 2015 ? je m'étais noté 2014 mais j'ai ptet raté un truc...

Pirochet a écrit:

Novembre a écrit:

Bon je m'auto-corrige: si Hook/Spedding, Vito et Pyle signaient au club, le quota de non-JIFFs serait atteint (16)

Je ne suis pas si sûr !
Si je m'appuie sur le doc officiel de la LNR, 16 non jiffs, c'est pour 35 pros dans l'ER.
Après cette contrainte évolue.
Par exemple, pour 31 joueurs dans l'ER, tu dois avoir 14 jiffs. J'en déduis que tu as droit à 17 non jiffs ...
cf tableau page 13 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour Macome, sauf erreur, il n'a jamais été question de le garder. Le joueur lui même a toujours signifié sa volonté de revenir en Argentine pour jouer avec les Pumas qui est sa priorité.

Selon mon pointage, nous avons actuellement 15 non-jiffs au club en comptant Lyons et Pyle.

Pour le nombre de JIFFs: bizarre ce tableau en effet, ca ressemble à une (grosse) faute de frappe vu que dans tous les cas le nombre de non-JIFFs autorisé est de 16. d'ailleurs le tableau juste en dessous associe 15 joueurs JIFFs à un maximum de 31 joueurs comptabilisés.

Pour Macome j'avais cru comprendre qu'il souhaitait rester mais je n'ai aucune certitude, et vu que je ne lis pas l'espagnol je ne comprends rien aux interview de lui que je trouve faites après son arrivée à Paris.

pour les jiff le site de clermont explique bien le truc

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en gros ce que j'en comprend
sur l'effectif de référence
le stade français peut avoir 100 joueurs donc être au delà de la limite d'effectif de 35 si il veut du moment que 65 viennent de son centre de formation (ou autre cas les excluant de l'effectif) c'est ça le truc des joueurs exclus

et si il a pas assez de Jiff le stade français peut piocher dans sa réserve d'effectif qui ne sont pas dans l'effectif de référence
style plisson slimani etc...
du moment qu'ils sont jiff
pour faire le compte

donc pour nous le nombre de jiff n'est pas un problème
seul le nombre de non JIFF (max de 16) l'est


après pour être jiff
c'est trois ans au centre de formation ou 5 ans à la FFR avant la fin de la catégorie espoir

pour
zvhania si il fait ses trois ans de formation chez nous il pourrait être jiff
et vu qu'il est en formation il est hors effectif de ref

pour scott si il avait fait deux ans de formation il serait exclu de l'effectif de ref 2 ans (donc pas vu pas pris)
par contre il sera jamais jiff (vu qu'il faut 3 ans)

reste plus qu'à voir la clause sur les inter avant l'entrée en formation qui pour moi n'est pas claire
article 23.2 c)
mais qui si ils ont été inter avant leur convention fait qu'ils sont dans l'effectif de référence

pour zvhania il était pas inter avant l'entrée en formation
pour scott oui

donc pour scott c'est mort vu qu'il a été sélectionné en 2009
il est donc dans l'effectif de référence
et il est non jiff...

guillemain a pas joué avec l'argentine
donc lui c'est bon

Novembre a écrit:

Pirochet a écrit:

Novembre a écrit:

rebop75 a écrit:

côté JIFF je me pose une question sur Lavalla
est ce qu'il serait pas exclu deux ans de l'effectif de référence
vu qu'il a fait sa formation chez nous ?

quelqu'un sait ?

il a droit à 2 ans si il a fait au moins 2 ans au CdF (mais ce n'est pas le cas me semble-t'il).


Edit:
après vérification il est arrivé pour la saison 2011/2012, et il a signé en décembre 2012 son premier contrat pro portant sur 3 ans à compter de la saison 2013/14 jusqu'en 2016.
donc il a bien fait 2 ans en tant qu'espoir (et donc au CdF).

S'il a signé 3 ans jusqu'en 2016, c'est qu'il est devenu pro pour la saison 2012-2013.

euh, non: 2013/14 + 2014/15 + 2015/16 ca fait 3 saisons

mais dans tous les cas je me suis trompé sur la date (janvier 2012 et non décembre 2012, meme si je t'y laisse le choix ^^), et pour 3 saisons pro (donc théoriquement de 2012/13 à 2014/15).

mais je suis perdu puisqu'il a prolongé de 2 ans en octobre 2013 jusqu'en 2015/16 : 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
donc il aurait en fait signé un premier bail pro prenant effet en cours de saison 2011/12 mais il etait encore dans l'effectif du centre de formation l'année suivante il me semble.
c'est possible d'avoir un contrat pro en étant au CdF ?


par ailleurs tu es sur pour Guillemain jusqu'en 2015 ? je m'étais noté 2014 mais j'ai ptet raté un truc...

1) Oups ...
Oui, je me suis fait avoir sur Lavalla. Je suis parti de 2015 car il avait d'abord signé 3 ans.


2) La faute de frappe est tout à fait possible.
Ce doc n'est pas forcément celui qui est donné aux clubs.
  


3) La source de Guillemain, fdc 2015, est  ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Article de mai 2013 => fdc fin 2015.

c'est désormais officiel
Ce jeudi soir, lors de l'Assemblée Générale de l'Aviron bayonnais, plusieurs annonces ont été faites. Le duo d'entraîneurs sera composé l'an prochain de Pato Noriega et Nicolas Morlaes. Christophe Deylaud, pour sa part, sera chargé du centre de formation du club. Christian Lanta, lui, va quitter l'Aviron.

Retour de Jeremy Becasseau

Departing Players (Destination in brackets)
John Andress
Jeremy Becasseau (Returns to Stade Francais)
Chris Brooker (Joining Bristol Rugby)
Mariano Galarza (Joining Gloucester Rugby)
Paul Hodgson
Chris Jones
David Lemi (Joining Bristol Rugby)
Josh Matavesi (Joining Ospreys)
Euan Murray
Dean Schofield
Ed Shervington (Joining London Wasps)
Semisi Taulava (Joining Newcastle Falcons)



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Le club aura-t-il l'intention de le conserver ? Autre question. On apprend en effet dans Midi Olympique que l'Usap s'intéresserait au joueur.

Ca serait une bonne nouvelle pour nous ce retour de Becasseau, ses entrées en jeu ont toujours été de qualité avec nous avant son départ à Worcester. Il me semble qu'il est polyvalent, avec un profil plus droitier cependant, si quelqu'un peut confirmer ?

En tout cas il ferait bien la paire avec Oléon en cas d'absence simultanée de Slimani et Kubriashvili pendant les doublons la saison prochaine.


Guillemain si il reste il va enfin pouvoir jouer un peu plus vu la réduction d'effectif en 2e ligne. Dommage que Wegner s'en aille, il faisait la maille cette année j'ai trouvé.


@ Pirochet : je suis toujours confus dans les dates pour Lavalla à vrai dire. Par contre la conclusion c'est qu'il est bien pris en compte dans l'effectif de référence, et qu'il est sous contrat pro jusqu'en 2016 donc.

Novembre a écrit:

Ca serait une bonne nouvelle pour nous ce retour de Becasseau, ses entrées en jeu ont toujours été de qualité avec nous avant son départ à Worcester. Il me semble qu'il est polyvalent, avec un profil plus droitier cependant, si quelqu'un peut confirmer ?

En tout cas il ferait bien la paire avec Oléon en cas d'absence simultanée de Slimani et Kubriashvili pendant les doublons la saison prochaine.


Guillemain si il reste il va enfin pouvoir jouer un peu plus vu la réduction d'effectif en 2e ligne. Dommage que Wegner s'en aille, il faisait la maille cette année j'ai trouvé.


@ Pirochet : je suis toujours confus dans les dates pour Lavalla à vrai dire. Par contre la conclusion c'est qu'il est bien pris en compte dans l'effectif de référence, et qu'il est sous contrat pro jusqu'en 2016 donc.

C'est l'inverse. Il est polyvalent mais avec un profil plutôt gaucher.

paramaribo a écrit:

Retour de Jeremy Becasseau

Departing Players (Destination in brackets)
John Andress
Jeremy Becasseau (Returns to Stade Francais)
Chris Brooker (Joining Bristol Rugby)
Mariano Galarza (Joining Gloucester Rugby)
Paul Hodgson
Chris Jones
David Lemi (Joining Bristol Rugby)
Josh Matavesi (Joining Ospreys)
Euan Murray
Dean Schofield
Ed Shervington (Joining London Wasps)
Semisi Taulava (Joining Newcastle Falcons)



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Le club aura-t-il l'intention de le conserver ? Autre question. On apprend en effet dans Midi Olympique que l'Usap s'intéresserait au joueur.

Pas d'annonce officielle du club pour l'instant ??

        

J'ai l'impression depuis 1 semaine qu'on annonce plus des départs que des arrivées...

Et le ratio est négatif alors que nous savons tous que nous avions cette année un effectif très juste quantitativement...

  

Novembre a écrit:

Ca serait une bonne nouvelle pour nous ce retour de Becasseau, ses entrées en jeu ont toujours été de qualité avec nous avant son départ à Worcester. Il me semble qu'il est polyvalent, avec un profil plus droitier cependant, si quelqu'un peut confirmer ?

En tout cas il ferait bien la paire avec Oléon en cas d'absence simultanée de Slimani et Kubriashvili pendant les doublons la saison prochaine.


Guillemain si il reste il va enfin pouvoir jouer un peu plus vu la réduction d'effectif en 2e ligne. Dommage que Wegner s'en aille, il faisait la maille cette année j'ai trouvé.


@ Pirochet : je suis toujours confus dans les dates pour Lavalla à vrai dire. Par contre la conclusion c'est qu'il est bien pris en compte dans l'effectif de référence, et qu'il est sous contrat pro jusqu'en 2016 donc.

Tu n'es pas très difficile ou pas très ambitieux,voire les 2.   

[quote="antony74"][quote="Novembre"]Ca serait une bonne nouvelle pour nous ce retour de Becasseau, ses entrées en jeu ont toujours été de qualité avec nous avant son départ à Worcester. Il me semble qu'il est polyvalent, avec un profil plus droitier cependant, si quelqu'un peut confirmer ?

En tout cas il ferait bien la paire avec Oléon en cas d'absence simultanée de Slimani et Kubriashvili pendant les doublons la saison prochaine.

Entre les deux il n' y a pas photo !

En effet l'un tient bien en mélée, l'autre pas comme Weber par le passé

Et un leader ? un vrai.
indépendamment du poste.
Pour remplacer/suppléer Parisse.

ça ne serait pas un bon recrutement ?

antony74 a écrit:

Novembre a écrit:

Ca serait une bonne nouvelle pour nous ce retour de Becasseau, ses entrées en jeu ont toujours été de qualité avec nous avant son départ à Worcester. Il me semble qu'il est polyvalent, avec un profil plus droitier cependant, si quelqu'un peut confirmer ?

En tout cas il ferait bien la paire avec Oléon en cas d'absence simultanée de Slimani et Kubriashvili pendant les doublons la saison prochaine.


Guillemain si il reste il va enfin pouvoir jouer un peu plus vu la réduction d'effectif en 2e ligne. Dommage que Wegner s'en aille, il faisait la maille cette année j'ai trouvé.


@ Pirochet : je suis toujours confus dans les dates pour Lavalla à vrai dire. Par contre la conclusion c'est qu'il est bien pris en compte dans l'effectif de référence, et qu'il est sous contrat pro jusqu'en 2016 donc.

Tu n'es pas très difficile ou pas très ambitieux,voire les 2.   

haha on a déjà eu cette discussion il n'y a pas si longtemps: derrière Slimani et Kubri, difficile de chercher à recruter une pointure pour jouer les doublons. alors qu'un jeune formé chez nous, aguerri en Angleterre et qui pour sa première saison avec nous avait montré de jolies choses, c'est plutot adapté à notre situation. de toute façon encore aucune confirmation nulle part. l'USAP est intéressée aussi.

par contre s'il est gaucher c'est déjà moins intéressant. parce que derrière VdM et Taulafo (absent pendant les doublons sauf le T6N), il a Frou et Zhvania, et aucun des deux ne joue à droite me semble t'il (confirmation nécessaire là aussi j'ai pas de certitude). Donc 5 purs gauchers ca nous avancerait pas beaucoup.

ne l'ayant jamais vu jouer je me garderai de juger Oleon, en tout cas on aurait 2 piliers pouvant jouer à droite pendant les doublons. c'est pas du luxe

sumo75 a écrit:

Et un leader ? un vrai.
indépendamment du poste.
Pour remplacer/suppléer Parisse.

ça ne serait pas un bon recrutement ?

un leader, ça ne se recrute pas, ça se trouve dans un groupe

ah ?   
c'est marrant ça, tu veux dire que si un jour Parisse partait jouer ailleurs il ne serait plus un leader dans sa nouvelle équipe ?
Je suis surpris. Mais je peux le comprendre, Steyn était un des meilleurs 10 au monde avant d'arriver chez nous.   

Je pense malgré tout que ça se recrute des joueurs qui sont capitaines dans leur équipe qui connaissent les schémas de jeu du coach et qui savent cadrer/placer les joueurs et suppléer le gars en place.

Le plus drôle cette année a été Arias qui à part avoir été un vieux du SF ne me semble pas être un leader.
Sauf erreur de ma part (je ne connais pas le joueur) mais Sempere a plus le caractère il me semble.

sumo75 a écrit:

ah ?   
c'est marrant ça, tu veux dire que si un jour Parisse partait jouer ailleurs il ne serait plus un leader dans sa nouvelle équipe ?
Je suis surpris. Mais je peux le comprendre, Steyn était un des meilleurs 10 au monde avant d'arriver chez nous.   

Je pense malgré tout que ça se recrute des joueurs qui sont capitaines dans leur équipe qui connaissent les schémas de jeu du coach et qui savent cadrer/placer les joueurs et suppléer le gars en place.

Le plus drôle cette année a été Arias qui à part avoir été un vieux du SF ne me semble pas être un leader.
Sauf erreur de ma part (je ne connais pas le joueur) mais Sempere a plus le caractère il me semble.

Oui, si Parisse part dans une autre équipe, il devra y faire ses preuves.
Et un joueur fraichement arrivé ne sera jamais mieux placé que ses co-équipiers pour connaître les schémas de jeu de son équipe.

Dupuy et Pape sont des leaders aussi.
Parisse est un joueur à part qui fait qu'il est le leader incontestable de l'équipe.

Totor a écrit:

Dupuy et Pape sont des leaders aussi.
Parisse est un joueur à part qui fait qu'il est le leader incontestable de l'équipe.

+1

Et des leaders peuvent se révéler parmi nos jeunes comme Bonfils (qui était capitaine chez les Espoirs) ou encore Plisson et Bonneval...