Bilan saison 2013/2014

Hoover77 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Et pourquoi pas la disparition du club tant que l'on y est...je crois que beaucoup ici n'ont aucune idée de la situation très précaire du club. Une descente signifierait tout simplement le départ de tous les sponsors et un trou gigantesque dans nos comptes. La descente en ProD2 s'accompagnerait sans aucun doute d'une rétrogradation administrative en fédérale.

Le fait est que je préférerais voir un SF en fédérale présidé par Guazzini qu'un SF en top 14 présidé par Savare. Ce club m'emmerde depuis le départ de Max, et je ne vais pas continuer à me réabonner chaque année pour aller voir jouer un club qui m'emmerde. On parle beaucoup d'argent mais je ne pense pas que l'argent soit le seul problème du club. On est juste devenu un club sans identité et d'arrière garde, alors qu'on a longtemps été un club transgressif. Pas étonnant qu'on ait du mal à attirer des sponsors.

On peut certes remercier Max d'avoir ressuscité le club alors qu'il avait disparu des écrans depuis 80 ans...mais si on veut être juste il faut aussi voir toutes les erreurs commises à la fin de sa ère qui ont failli causer la disparition du club. 

A vous lire on a l"impression que le déclin du club a commencé avec Thomas Savare. La saison 2009-2010  on a fini 8 ièmes et on s'est pas qualifié. C'était bien encore sous Max me semble-t-il et ceci avant même que ne commence la crise financière qui a failli emporter le club.

Parlons du vaudeville de la FACEM et de l'amateurisme de la gestion Laporte, toujours sous la direction de Max. C'est pour se maintenir à son poste de Président que Max à refusé une première fois le plan de sauvetage de Thomas Savare et a préféré la "solution" FACEM que lui avait trouvé Laporte.

Si Max avait accepté tout de suite le premier plan Savare, on aurait gagné du temps, on ne se serait pas couvert de ridicule avec la FACEM et surtout on aurait évité le recrutement catastrophique fait par Laporte. 

Avec l'argent fantôme de la FACEM il a fait venir à prix or, des joueurs de second plan ou bons pour la retraite qui ont plombé durablement les comptes du club. Le déficit du club a été doublé en 10 jours seulement. Il a bien fallu que Savare comble dans l'urgence ces nouveaux déficits. L'argent qui a été consacré au seul sauvetage n'a pas pu l'être à autre chose. 

On peut remercier Max pour tout ce qu'il a fait pendant presque 20 ans au service du club. Pour l’énergie et l'argent qu'il  a dépensé sans compter. Pour son génie créatif aussi...là je reconnais que de ce point de vue là Thomas Savare ne lui arrive pas à la cheville. 

Mais pour être juste il faut aussi voir l'autre face de sa gestion qui, sans Thomas Savare, nous aurait conduit à la disparition du club.

C'est facile de dire que c'était mieux avant, que sous Max tout était parfait et donc de jeter la pierre sur Thomas Savare qui serait seul responsable du déclin du club...qu'il a pourtant sauvé. 

Le déclin du club a commencé sous Max et ce n'est pas Savare qui est responsable de cet état de fait que nous regrettons tous.

jepepikouros a écrit:

Hoover77 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Et pourquoi pas la disparition du club tant que l'on y est...je crois que beaucoup ici n'ont aucune idée de la situation très précaire du club. Une descente signifierait tout simplement le départ de tous les sponsors et un trou gigantesque dans nos comptes. La descente en ProD2 s'accompagnerait sans aucun doute d'une rétrogradation administrative en fédérale.

Le fait est que je préférerais voir un SF en fédérale présidé par Guazzini qu'un SF en top 14 présidé par Savare. Ce club m'emmerde depuis le départ de Max, et je ne vais pas continuer à me réabonner chaque année pour aller voir jouer un club qui m'emmerde. On parle beaucoup d'argent mais je ne pense pas que l'argent soit le seul problème du club. On est juste devenu un club sans identité et d'arrière garde, alors qu'on a longtemps été un club transgressif. Pas étonnant qu'on ait du mal à attirer des sponsors.

On peut certes remercier Max d'avoir ressuscité le club alors qu'il avait disparu des écrans depuis 80 ans...mais si on veut être juste il faut aussi voir toutes les erreurs commises à la fin de sa ère qui ont failli causer la disparition du club. 

A vous lire on a l"impression que le déclin du club a commencé avec Thomas Savare. La saison 2009-2010  on a fini 8 ièmes et on s'est pas qualifié. C'était bien encore sous Max me semble-t-il et ceci avant même que ne commence la crise financière qui a failli emporter le club.

Parlons du vaudeville de la FACEM et de l'amateurisme de la gestion Laporte, toujours sous la direction de Max. C'est pour se maintenir à son poste de Président que Max à refusé une première fois le plan de sauvetage de Thomas Savare et a préféré la "solution" FACEM que lui avait trouvé Laporte.

Si Max avait accepté tout de suite le premier plan Savare, on aurait gagné du temps, on ne se serait pas couvert de ridicule avec la FACEM et surtout on aurait évité le recrutement catastrophique fait par Laporte. 

Avec l'argent fantôme de la FACEM il a fait venir à prix or, des joueurs de second plan ou bons pour la retraite qui ont plombé durablement les comptes du club. Le déficit du club a été doublé en 10 jours seulement. Il a bien fallu que Savare comble dans l'urgence ces nouveaux déficits. L'argent qui a été consacré au seul sauvetage n'a pas pu l'être à autre chose. 

On peut remercier Max pour tout ce qu'il a fait pendant presque 20 ans au service du club. Pour l’énergie et l'argent qu'il  a dépensé sans compter. Pour son génie créatif aussi...là je reconnais que de ce point de vue là Thomas Savare ne lui arrive pas à la cheville. 

Mais pour être juste il faut aussi voir l'autre face de sa gestion qui, sans Thomas Savare, nous aurait conduit à la disparition du club.

C'est facile de dire que c'était mieux avant, que sous Max tout était parfait et donc de jeter la pierre sur Thomas Savare qui serait seul responsable du déclin du club...qu'il a pourtant sauvé. 

Le déclin du club a commencé sous Max et ce n'est pas Savare qui est responsable de cet état de fait que nous regrettons tous.

Je suis tout a fait d'accord avec ce discours. Je plussoie à +100000
En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'épisode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, ça a failli passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à être  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premières retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveler,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

babou36 a écrit:

-Des jeunes comme Rémi Bonfils, Alexandre Flanquart, Jules Plisson, Jonathan Danty et Hugo Bonneval, même s'ils doivent encore progresser, ont démontré que l'on pouvait compter sur eux à l'avenir.

Ou pas, quand on voit leur fin de saison.
Bonfils est blessé difficile de juger
Flanquart a été assez transparent
Plisson est bien sous son niveau de début de saison
Danty est constant, il faudrait qu'il soit perforateur quand même (du moins si on le compare ça a été de nombreuses fois le cas à Basta)
Bonneval est bien sous son niveau de début de saison

Espérons que ça ne soit que passager.

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

sumo75 a écrit:

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.  
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

Personnellement c'est le délai que je donne à cette direction Savare 2/3 ans pour nous amener au Top6 et en ERCC avec des resultats probants 1/2 ou finale, qualif en 1/4 ERCC . Sinon j'en conviens si c'est pour rester dans le ventre mou, Savare devra passer la main. Aux Qatari, PSG???

Je ne compare pas le SFP au RCT ou au RM92. Simplement le constat.
Toulon arrivé en 2008, gros moyens, Europe 2013 et 2014. Sur le toit de l'Europe mais il lui manque de faire la loi sur son sol. Y parviendra t'il samedi, ou un "petit club" continuera t'il à lui faire des misères.
Racing arrivé en 2009, toujours rien en HCup une misère mais un Top6 régulier et puis c'est tout... un titre pour la sixième annee?
Là s'arrête mon propos.
Nous nous revenons de loin à partir de 2011 et seront peut être dans les clous en 2016 (voie RCT) ou 2018 (voie RM92?)....

Pour moi, le meilleur moment de la saison est ... ce message de Hoover 77.
Je comprends tout à fait que certains ne partagent pas ce point de vue, mais pour moi aussi la période Savare est un lente agonie et la disparition progressive de tout ce que Max avait construit (sauf le stade bien sûr): le style de jeu porté par des joueurs de caractère, la dimension festive et spectaculaire, l'audace et l'art de prendre à contre-pied le rugby "cassoulet".
Au moment, où le SF a été repris, il perdait de l'argent (qu'il perd toujours) mais il disposait d'une attractivité unique. On évolue vers un club sans identité, mené par un président transparent, qui dans une ville comme Paris est perdu parmi mille spectacles souvent plus réjouissants, et qui à titre personnel m'ennuie également profondément.

zaza's club a écrit:

Pour moi, le meilleur moment de la saison est ... ce message de Hoover 77.
Je comprends tout à fait que certains ne partagent pas ce point de vue, mais pour moi aussi la période Savare est un lente agonie et la disparition progressive de tout ce que Max avait construit (sauf le stade bien sûr): le style de jeu porté par des joueurs de caractère, la dimension festive et spectaculaire, l'audace et l'art de prendre à contre-pied le rugby "cassoulet".
Au moment, où le SF a été repris, il perdait de l'argent (qu'il perd toujours) mais il disposait d'une attractivité unique. On évolue vers un club sans identité, mené par un président transparent, qui dans une ville comme Paris est perdu parmi mille spectacles souvent plus réjouissants, et qui à titre personnel m'ennuie également profondément.

Vous parlez d'un stade Français qui n'existait déjà plus depuis 3 ans quand le club a été repris...
Votre nostalgie vous aveugle et vous fait oublier le calvaire que furent les saisons 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011
Même la saison 2007-2008 malgré la 1/2 a été difficile à vivre avec un départ glaçant de Galthié

Les maillots dégueulasses, la communication désastreuse de Max, les règlements de compte par voie de presse interposée avec Laporte, Dominici, le départ minable de Marconnet, la manière peu élégante avec laquelle Blin a été jetté, la gestion minable du fiasco bruxellois

Le débauchage de Faugeron plein de finesse... bref j'en passe et des meilleurs.

Je n'oublierai jamais le bonheur que fut de supporter le Stade Français au début des années 2000, de voir évoluer cette équipe , l'impression de puissance qu'elle dégageait.

Max Guazzini a été un visionnaire génial, un homme de défi incroyable. Mais il a été un piètre gestionnaire, son club il ne l'a jamais structuré, il a laissé un champs de ruine au milieu d'un décorum digne d'un vulgaire péplum des années 50

paramaribo a écrit:

Les maillots dégueulasses, la communication désastreuse de Max, les règlements de compte par voie de presse interposée avec  Laporte, Dominici, le départ minable de Marconnet, la manière peu élégante avec laquelle Blin a été jetté, la gestion minable du fiasco bruxellois

En est-on si loin aujourd'hui ?
La mauvaise gestion du cas Laussucq/Cheika qui nous fait rater Ledesma. Celui d'Auradou qui, même s'il n'était pas génial, avait l'air humainement d'un bon mec,...
Aujourd'hui on est dans une communication minable, catastrophique. On nous pousse à nous réabonner sans savoir quel recrutement sera fait. On nous demande de venir soutenir le club contre les Harlequins pour voir une équipe ter envoyée à abattoir. Depuis l'époque Guazzini, on prends toujours les supporters pour des cons. Sauf que Guazzini faisait au moins attention à l'image.

c'est ça :
"César, dans sa pourpre est tombé
Dans un petit manteau d'abbé,
Sa veuve expire"
Max a su monter une grosse équipe et un barnum médiatique autour mais l'équilibre était quand même très précaire, le reste du club étant d'un amateurisme total. Dès que les résultats ont un peu fléchi la situation économique a périclité, d'où des choix sportifs plus risqués ou moins ambitieux et un cercle vicieux. Il est bon sur la mise en scène et a eu un certain flair sur le choix des hommes mais avec une paire de 3 il ne peut pas s'empêcher de relancer quand même, c'est un peu la limite de Max aussi.

loubiere a écrit:

antony74 a écrit:

Je partage totalement.J'aimais quand notre club était raillé,jalousé.Aujourd'hui,on est dans l'indifférence,personne ne parle de nous,tout le monde s'en fout.Le président en est à l'origine.Toujours aucune réaction de sa part sur le bilan de la saison...On ne l'a entendu ni après le RM,ni après bayonne,ni après Toulon et donc pas non plus après les Wasps.C'est insupportable.
.

en partie faux
après l'aller contre les wasps: interview dans les échos le 24/05 "Vous avez pris le contrôle du Stade Français en juin 2011. Si c’était à refaire, le referiez-vous ? C’est un investissement passion et, même si ça s’avère plus difficile qu’anticipé au premier jour, la passion est toujours là !"
après Toulon, interview dans le figaro le 6  "je ne vais pas bouleverser l'effectif"

Tu comprends très bien où je veux en venir.Rabâcher qu'il est passionné par le SF,que c'est son joujou,c'est pas la peine de le répéter tous les 6 mois.Fais nous le bilan de la saison.

Pour Max,je regrette la personne voire le personnage.Ne vous emballez pas.Avec Savare je me fais chier,le SF me fait chier.Si vous ne pouvez l'accepter,pouvez vous le comprendre ?

paramaribo a écrit:

zaza's club a écrit:

Pour moi, le meilleur moment de la saison est ... ce message de Hoover 77.
Je comprends tout à fait que certains ne partagent pas ce point de vue, mais pour moi aussi la période Savare est un lente agonie et la disparition progressive de tout ce que Max avait construit (sauf le stade bien sûr): le style de jeu porté par des joueurs de caractère, la dimension festive et spectaculaire, l'audace et l'art de prendre à contre-pied le rugby "cassoulet".
Au moment, où le SF a été repris, il perdait de l'argent (qu'il perd toujours) mais il disposait d'une attractivité unique. On évolue vers un club sans identité, mené par un président transparent, qui dans une ville comme Paris est perdu parmi mille spectacles souvent plus réjouissants, et qui à titre personnel m'ennuie également profondément.

Vous parlez d'un stade Français qui n'existait déjà plus depuis 3 ans quand le club a été repris...
Votre nostalgie vous aveugle et vous fait oublier le calvaire que furent les saisons 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011
Même la saison 2007-2008 malgré la 1/2 a été difficile à vivre avec un départ glaçant de Galthié

Les maillots dégueulasses, la communication désastreuse de Max, les règlements de compte par voie de presse interposée avec  Laporte, Dominici, le départ minable de Marconnet, la manière peu élégante avec laquelle Blin a été jetté, la gestion minable du fiasco bruxellois

Le débauchage de Faugeron plein de finesse... bref j'en passe et des meilleurs.

Je n'oublierai jamais le bonheur que fut de supporter le Stade Français au début des années 2000, de voir évoluer cette équipe , l'impression de puissance qu'elle dégageait.

Max Guazzini a été un visionnaire génial, un homme de défi incroyable. Mais il a été un piètre gestionnaire, son club il ne l'a jamais structuré, il a laissé un champs de ruine au milieu d'un décorum digne d'un vulgaire péplum des années 50

Et la crise économique ? Aucune influence sur sa gestion ? Le départ des partenaires n'est-il pas lié ? Max est-il responsable de cette crise économique aussi ?

funchal a écrit:

sumo75 a écrit:

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.  
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

Personnellement c'est le délai que je donne à cette direction Savare 2/3 ans pour nous amener au Top6 et en ERCC avec des resultats probants 1/2 ou finale, qualif en 1/4 ERCC . Sinon j'en conviens si c'est pour rester dans le ventre mou, Savare devra passer la main. Aux Qatari, PSG???

Je ne compare pas le SFP au RCT ou au RM92. Simplement le constat.
Toulon arrivé en 2008, gros moyens, Europe 2013 et 2014. Sur le toit de l'Europe mais il lui manque de faire la loi sur son sol. Y parviendra t'il samedi, ou un "petit club" continuera t'il à lui faire des misères.
Racing arrivé en 2009, toujours rien en HCup une misère mais un Top6 régulier et puis c'est tout... un titre pour la sixième annee?
Là s'arrête mon propos.
Nous nous revenons de loin à partir de 2011 et seront peut être dans les clous en 2016 (voie RCT) ou 2018 (voie RM92?)....

I want to believe comme dirait Mulder.
Cependant convenons que cette année nous venons de rater la première marche.
(Même si je pense que ce fut un bien)

sumo75 a écrit:

babou36 a écrit:

-Des jeunes comme Rémi Bonfils, Alexandre Flanquart, Jules Plisson, Jonathan Danty et Hugo Bonneval, même s'ils doivent encore progresser, ont démontré que l'on pouvait compter sur eux à l'avenir.

Ou pas, quand on voit leur fin de saison.
Bonfils est blessé difficile de juger
Flanquart a été assez transparent
Plisson est bien sous son niveau de début de saison
Danty est constant, il faudrait qu'il soit perforateur quand même (du moins si on le compare ça a été de nombreuses fois le cas à Basta)
Bonneval est bien sous son niveau de début de saison

Espérons que ça ne soit que passager.

C'est pour ça que j'évoque la nécessité d'une progression (dont une partie va venir avec l'expérience). Bonneval m'a grandement déçu lors du match retour contre les Wasps, durant lequel Burban a été le seul à me faire bonne impression. Ils ont maintenant besoin d'être constants ou complets sur une saison entière (même si Bonfils n'y est pour pas grand chose) pour devenir des cadres.

babou36 a écrit:

sumo75 a écrit:

babou36 a écrit:

-Des jeunes comme Rémi Bonfils, Alexandre Flanquart, Jules Plisson, Jonathan Danty et Hugo Bonneval, même s'ils doivent encore progresser, ont démontré que l'on pouvait compter sur eux à l'avenir.

Ou pas, quand on voit leur fin de saison.
Bonfils est blessé difficile de juger
Flanquart a été assez transparent
Plisson est bien sous son niveau de début de saison
Danty est constant, il faudrait qu'il soit perforateur quand même (du moins si on le compare ça a été de nombreuses fois le cas à Basta)
Bonneval est bien sous son niveau de début de saison

Espérons que ça ne soit que passager.

C'est pour ça que j'évoque la nécessité d'une progression (dont une partie va venir avec l'expérience). Bonneval m'a grandement déçu lors du match retour contre les Wasps, durant lequel Burban a été le seul à me faire bonne impression. Ils ont maintenant besoin d'être constants ou complets sur une saison entière (même si Bonfils n'y est pour pas grand chose) pour devenir des cadres.

ok mais ils n'ont pas encore démontré qu'on pouvait compter sur eux complètement justement.

babou36 a écrit:

C'est pour ça que j'évoque la nécessité d'une progression (dont une partie va venir avec l'expérience). Bonneval m'a grandement déçu lors du match retour contre les Wasps, durant lequel Burban a été le seul à me faire bonne impression. Ils ont maintenant besoin d'être constants ou complets sur une saison entière (même si Bonfils n'y est pour pas grand chose) pour devenir des cadres.

sauf qu'ils n'ont pas le même âge. Je me souviens qu'à l'âge d'un Danty par exemple, Burban, c'était une année blanche: aucun match pro............Quand Plisson ,Bonfils, Danty ou Bonneval auront 26 ou 27 ans, on pourra réellement comparer.

antony74 a écrit:

Tu comprends très bien où je veux en venir.Rabâcher qu'il est passionné par le SF,que c'est son joujou,c'est pas la peine de le répéter tous les 6 mois.Fais nous le bilan de la saison.

Pour Max,je regrette la personne voire le personnage.Ne vous emballez pas.Avec Savare je me fais chier,le SF me fait chier.Si vous ne pouvez l'accepter,pouvez vous le comprendre ?

D'abord, lis les articles cités en entier. Savare, c'est un patron d'industrie, avec une vision à long terme. Le club a raté (de peu...) les objectifs fixés par la direction. Certes. Mais c'est le lot de milliers d'entreprises chaque année, de dizaine de clubs de sport pros en France, et même (avec des conséquences nettement plus dramatiques) de nos responsables et partis politiques.
Mais le SF n'est pas en crise et rien ne justifie la communication à outrance et dans l'urgence. Après la déconvenue de samedi, le débrief de lundi, il parait logique de prendre un peu de temps pour d'abord réfléchir à la "nouvelle" stratégie (ou au maintien de l'ancienne), l'élaborer avec les responsables concernés puis, et uniquement après, communiquer.

Et puis, si le SF te fait tant "c...r" que ça, traverse le périphérique. Tu y trouveras facilement un club où de très bons joueurs travaillent pour un mauvais patron..... (désolé d'avoir plagier de Lattre....)

loubiere a écrit:

babou36 a écrit:

C'est pour ça que j'évoque la nécessité d'une progression (dont une partie va venir avec l'expérience). Bonneval m'a grandement déçu lors du match retour contre les Wasps, durant lequel Burban a été le seul à me faire bonne impression. Ils ont maintenant besoin d'être constants ou complets sur une saison entière (même si Bonfils n'y est pour pas grand chose) pour devenir des cadres.

sauf qu'ils n'ont pas le même âge. Je me souviens qu'à l'âge d'un Danty par exemple, Burban, c'était une année blanche: aucun match pro............Quand Plisson ,Bonfils, Danty ou Bonneval auront 26 ou 27 ans, on pourra réellement comparer.

Sauf que Burban, à 19 ans était titulaire en demi-finale de top 14 en 2007 avec l'une des plus redoutable 3ème ligne de l'époque.

loubiere a écrit:

antony74 a écrit:

Tu comprends très bien où je veux en venir.Rabâcher qu'il est passionné par le SF,que c'est son joujou,c'est pas la peine de le répéter tous les 6 mois.Fais nous le bilan de la saison.

Pour Max,je regrette la personne voire le personnage.Ne vous emballez pas.Avec Savare je me fais chier,le SF me fait chier.Si vous ne pouvez l'accepter,pouvez vous le comprendre ?

D'abord, lis les articles cités en entier. Savare, c'est un patron d'industrie, avec une vision à long terme. Le club a raté (de peu...)  les objectifs fixés par la direction. Certes. Mais c'est le lot de milliers d'entreprises chaque année, de dizaine de clubs de sport pros en France, et même (avec des conséquences nettement plus dramatiques) de nos responsables et partis politiques.
Mais le SF n'est pas en crise et rien ne justifie la communication à outrance et dans l'urgence. Après la déconvenue de samedi, le débrief de lundi, il parait logique de prendre un peu de temps pour d'abord réfléchir à la "nouvelle" stratégie (ou au maintien de l'ancienne), l'élaborer avec les responsables concernés puis, et uniquement après, communiquer.

Et puis, si le SF te fait tant "c...r" que ça, traverse le périphérique. Tu y trouveras facilement un club où de très bons joueurs travaillent pour un mauvais patron..... (désolé d'avoir plagier de Lattre....)

Dans l'immédiat je ne sais plus qui me fait le plus chier,Savare ou toi...  

antony74 a écrit:

Dans l'immédiat je ne sais plus qui me fait le plus chier,Savare ou toi...  

Tant que c'est moi, ce n'est pas grave pour le club.  

loubiere a écrit:

antony74 a écrit:

Dans l'immédiat je ne sais plus qui me fait le plus chier,Savare ou toi...  

Tant que c'est moi, ce n'est pas grave pour le club.  

  

Tout comme ce n'est pas grave que ce soit moi qui critique notre président ou notre club.Laisse moi m'exprimer bordel   

paramaribo a écrit:

Vous parlez d'un stade Français qui n'existait déjà plus depuis 3 ans quand le club a été repris...
Votre nostalgie vous aveugle et vous fait oublier le calvaire que furent les saisons 2008-2009, 2009-2010, 2010-2011
Même la saison 2007-2008 malgré la 1/2 a été difficile à vivre avec un départ glaçant de Galthié

Les maillots dégueulasses, la communication désastreuse de Max, les règlements de compte par voie de presse interposée avec  Laporte, Dominici, le départ minable de Marconnet, la manière peu élégante avec laquelle Blin a été jetté, la gestion minable du fiasco bruxellois

Le débauchage de Faugeron plein de finesse... bref j'en passe et des meilleurs.

Je n'oublierai jamais le bonheur que fut de supporter le Stade Français au début des années 2000, de voir évoluer cette équipe , l'impression de puissance qu'elle dégageait.

Max Guazzini a été un visionnaire génial, un homme de défi incroyable. Mais il a été un piètre gestionnaire, son club il ne l'a jamais structuré, il a laissé un champs de ruine au milieu d'un décorum digne d'un vulgaire péplum des années 50

     
J'adhère complètement à ces propos!

Le match contre les Harlequins, on a fait confiance aux jeunes à ceux qui ont qualifié le club, est-ce anormal? Je ne le pense pas. Le staff a fait un choix.

Le club se structure comme jamais. Il devient véritablement professionnel. Avec Max, on cachait des carences énormes sous les paillettes. La question du centre d'entraînement par exemple aurait dû être réglé depuis bien des années déjà.

On a fait un meilleur match contre les Harlequins que contre les WASPS car contre les Harlequins on aurait pu mettre 1 ou 2 essais si on avait mieux jouer des coups, pis les mecs en voulait, Daguin le 1er et perso je pense que le recrutement de Tomas n'était pas nécessaire car on aurait pu lancer Daguin en 2 derrière Dupuy ^^

funchal a écrit:

sumo75 a écrit:

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.  
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

Personnellement c'est le délai que je donne à cette direction Savare 2/3 ans pour nous amener au Top6 et en ERCC avec des resultats probants 1/2 ou finale, qualif en 1/4 ERCC . Sinon j'en conviens si c'est pour rester dans le ventre mou, Savare devra passer la main. Aux Qatari, PSG???

Je ne compare pas le SFP au RCT ou au RM92. Simplement le constat.
Toulon arrivé en 2008, gros moyens, Europe 2013 et 2014. Sur le toit de l'Europe mais il lui manque de faire la loi sur son sol. Y parviendra t'il samedi, ou un "petit club" continuera t'il à lui faire des misères.
Racing arrivé en 2009, toujours rien en HCup une misère mais un Top6 régulier et puis c'est tout... un titre pour la sixième annee?
Là s'arrête mon propos.
Nous nous revenons de loin à partir de 2011 et seront peut être dans les clous en 2016 (voie RCT) ou 2018 (voie RM92?)....

Justement, il ne faut pas comparer avec le RCT...car ok tu ne prends en compte que les victoires en HCup mais dès leur 2nde saison (2009-2010), ils ont 2ème de la phase régulière...donc si l'an 1 était cette année pour nous, pour être sur le même rythme c'est 2ème de la phase de groupe du top14...sérieusement tu le crois possible ????

funchal a écrit:

sumo75 a écrit:

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.  
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

Personnellement c'est le délai que je donne à cette direction Savare 2/3 ans pour nous amener au Top6 et en ERCC avec des resultats probants 1/2 ou finale, qualif en 1/4 ERCC . Sinon j'en conviens si c'est pour rester dans le ventre mou, Savare devra passer la main. Aux Qatari, PSG???

Je ne compare pas le SFP au RCT ou au RM92. Simplement le constat.
Toulon arrivé en 2008, gros moyens, Europe 2013 et 2014. Sur le toit de l'Europe mais il lui manque de faire la loi sur son sol. Y parviendra t'il samedi, ou un "petit club" continuera t'il à lui faire des misères.
Racing arrivé en 2009, toujours rien en HCup une misère mais un Top6 régulier et puis c'est tout... un titre pour la sixième annee?
Là s'arrête mon propos.
Nous nous revenons de loin à partir de 2011 et seront peut être dans les clous en 2016 (voie RCT) ou 2018 (voie RM92?)....

Je pense qu'il ne faut pas se fixer d'objectifs de temps. 

Tous les clubs ont des hauts et des bas. Il y a une dizaine d'années on luttait pour les titres avec deux ou trois clubs seulement, essentiellement Toulouse, Biarritz et Perpignan. Deux des trois sont maintenant en proD2 et le troisième vient de connaitre cette saison un vrai coup d’arrêt puisque, pour la première fois depuis 20 ans, il n'aura pas participé à aux demies finales du championnat. 

Au lendemain de la crise sans précédent qu'a traversé le club en 2011, l'objectif de ceux qui dirigent le club est de faire en sorte que la SF puisse gérer les hauts et les bas, qui sont inévitables (surtout les bas) dans l'histoire d'un club de rugby professionnel, sans trop de casse et de problèmes.

A l'orée d'une nouvelle saison aucun dirigeant de club ne peut commencer par dire que la qualification n'est pas un objectif prioritaire. Il est évident que pour un club comme nous c'est important aussi...mais, au risque d'en surprendre beaucoup, ce n'est surement pas dans l'esprit du président le plus important. C'est en grande partie ce qui explique son silence après notre septième place et notre non qualification pour la coupe d'Europe.

Le plus important pour monsieur Savare, son objectif numéro 1, c'est de faire en sorte que le club atteigne son point d'équilibre financier. Le club doit vivre de ses recettes et de son sponsoring et plus comme presque tous les autres du bon vouloir d'un mécène ou d'une seule entreprise. 

Combien de temps faudra-t-il pour atteindre cet objectif...je n'en sais rien, mais je pense que ça pourrait aller assez vite. Peut être déjà cette année ou l'an prochain. Si on n'y parvient pas alors tous les plans que l'on peut tracer sur la comète sont vains et le club disparaîtra. En revanche si on y arrive alors on n'est plus pressés et on dispose de tout notre temps pour avancer pas à pas.

Pour arriver à nous en sortir nous avons un outil dont ne dispose aucun autre club c'est Jean Bouin. Le président l'a dit à plusieurs reprises, sans le nouveau stade il ne serait pas venu et le club n'existerait plus. Pour exploiter convenablement cet outil il nous faudra au moins 3 ans de recul. Dans le secteur où je travaillais c'est ce dont nous avions besoin pour mettre sur pied un yield management efficace...je ne crois pas que ce soit très différent dans le domaine su sport. Là en revanche peut être faudrait il faire appel à des professionnels du sport. Nous avons une bonne marge de progression dans ce domaine, l'optimisation des recettes est un des points important de notre redressement financier.

Mettre les mains dans le cambouis financier c'est bien sur moins sexy que de procéder à des recrutements spectaculaires...mais l'avenir et la survie du club passe par là. Le président s'en occupe et je crois que c'est le "right man at the right place" .

L'objectif numéro 2 du club c'est mettre en place des structures solides. Cette année nous avons enfin un centre d'entrainement digne de ce nom, l'objectif de la saison prochaine est de mettre en place une équipe espoir digne du club. 

Cette année nous avons eu beaucoup de problèmes en début de saison et bien que la fin de saison ait été moins mauvaise les résultats sont bien maigres. Une équipe espoir forte avec des joueurs capables d'intégrer à tout moment l'équipe première est très important pour un club comme nous qui ne dispose pas de moyens financiers considérables. J'ai lu que l’entraîneur des espoirs du métro nous rejoignait l'an prochain c'est un signe qui ne trompe pas.

Malgré nos déboires cette saison avec les espoirs, comme l'on fait remarquer à juste titre certains, lors du match contre les Harlequins certains de nos jeunes ont démontré, surtout en première mi-temps, qu'il étaient capables de tirer les moustaches d'équipes de renom. Quand nous allons arriver à la période des matches internationaux nous auront bien besoin, si nous ne voulons pas renouveler le trou d'air de cette année, de pouvoir puiser dans notre équipe espoir.

Bien sur un des objectifs de la saison prochaine sera enfin de se qualifier et, surement aussi comme cette année, de jouer un quart à domicile de la petite coupe d'Europe de la même façon que nos l'avons fait cette année c'est à dire en faisant jouer une équipe B avec beaucoup d'espoirs.

Le projet du club n'est pas très clinquant ni très bling bling...mais peut il en exister une autre pour espérer retrouver un jour, à supposer qu'on y arrive, le rang qui était le notre il y a 10 ans.

impreza2000 a écrit:

funchal a écrit:

sumo75 a écrit:

funchal a écrit:

En 2011, nous avions déjà 3 ans de retard, l'episode Facem en a rajouté 3 de plus. Un déficit de 6 ans sur les grosses pointures du Top14 , le Top6 justement. Même si nous sommes devenus un club ordinaire de deuxième partie de tableau,  il faut encore continuer à y croire, même si le chemin parait long. Le nouveau Jean Bouin représente l'an 1 de la gestion Savare avec le nouvel outil, un stade de rugby, un centre d'entraînement,  un nouveau staff technique qui doit s'inscrire dans la durée.  Finalement, au décompté on a failli réussir dès la première année, c'est a faiili passer à un coup franc près!!! En attaquant  la nouvelle saison 2014/15 nous sommes au milieu du gué , le principal est de ne pas tomber à l'eau et poursuivre notre lente ascension vers le haut de tableau. Encore 3 saisons à etre  patients...
En regardant de près Toulon a mis 5 ans avec des moyens énormes pour commencer à récolter.  Le RM92, notre voisin avec les mêmes ingrédients continue toujours à ramer et à espérer les premieres retombées...
Alors avec le Stade Français,  c'est Wait and See encore 2/3 saisons, des changements toujours, dès l'année prochaine encore 1/3 de l'effectif sera à renouveller,  le secteur pro avec la formation et les espoirs sera peut être stabilisé,  quoi il reste encore plein de choses à faire et à parfaire. Ce n'est pas une petite entreprise, et il est certain que les premières années Savare, au lieu de consolider le club, ont servi à combler le trou abyssal laissé par la mauvaise gestion de Max et l'épisode douloureux de la FACEM.

Avec l'espoir de jours nouveaux et heureux pour le club...

Espérons que notre président ait la même patience ; son discours semble plus pressé. Ses objectifs n'ont pas été atteins.
Certains joueurs semblent las d'un situation qui a assez durée.  
Quant aux supporters.

Nous comparer au RM est assez risible ne sont-ils pas dans les 6 tous les ans ?
Mais comme c'est notre ennemi maléfique il nous est bien simple de le diminuer.
Nous comparer au RCT ? Double champion d'Europe ?
Il n'y a pas si longtemps ils étaient tous deux en pro D2 mais quel chemin réalisé depuis...

Espérons que 2/3 saisons suffiront à faire mieux ; beaucoup mieux. Parce qu'avec les armadas qui arrivent laissent présager un avenir bien moins serein.

Personnellement c'est le délai que je donne à cette direction Savare 2/3 ans pour nous amener au Top6 et en ERCC avec des resultats probants 1/2 ou finale, qualif en 1/4 ERCC . Sinon j'en conviens si c'est pour rester dans le ventre mou, Savare devra passer la main. Aux Qatari, PSG???

Je ne compare pas le SFP au RCT ou au RM92. Simplement le constat.
Toulon arrivé en 2008, gros moyens, Europe 2013 et 2014. Sur le toit de l'Europe mais il lui manque de faire la loi sur son sol. Y parviendra t'il samedi, ou un "petit club" continuera t'il à lui faire des misères.
Racing arrivé en 2009, toujours rien en HCup une misère mais un Top6 régulier et puis c'est tout... un titre pour la sixième annee?
Là s'arrête mon propos.
Nous nous revenons de loin à partir de 2011 et seront peut être dans les clous en 2016 (voie RCT) ou 2018 (voie RM92?)....

Justement, il ne faut pas comparer avec le RCT...car ok tu ne prends en compte que les victoires en HCup mais dès leur 2nde saison (2009-2010), ils ont 2ème de la phase régulière...donc si l'an 1 était cette année pour nous, pour être sur le même rythme c'est 2ème de la phase de groupe du top14...sérieusement tu le crois possible ????

A mon sens la seule chose bonne pour le club c'est de bien figurer, peut importe la place, mais être dans les 6 et ce le plus rapidemment possible! L'equilibre financier c'est bien, mais il faut aussi maintenir un attrait et engouement pour venir au Stade Jean Bouin. Ca seule l'équipe sur le terrain peut le faire, attirer les sponsors et les spectateurs par des résultats. Ce n'est pas le dernier match des Wasps qui va fideliser les foules. An 1 Jean Bouin, oui! An 2 oui il faut des resultats, sinon nous vivrons l'An 3 comme la dernière année de Charlety avec un stade qui sonnera creux avec un quorum de 5000 spectateurs à tout cassé.
J'attends avec impatience la communication du club, l'annonce de la structuration du pole professionnel, l'annonce des recrues fatalement pour me positionner sur l'avenir du club.
Pour l'instant il faut reconnaître que le chien est bien maigre pour faire petit chelem!