Transferts

antony74 a écrit:

Guillemain,Tetaz,Lydon,M.Ioane,Rokobaro,Chollon,Lavalla,Vasuinubu,Cocagi...

Tetaz, je suppose que par échec tu entends le fait que le club n'a pas su le retenir ?

Lavalla ?

Bon dans la rubrique 'Entraînements ouverts au public" j'évoque chaque fois dans le chapître 'Présents' les jeunes espoirs qui s'entraînent avec le groupe pro. A chaque séance entre 5 et 10 joueurs de cette catégorie sont présents. Suffit de suivre cette rubrique pour savoir quels jeunes du Stade Français sont susceptibles d'avoir un bout de match en Top14 et Coupe d'Europe (surtout la petite)

Les principaux jeunes aperçus au Saut du Loup et qui un jour basculeront pro chez nous ou ailleurs (!!!)
En 1ère L : MELIKIDZE-PANIS-DE CLERQC (encore tendre)-PRISO (en partance pour La Rochelle?)
En 2ème L : GABRILLAGUES-NIBERT ces deux vont basculer la saison prochaine club sfp pour Gabi + départ certainement pour Nibert (pas souvent fait appel à lui cet ancien élément du R92)
En 3ème L : pléthore avec les SIO-MACALOU-UGENA-DE GIOVANNI-SESSE - Ugena et Macalou sont bien partis pour rester pro chez nous. Que fera SIO l'Australien, restera t'il à Paris?
Mêlée : DAUVERGNE (1 apparition) - DAGUIN lui a déjà basculé pro
1/2 O : néant
Arrières : RAISUQE-MILLET-FARTASS-POWELL (maigres apparitions)- QUERRU
Là c'est encore tendre, mais les 3 premiers cités nous les retrouverons pour des matchs pro la saison prochaîne

antony74 a écrit:

imjustlooking a écrit:

il y a toujours un fantasme sur les jeunes joueurs. Je n'ai pas l'impression que le plan de route du Stade soit sur le déclin bien au contraire.
Chaque année, un club peut faire monter de 2 à 3 jeunes dans le groupe pro. Il est irréaliste de penser que tous les jeunes deviendront pros ou international. Regardez les U20 français depuis 10 ans et dites moi combien ont soulevé le bouclier !?!? C'est moins de 5% !!! Combien sont titulaires en TOP 14 ? C'est moins de 50% !!!
il est illusoire de mener une formation de masse. Il est préférable de se focaliser sur la formation de deux à trois joueurs chaque année.

Bref la formation n'est pas un long fleuve tranquille.

La politique lancée depuis 5 6 ans par le club continue.

Nous ne savons pas attiré de jeunes à fort potentiel ? Et Macalou c'est une couille ? et zurab et melikidze?

On ne forme plus de jeunes depuis la génération dorée ? Ugena, Panis, Guabrillagues n'ont pas 24 ans et sont des joueurs super crédibles en TOP 14..

Sese Fartass et Millet prendront le relais..

bref pour moi tout l'ensemble est cohérent. On aura encore au moins pendant 2 ans de jeunes joueurs formés au club qui vont intégrer l'équipe pro.

C'est bien de sortir 3 cas du lot.Ce doit être les seuls que tu as trouvé depuis 5 ans.
Macalou est le seul cas de jeune joueur français à potentiel.Zhvania ? Il ne s'est pas encore imposé ( 3ème ou 4ème choix pour le staff ).Melikidze ? Tu l'as vu à l'oeuvre ?
Combien d'échec en parallèle ?
Guillemain,Tetaz,Lydon,M.Ioane,Rokobaro,Chollon,Lavalla,Vasuinubu,Cocagi...

autant que chez nos concurents. Macalou va porter le maillot bleu dans quelques mois. Combien chez nos concurrents peuvent en dire autant. Il n'y a que 15 places à prendre sur le terrain. 1 Macalou tous les 3 ou 4 ans c'est parfait

Le seul avantage pour un jeune venant au Stade Français Paris, c'est qu'il est sur d'être suivit par le staff de l'équipe première et il sait qu'il aura l'opportunité d'y être intégré.

A lui, justement, de bien écouter ce qu'on lui demande et de bien le réalisé sur le terrain et il aura automatiquement d'autres opportunités.

Maintenant une génération dorée est très très rare et voir des joueurs sortir comme Slimani, Flanquart, Plisson, Danty, Bonneval est tout à fait exceptionnel.Ni plus ni moins que 33% du XV type.

J'avoue que je suis toujours assez estomaqué par cette perf. (... avec un titre de Champion de France au bout).

Sortir du centre de formation 1 ou 2 joueurs est une réussite. Actuellement au Stade Français, ces jeunes sont là et cherchent à s'enrichir : Gabrillagues, Ugéna, Macalou, Daguin ne demandent qu'à éclore (mais il faut un peu de travail quand même de leur part).

Reste toutefois que j'aimerai que ces jeunes soit BIEN encadrés par de bonnes pointures comme c'est le cas en 2nd ligne par exemple.

funchal a écrit:

Bon dans la rubrique 'Entraînements ouverts au public" j'évoque chaque fois dans le chapître 'Présents' les jeunes espoirs qui s'entraînent avec le groupe pro. A chaque séance entre 5 et 10 joueurs de cette catégorie sont présents. Suffit de suivre cette rubrique pour savoir quels jeunes du Stade Français sont susceptibles d'avoir un bout de match en Top14 et Coupe d'Europe (surtout la petite)

Les principaux jeunes aperçus au Saut du Loup et qui un jour basculeront pro chez nous ou ailleurs (!!!)
En 1ère L : MELIKIDZE-PANIS-DE CLERQC (encore tendre)-PRISO (en partance pour La Rochelle?)
En 2ème L : GABRILLAGUES-NIBERT ces deux vont basculer la saison prochaine club sfp pour Gabi + départ certainement pour Nibert (pas souvent fait appel à lui cet ancien élément du R92)
En 3ème L : pléthore avec les SIO-MACALOU-UGENA-DE GIOVANNI-SESSE - Ugena et Macalou sont bien partis pour rester pro chez nous. Que fera SIO l'Australien, restera t'il à Paris?
Mêlée : DAUVERGNE (1 apparition) - DAGUIN lui a déjà basculé pro
1/2 O : néant
Arrières : RAISUQE-MILLET-FARTASS-POWELL (maigres apparitions)- QUERRU
Là c'est encore tendre, mais les 3 premiers cités nous les retrouverons pour des matchs pro la saison prochaîne

merci pour ce message. Tout ceci confirme que dans les 2 années à venir le club va continuer à faire monter en équipe première des joueurs formés au club !!!

MELIKIDZE il pousse déjà pour son équipe nationale...il a tout d'un très grand.

Tu peux développer sur SIO? vraiment un mystère pour moi

Imjustlooking,quand je dresse une liste d'échecs,je me base sur du réel,du concret.Libre à toi de faire de la science-fiction.Si tu sais que Macalou sera bientôt en bleu, que Melikidze sera un des meilleurs piliers du monde et que Millet,Fartass et Sese seront de très bons joueurs de top14,bravo.
Pour Ugena,Panis et Gabrillagues que tu considères comme des joueurs super crédibles de top14 ( Il faut peu de temps aux gens de nos jours pour s'enflammer ),peux tu m'expliquer :

1) Pourquoi on signe Burden 2 ans et qu'on ne fait pas confiance à Panis dès la saison prochaine ? On a Sempéré et Bonfils.Il aurait pu être n°3.
2) Pourquoi on prolonge Nicolas et qu'on ne fait pas confiance à Ugena ou Macalou dès la saison prochaine ? ( On a déjà Burban,Lakafia,Parisse,Alberts et Ross pourtant ) ?
3) Pour Gabrillagues,ok mais tu le vois faire quoi d'extraordinaire ?

Quesada n'a t-il pas dit lui même que les jeunes n'avaient pas le niveau lors d'une interview récente ?

Othismos a écrit:

antony74 a écrit:

Guillemain,Tetaz,Lydon,M.Ioane,Rokobaro,Chollon,Lavalla,Vasuinubu,Cocagi...

Tetaz, je suppose que par échec tu entends le fait que le club n'a pas su le retenir ?

Lavalla ?

Tetaz n'a pas montré assez pour qu'on le garde,non ?
Lavalla ? Il t'a bluffé ? Pas moi.

antony74 a écrit:

Othismos a écrit:

antony74 a écrit:

Guillemain,Tetaz,Lydon,M.Ioane,Rokobaro,Chollon,Lavalla,Vasuinubu,Cocagi...

Tetaz, je suppose que par échec tu entends le fait que le club n'a pas su le retenir ?

Lavalla ?

Tetaz n'a pas montré assez pour qu'on le garde,non ?
Lavalla ? Il t'a bluffé ? Pas moi.

Tetaz a malheureusement connu beaucoup de blessures au SF.
Lavalla n'était pas le meilleur joueur en 3ème ou 2ème ligne mais était un bon joueur de top 14. Ce n'est pas un échec, loin de là.

Si tous les joueurs formés arrivent à être en top 14 et à jouer régulièrement, ce serait une victoire et une performance impressionnante. Ce n'est jamais le cas, nul part et ce, quelque soit le centre de formation.
Le SF forme des jeunes et ils ont leur chance. Certains ne sont pas au niveau requis, d'autres sont à des postes "encombrés" et d'autres partent volontairement:
Guillemain: devait être le nouveau Albacete mais n'a jamais confirmé
Tetaz: pas mal de blessures qui ont entravé son développement et s'est retrouvé en concurrence avec Slimani
Lydon: il a voulu retourner en Angleterre (le club voulait le garder)
M.Ioane: il est parti avec son oncle, c'est son choix (pas celui du club)
Rokobaro: Il a voulu rentrer
Chollon: il n'a pas vraiment confirmé dans une période difficile pour le club
Vasuinubu: il vient d'arriver, laisse lui du temps
Cocagi: il a montré des limites et il est parti dans un club pro en pro D2. Ce n'est pas si mal. D'autant qu'il va partir à l'USAP.

Totor a écrit:

antony74 a écrit:

Othismos a écrit:

antony74 a écrit:

Guillemain,Tetaz,Lydon,M.Ioane,Rokobaro,Chollon,Lavalla,Vasuinubu,Cocagi...

Tetaz, je suppose que par échec tu entends le fait que le club n'a pas su le retenir ?

Lavalla ?

Tetaz n'a pas montré assez pour qu'on le garde,non ?
Lavalla ? Il t'a bluffé ? Pas moi.

Tetaz a malheureusement connu beaucoup de blessures au SF.
Lavalla n'était pas le meilleur joueur en 3ème ou 2ème ligne mais était un bon joueur de top 14. Ce n'est pas un échec, loin de là.

Si tous les joueurs formés arrivent à être en top 14 et à jouer régulièrement, ce serait une victoire et une performance impressionnante. Ce n'est jamais le cas, nul part et ce, quelque soit le centre de formation.
Le SF forme des jeunes et ils ont leur chance. Certains ne sont pas au niveau requis, d'autres sont à des postes "encombrés" et d'autres partent volontairement:
Guillemain: devait être le nouveau Albacete mais n'a jamais confirmé
Tetaz: pas mal de blessures qui ont entravé son développement et s'est retrouvé en concurrence avec Slimani
Lydon: il a voulu retourner en Angleterre (le club voulait le garder)
M.Ioane: il est parti avec son oncle, c'est son choix (pas celui du club)
Rokobaro: Il a voulu rentrer
Chollon: il n'a pas vraiment confirmé dans une période difficile pour le club
Vasuinubu: il vient d'arriver, laisse lui du temps
Cocagi: il a montré des limites et il est parti dans un club pro en pro D2. Ce n'est pas si mal. D'autant qu'il va partir à l'USAP.

Ta positive attitude permanente est une qualité que je n'ai pas,Totor.Pour autant,je ne suis pas d'accord.Les joueurs partis d'eux-meme n'avaient pas le niveau.
Je sais que l'époque n'est plus la même mais beaucoup ici ont oublié les joueurs,jeunes ou moins jeunes que nous avions sous l'ère Max.D'un tout autre calibre.M'enfin,on se raccroche à ce qu'on peut/veut.

antony74 a écrit:

Pour autant,je ne suis pas d'accord.Les joueurs partis d'eux-meme n'avaient pas le niveau.
Je sais que l'époque n'est plus la même mais beaucoup ici ont oublié les joueurs,jeunes ou moins jeunes que nous avions sous l'ère Max.D'un tout autre calibre.M'enfin,on se raccroche à ce qu'on peut/veut.

Très très très très peu de jeunes joueurs partis du Stade Français Paris ont réellement continué en Top14.
Ce qui confirme bien qu'ils n'avaient pas le niveau.

C'est un vieux sujet qui ressurgit régulièrement et le constat ne change guère.

NDi a écrit:

antony74 a écrit:

Pour autant,je ne suis pas d'accord.Les joueurs partis d'eux-meme n'avaient pas le niveau.
Je sais que l'époque n'est plus la même mais beaucoup ici ont oublié les joueurs,jeunes ou moins jeunes que nous avions sous l'ère Max.D'un tout autre calibre.M'enfin,on se raccroche à ce qu'on peut/veut.

Très très très très peu de jeunes joueurs partis du Stade Français Paris ont réellement continué en Top14.
Ce qui confirme bien qu'ils n'avaient pas le niveau.

C'est un vieux sujet qui ressurgit régulièrement et le constat ne change guère.

Fut un temps,on etait capables de dénicher des Marconnet,Martin,Rabadan,De Villiers,Hernandez,Auradou,Arias,Saubade,Parisse....On compare avec les jeunes qu'on recrute sous Mr Savare ?

Je rajoute,notre fameuse génération dorée,aucun ne s'est encore imposé au niveau international.Ça viendra peut-être,pour le moment,faut relativiser et sortir du côté affectif.On aime tous le SFP ici,ca n'empêche d'être lucide.

antony74 a écrit:

Tetaz n'a pas montré assez pour qu'on le garde,non ?

Et depuis il a 22 sélections avec les Pumas (ce qui n'est pas forcément un atout, je le concède) et joue pour les Jaguars…

antony74 a écrit:

Lavalla ? Il t'a bluffé ? Pas moi.

Jamais dit qu'il était bluffant. C'était un second couteau plus qu'acceptable, et c'était certainement une présence très positive dans le vestiaire.

Totor a écrit:

Lydon: il a voulu retourner en Angleterre (le club voulait le garder)

Il avait déjà été en Angleterre ? (Il est Irlandais. Jouant pour les London Scottish, basés en Angleterre , s'il était né au Pays de Galles et non au Pays-Bas (sic), ça aurait été une sorte de grand chelem.)
En tout cas, on peu comprendre qu'on préfère être n°1 dans un club, fût-il de D2, et jouer 1800 minutes au lieu de 300…

antony74 a écrit:

Ta positive attitude permanente est une qualité que je n'ai pas,Totor.Pour autant,je ne suis pas d'accord.Les joueurs partis d'eux-meme n'avaient pas le niveau.
Je sais que l'époque n'est plus la même mais beaucoup ici ont oublié les joueurs,jeunes ou moins jeunes que nous avions sous l'ère Max.D'un tout autre calibre.M'enfin,on se raccroche à ce qu'on peut/veut.

Les jeunes, il y en a eu des bons.
Sous Max, c'était une autre politique. On a commencé par prendre des revanchards, des grognards avant de prendre des jeunes. Après quand le SF a obtenu un bon rang, il faisait signer des contrats avec des salaires peu élevés mais les joueurs avaient la certitude de jouer le titre chaque année.

Lydon est parti aux Irish London de mémoire afin de pouvoir revenir dans les radars de la sélection.

Totor a écrit:

Lydon est parti aux Irish  

Scottish.

C'est de la D2.

(Mais bon, les Irish ça risque d'aussi bientôt l'être)

Othismos a écrit:

antony74 a écrit:

Tetaz n'a pas montré assez pour qu'on le garde,non ?

Et depuis il a 22 sélections avec les Pumas (ce qui n'est pas forcément un atout, je le concède) et joue pour les Jaguars…

antony74 a écrit:

Lavalla ? Il t'a bluffé ? Pas moi.

Jamais dit qu'il était bluffant. C'était un second couteau plus qu'acceptable, et c'était certainement une présence très positive dans le vestiaire.

Quand il était chez nous,il n'avait pas ce niveau.On ne peut pas attendre des années non plus et c'est un des rares cas qui a évolué vers le haut niveau.
Pour Lavalla,je précise qu'effectivement il devait être positif pour le vestiaire.Un mental,un caractère,un guerrier.Si certains de nos joueurs avaient ces qualités,on serait sûrement plus haut dans le classement.Pour jouer au SFP,ce sont des arguments essentiels ( Pour faire face à diverses adversités ).Mr Savare et Quesada l'ont un peu oublié.Mais je persiste,Scott n'avait pas le niveau rugbystiquement parlant,c'est mon avis.

antony74 a écrit:

Imjustlooking,quand je dresse une liste d'échecs,je me base sur du réel,du concret.Libre à toi de faire de la science-fiction.Si tu sais que Macalou sera bientôt en bleu, que Melikidze sera un des meilleurs piliers du monde et que Millet,Fartass et Sese seront de très bons joueurs de top14,bravo.
Pour Ugena,Panis et Gabrillagues que tu considères comme des joueurs super crédibles de top14 ( Il faut peu de temps aux gens de nos jours pour s'enflammer ),peux tu m'expliquer :

1) Pourquoi on signe Burden 2 ans et qu'on ne fait pas confiance à Panis dès la saison prochaine ? On a Sempéré et Bonfils.Il aurait pu être n°3.
2) Pourquoi on prolonge Nicolas et qu'on ne fait pas confiance à Ugena ou Macalou dès la saison prochaine ? ( On a déjà Burban,Lakafia,Parisse,Alberts et Ross pourtant ) ?
3) Pour Gabrillagues,ok mais tu le vois faire quoi d'extraordinaire ?

Quesada n'a t-il pas dit lui même que les jeunes n'avaient pas le niveau lors d'une interview récente ?

il y a 80% de proba que Macalou et Gabrillagues participent à la prochaine tournée de l'EDF.
Ensuite l'expérience actuelle, cette saison, démontre bien :
-que 4 talonneurs c'est pas du luxe ...donc la signature de burden n'est pas incompatible avec l'éclosion de panis.
- c'est exactement la même chose en 3 ème ligne. Ugena et macalou ont toute leur place dans notre effectif.
Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.
Elle est où la science fiction ?

La construction de l'effectif est logique et se fait par l'intégration successive de jeunes. Et oui Quesada a raison : en dehors des joueurs que je cite , les jeunes ne sont pas encore au niveau. Mais le seront ils ? J'espère me tromper mais je ne vois pas d'autres joueurs intégrer l'effectif pro. Mais encore une fois avec Macalou, Ugena, Gabrillargues, Panis,Fartass, Sesse, Millet et Melikedzi...on est très très très bien et complet sur la capacité du groupe pro à intégrer des jeunes sur les deux prochaines saisons.Je ne vois pas ce que le club peut faire de plus

Ca me fait bien rire de lire des messages sur la formation qui n'est pas au niveau aujourd'hui de ce qu'elle etait pendant l'ere Guazzini. A part Rabadan, je vois pas qui est sorti de notre CdF a l'epoque et s'est imposé chez nous sur le long terme (Montes ? lol).

Apres l'epoque des grognards (98/99/2000...) on a essayé de faire un peu comme le ST en allant prendre les meilleurs jeunes chez les autres (filière argentine surtout, mais aussi Marconnet, Parisse, les Bergamasco, et presque tous étaient déjà internationaux à leur arrivée au club) et de faire de la post-formation. Pas vraiment de la formation quoi.

Mais la formation à proprement parler n'est un point fort du club que depuis la période Auradou/Laussucq. Avant c'était le désert. D'ailleurs si vous vous souvenez les arrivées de Slimani, Plisson, Flanquart notamment, se sont faites à cette époque, avec pour chacun un article sur le site du club. C'etait clairement de la comm' pour annoncer le changement de politique.

On a eu une génération dorée, comme Montpellier a pu sortir simultanément les FTD/Tomas/Ouedraogo/Picamoles, mais je rejoins l'avis que sortir chaque année 2/3 jeunes qui ont le niveau Top14 est déjà une réussite, difficile d'en demander plus.

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Dam's a écrit:

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Je pense que tu as tout à fait raison. On manque beaucoup de puissance et on subit beaucoup trop dans presque tous les matches...même ceux que l'on gagne.

jepepikouros a écrit:

Dam's a écrit:

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Je pense que tu as tout à fait raison. On manque beaucoup de puissance et on subit beaucoup trop dans presque tous les matches...même ceux que l'on gagne.

parle t on du même joueur ? C'est la véritable question. On parle bien de Paul Gabrillargues. Le comparer à Flanquart ou Pyle est absurde. Ils n'ont pas du tout le même profil. Déjà physiquement : plus petit et déjà plus lourd que les deux autres alors qu'il a encore 2 à 3 ans de prise de masse musculaire (il est déjà pesé à 120 en ce moment).
Ensuite ce n'est pas un seconde ligne coureur : c'est un pénible qui peut  ( je dis bien peut) rentrer dans la rare catégorie des punisseurs. Il va falloir observer comme il se comporte depuis son carton jaune (il va avoir les arbitres sur le dos) mais il commence à se faire un nom dans les packs du top 14. Niveau engagement et vice c'est notre nouveau bibi, selon qui saura écraser la bonne oreille au bon moment. Ce vice, cette hargne c'est justement ce qu'il manque à Flanquart pour franchir un cap ou Pyle. Concernant Flanquart j'étais même inquiet pour lui lors du match contre l'Ecosse, car il était presque sur le point de décapsuler. Il a multiplié les mauvais petits gestes d’énervement.

antony74 a écrit:

Imjustlooking,quand je dresse une liste d'échecs,je me base sur du réel,du concret.Libre à toi de faire de la science-fiction.Si tu sais que Macalou sera bientôt en bleu, que Melikidze sera un des meilleurs piliers du monde et que Millet,Fartass et Sese seront de très bons joueurs de top14,bravo.
Pour Ugena,Panis et Gabrillagues que tu considères comme des joueurs super crédibles de top14 ( Il faut peu de temps aux gens de nos jours pour s'enflammer ),peux tu m'expliquer :

1) Pourquoi on signe Burden 2 ans et qu'on ne fait pas confiance à Panis dès la saison prochaine ? On a Sempéré et Bonfils.Il aurait pu être n°3.
2) Pourquoi on prolonge Nicolas et qu'on ne fait pas confiance à Ugena ou Macalou dès la saison prochaine ? ( On a déjà Burban,Lakafia,Parisse,Alberts et Ross pourtant ) ?
3) Pour Gabrillagues,ok mais tu le vois faire quoi d'extraordinaire ?

Quesada n'a t-il pas dit lui même que les jeunes n'avaient pas le niveau lors d'une interview récente ?

Notre plus grand défaut c'est la profondeur de banc donc je ne vois pas du tout la contradiction pour Panis Burden ou Macalou Ugena.
Regardes dans les autres clubs.
Quesada n'hésitera pas à les faire passer devant si ils sont meilleurs. On a la seule équipe du top 14 qui a régulièrement plus de Français titulaires que d'étrangers et plus de français sur la feuille de match que d'étrangers. soyons en fiers.
Après j'aimerais bien une comparaison avec les autres clubs. Combien de jeunes ont sorti Toulouse, Clermont, Toulon, le Racing, Castres? Probablement pas beaucoup plus.
Le revers de la médaille c'est nos joueurs pris en sélection avec une année compromise. Mais à part le Rct aucune équipe n'a de trophée depuis 2 ans. Sauf nous.

imjustlooking a écrit:

jepepikouros a écrit:

Dam's a écrit:

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Je pense que tu as tout à fait raison. On manque beaucoup de puissance et on subit beaucoup trop dans presque tous les matches...même ceux que l'on gagne.

parle t on du même joueur ? C'est la véritable question. On parle bien de Paul Gabrillargues. Le comparer à Flanquart ou Pyle est absurde. Ils n'ont pas du tout le même profil. Déjà physiquement : plus petit et déjà plus lourd que les deux autres alors qu'il a encore 2 à 3 ans de prise de masse musculaire (il est déjà pesé à 120 en ce moment).
Ensuite ce n'est pas un seconde ligne coureur : c'est un pénible qui peut  ( je dis bien peut) rentrer dans la rare catégorie des punisseurs. Il va falloir observer comme il se comporte depuis son carton jaune (il va avoir les arbitres sur le dos) mais il commence à se faire un nom dans les packs du top 14. Niveau engagement et vice c'est notre nouveau bibi, selon qui saura écraser la bonne oreille au bon moment. Ce vice, cette hargne c'est justement ce qu'il manque à Flanquart pour franchir un cap ou Pyle. Concernant Flanquart j'étais même inquiet pour lui lors du match contre l'Ecosse, car il était presque sur le point de décapsuler. Il a multiplié les mauvais petits gestes d’énervement.

bjr vous parlez de gabrillagues ses mensurations sont comment vous dites 120 kg pour le poids il me semble pas quand on le voit sur le terrain et sa taille merci

mauleon a écrit:

imjustlooking a écrit:

jepepikouros a écrit:

Dam's a écrit:

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Je pense que tu as tout à fait raison. On manque beaucoup de puissance et on subit beaucoup trop dans presque tous les matches...même ceux que l'on gagne.

parle t on du même joueur ? C'est la véritable question. On parle bien de Paul Gabrillargues. Le comparer à Flanquart ou Pyle est absurde. Ils n'ont pas du tout le même profil. Déjà physiquement : plus petit et déjà plus lourd que les deux autres alors qu'il a encore 2 à 3 ans de prise de masse musculaire (il est déjà pesé à 120 en ce moment).
Ensuite ce n'est pas un seconde ligne coureur : c'est un pénible qui peut  ( je dis bien peut) rentrer dans la rare catégorie des punisseurs. Il va falloir observer comme il se comporte depuis son carton jaune (il va avoir les arbitres sur le dos) mais il commence à se faire un nom dans les packs du top 14. Niveau engagement et vice c'est notre nouveau bibi, selon qui saura écraser la bonne oreille au bon moment. Ce vice, cette hargne c'est justement ce qu'il manque à Flanquart pour franchir un cap ou Pyle. Concernant Flanquart j'étais même inquiet pour lui lors du match contre l'Ecosse, car il était presque sur le point de décapsuler. Il a multiplié les mauvais petits gestes d’énervement.

                                                                                                                                                                               bjr vous parlez de gabrillagues ses mensurations sont comment vous dites 120 kg pour le poids il me semble pas quand on le voit sur le terrain et sa taille merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lorsqu'on compara sa paire d'épaule avec celles de peyle ou flanquart...y a pas photo pourtout

imjustlooking a écrit:

mauleon a écrit:

imjustlooking a écrit:

jepepikouros a écrit:

Dam's a écrit:

imjustlooking a écrit:

Gabirllargues tout le monde s'accorde à dire qu'il est déjà dans les meilleurs secondes lignes françaises du top 14.

Heuuuu sérieusement? J'échange un Itturia ou Jedrasiak ou Vahaamahina de Clermont ou Jean Baptiste Singer de Lyon (Ex capitaine U20) contre Gabrillagues.

Ok il est mobile, il plaque, il prend des touches. Mais dans le boulot d'un seconde ligne il y a aussi et SURTOUT usé les adversaires, consommer les défenseurs, infliger des placages offensifs ou au moins contenir ses vis à vis, enfoncer la défense adverse. Et dans cela un Gabrillagues est inexistant comme Flanquart.
On a la un 2nd ligne plus léger qu'un 3eme ligne, l'exemple le plus absurde des profils coureurs de Quesada.

Rien que contre Toulouse comparons la densité aux MÊME poste: Albacete, Tekori, Edwin Maka.
Ne peut t-on pas ravoir de nouveau un seconde ligne avec le profil Mike James un gars épais, rugueux, ferrailleur pas la pour courir mais faire mal.
Un 2eme ligne qui PEUT et pas seulement qui VEUT contenir un Galan/taofifenua/Tekori/ou les sud af de Montpellier lancé et ne pas faire subir -10m à toute l'équipe... Dans un rugby moderne ou les gabarits, l'endurance et la vitesse de tout les joueurs ont explosé, je ne comprends pas cet angélisme à croire que des joueurs de rupture en 4 et en 5 sont l'avenir dans un terrain qui n'a pas grandi lui. C'est regrettable peut être, mais la réalité c'est que si une équipe ne peut proposer de franchir que sur ses 3/4 alors c'est facile à défendre. Un club qui joue les 6 doit proposer une menace constante avec ses 3/4 et de franchissement+OFFLOAD au niveau des rucks ou en 1ere main avec des joueurs qui casse le 1er rideau ou oblige au cas ou l'adversaire à y consommer 2-3 joueurs pour les arrêter. Cela Flanquart/Gabrillagues/Pyle ne PEUVENT pas le faire contrairement aux 2eme ligne précédemment cité. Papé lui est usé, Mostert lent/limité (J'ai vu des placages offensifs de Kockott/Machenaud sur Flanquart c'est triste à voir...)
Sans parler d'attaque, si en défense tu ne fais que subir les impacts tu ne peux que lâcher à un moment. Nous devons avoir la 2eme ligne la moins dense de tous le Top14/ProD2 confondu.
Sur un match avec de la volonté tu peux arrêter le pack de Montpellier, mais sur une saison tu va exploser et subir 9 matchs sur 10. Il y a la "volonté" et la "capacité réel de faire" qui s'impose comme réalité.

Donnez moi Jedrasiak/Van Der Merwe du Racing (Vrai mur) et plus personne ne passe et nous fait subir.

J'espère que Marvin Woki est un gros potentiel rugbystique et bosseur pour le voir à l'oeuvre. J'ai lu qu'en espoir il franchit les défenses et bien déja pour moi un 2eme ligne doit avoir cet inné. Une densité et capacité à franchir (puissance dans les jambes) qui ne peuvent s’acquérir en salle de muscu. Un Gabrillagues est condamné à être un 2eme ligne non perforateur.

PS: Pendant longtemps le rôle du 2nd ligne était assez obscur pour moi. Un mélange de rucks gros bordel avec poire dissimulé et de mêlées,  mais en voyant les conséquences quand le poste est faible dans une équipe alors tu comprends son importance...

Je pense que tu as tout à fait raison. On manque beaucoup de puissance et on subit beaucoup trop dans presque tous les matches...même ceux que l'on gagne.

parle t on du même joueur ? C'est la véritable question. On parle bien de Paul Gabrillargues. Le comparer à Flanquart ou Pyle est absurde. Ils n'ont pas du tout le même profil. Déjà physiquement : plus petit et déjà plus lourd que les deux autres alors qu'il a encore 2 à 3 ans de prise de masse musculaire (il est déjà pesé à 120 en ce moment).
Ensuite ce n'est pas un seconde ligne coureur : c'est un pénible qui peut  ( je dis bien peut) rentrer dans la rare catégorie des punisseurs. Il va falloir observer comme il se comporte depuis son carton jaune (il va avoir les arbitres sur le dos) mais il commence à se faire un nom dans les packs du top 14. Niveau engagement et vice c'est notre nouveau bibi, selon qui saura écraser la bonne oreille au bon moment. Ce vice, cette hargne c'est justement ce qu'il manque à Flanquart pour franchir un cap ou Pyle. Concernant Flanquart j'étais même inquiet pour lui lors du match contre l'Ecosse, car il était presque sur le point de décapsuler. Il a multiplié les mauvais petits gestes d’énervement.

                                                                                                                                                                               bjr vous parlez de gabrillagues ses mensurations sont comment vous dites 120 kg pour le poids il me semble pas quand on le voit sur le terrain et sa taille merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
lorsqu'on compara sa paire d'épaule avec celles de peyle ou flanquart...y a pas photo pourtout

sur its rugby j ai vu 106kg