Stade Français Paris
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imjustlooking




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:16

fin d'un cycle, effectivement. Personnellement je le regrette, mais à lire la majorité des intervenants sur ce forum je dois faire partie d'une minorité. Ceux qui le qualifie de médiocre doivent se réjouir aujourd'hui.
Son bilan est pour moi plus que positif avec un titre et le retour en coupe d'Europe.

Son départ est logique compte tenu des départs de joueurs annoncés.
Ce qui me rassure c'est que son successeur est déjà dans la place et donc connait la boutique, peu le rugby français mais il va se forger sa propre expérience cette saison.

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rouliane6




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:27

On ne sait pas non plus quelles étaient les conditions de Quesada.
S'ils souhaitaient partir à la fin de la saison prochaine, je trouve plus judicieux qu'ils partent maintenant.
Autant repartir tout de suite dans une nouvelle dynamique et s'éviter la même crise dans un an.

Je ne crois pas non plus à la fameuse gestion en "mode entreprise" de Savare.
Si c'était vraiment le cas, il est évident qu'affaiblir l'équipe et créer de l'incertitude sur l'avenir des joueurs sera contreproductif.
Voyez ce que Boudjellal est en train de faire à Toulon pour en être convaincu.
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:35

Le soir du 13 juin 2015, j'avais annoncé fièrement que le SF était promis à un bel avenir.

Le titre sur le coup était secondaire, un bonus car nous avions obtenu bien plus..
Nous avions  recrée une équipe, une identité, une âme !

Nous avions un excellent coach et un belle génération de joueurs parigot,
que pouvait t'il nous arriver de mauvais ???

....J'ai eu faux sur toute la ligne, ce que en quoi je croyais s'est progressivement brisé en plusieurs mois.

Quel beau mirage c'était...


Dernière édition par PHX8lepetitsudiste le Mar 6 Déc - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:36

C'est bon, faut se préparer à une tonne de départs supplémentaires cette saison ou la prochaine.Evil or Very Mad

Les joueurs qui hésitaient font partir en courant désormais !

Les fdc 2018 , font très vite allez voir ailleurs !
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:42

Mais en plus c'est Savare qui n'a pas activé la clause de renouvellent ??

Mais il est taré ou il le fait exprès ???
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imjustlooking




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:47

PHX8lepetitsudiste a écrit:
Mais en plus c'est Savare qui n'a pas activé la clause de renouvellent ??

Mais il est taré ou il le fait exprès ???

Tout repose sur la confiance que ce soit dans le monde des affaires, dans un couple ou bien dans le domaine sportif. L'harmonie est une chose rare et merveilleuse. Là très clairement, il n'y avait plus confiance entre les deux.

Attention également, ne sous-estimons pas l'ambition de Quesada....que beaucoup annoncent en dehors de nos frontières depuis plusieurs semaines.
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imjustlooking




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:48

rouliane6 a écrit:
On ne sait pas non plus quelles étaient les conditions de Quesada.
S'ils souhaitaient partir à la fin de la saison prochaine, je trouve plus judicieux qu'ils partent maintenant.
Autant repartir tout de suite dans une nouvelle dynamique et s'éviter la même crise dans un an.

Je ne crois pas non plus à la fameuse gestion en "mode entreprise" de Savare.
Si c'était vraiment le cas, il est évident qu'affaiblir l'équipe et créer de l'incertitude sur l'avenir des joueurs sera contreproductif.
Voyez ce que Boudjellal est en train de faire à Toulon pour en être convaincu.

tu ne peux pas comparer la gestion Savare à celle de Boudjellal !!! le premier se porte en chef d'entreprise alors que le seconde en mécène.
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sebastor




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:49

désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...
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sumo75

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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:56

Espérons qu'on ait appris des erreurs précédentes et qu'il soit remplacé.
On a pu voir le résultat avec une place vacante.
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imjustlooking




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 10:58

Je place - c'est purement personnel- le départ de Quesada dans le top 3 des "cata" au niveau des départs d'entraineurs pour le Stade:

1- Laporte : on a voulu tuer le Stade avec son départ. L'équipe et Max n'étaient pas prêts pour son départ. On était encore pas grand chose et le club pas structuré. Son départ nous a privé de plusieurs titres nationaux et européens.
2 - Galtier : un mec rare , une sorte de petit Laporte. Lui aurait du grandir avec le club. Ce mec est le seul français avec Laporte à comprendre le rugby aujourd'hui.
3- Quesada : il apportait une certaine harmonie au stade et est parvenu à bâtir un groupe performant autour de lui. Son discours faussait et son projet de jeu est assez ambitieux.
4- Mallet : qui proposa le jeu le plus adapté aux joueurs dont il disposait. C'était chiant certes mais l'équipe dégageait une sensation de puissance incroyable.
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rouliane6




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 11:00

sebastor a écrit:
désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.
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Lycantrus

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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 11:05

rouliane6 a écrit:

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

Ou alors, on a ici une volonté de bien habiller la mariée pour qu'elle soit belle ^^

On enlève les gros salaires => club plus attractif niveau financier
On enlève l'entraineur => le nouveau proprio fera ce qu'il veut
On fait tout ça en entretenant le bordel ambiant => on baisse encore le cout du club

Après, le revers de la médaille, c'est que la mariée a beau être belle et presque déjà à poil, si elle est grosse et pleine de boutons, il y aura pas beaucoup d’intéressés ^^
Et donc si le club se vend pas comme ça, je pense qu'on descendra à court terme ...
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sebastor




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 11:27

non, mais comme vous je suis inquiet; je ne minimise pas le problème. Je dis simplement que le bilan de quesada (que j'aime bcp, notamment pour le jeu proposé) n'est pas non plus extraordinaire : certes 1 année superbe (enfin, surtout la fin), mais 3 années très moyennes. Et contrairement à beaucoup d'entre nous, je pense que l'effectif sur une année est suffisant pour faire toujours une place autour des 4-7 du top 14.
Mon principal reproche à GQ, c'est justement cette impression que, lorsque l'équipe n'est pas à 100%, elle se prend une branlée systématiquement. Savoir gérer les temps faibles d'une saison, c'est aussi ça être un bon entraineur.
J'espère, comme nous tous, des bonnes nouvelles pour le recrutement de la saison prochaine. Les prolongations actées ne sont pas inintéressantes, et il y a des joueurs excellents en cours de contrat. Avec quelques renforts, je suis certain que ça le fera !
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funchal

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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 11:40

Lycantrus a écrit:
rouliane6 a écrit:

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

Ou alors, on a ici une volonté de bien habiller la mariée pour qu'elle soit belle ^^

On enlève les gros salaires => club plus attractif niveau financier
On enlève l'entraineur => le nouveau proprio fera ce qu'il veut
On fait tout ça en entretenant le bordel ambiant => on baisse encore le cout du club

Après, le revers de la médaille, c'est que la mariée a beau être belle et presque déjà à poil, si elle est grosse et pleine de boutons, il y aura pas beaucoup d’intéressés ^^
Et donc si le club se vend pas comme ça, je pense qu'on descendra à court terme ...

Là où je suis un peu inquiet sur ce départ de Quesada, c'est de savoir qui il va rester au final pour encadrer le sportif?
Quesada était un factotum qui avait aussi un rôle de directeur sportif auprès de la présidence. Peu de personnes, un groupe fermé pour prendre les décisions autour du patriarche, Savare fils et Arnald! Pas même une cellule de recrutement, pas même un mec pour chapeauter tout le sportif et son environnement! Quesada jouait ce rôle aussi et je vois mal Greg Cooper prendre tout ça à sa charge en même temps que le poste d'entraîneur des 3/4 laissé vacant et qui n'aura pas non plus de remplaçant (à moins que Dupuy ait un rôle d'entraîneur/joueur la saison prochaine?)

La phrase très laconique du communiqué "le stade français s'apprête à partir sur un nouveau cycle qui s'inscrira dans la continuité du projet sportif" me laisse très pantois surtout que tout le monde (côté joueurs français) annonce leur départ et que rien ne vient équilibrer tous ces départs proches ou à venir. Il n'y a pas lieu à penser que l'hémorragie de cette année s'arrête brutalement sur les fins de contrat 2018!!!!

Dans la nouvelle organisation sportive je m'attends à la nomination d'un directeur sportif qui viendrait un peu faire le ménage et aurait la responsabilité du nouveau projet pour le Stade Français en laissant au seul Greg Cooper la responsabilité du terrain et c'est largement suffisant pour un gars qui connait que trop peu les mentalités européennes et le rugby français dans toute sa splendeur.

Sans ça, je crois que c'est à partir d'aujourd'hui 6 décembre 2016, l'annonce d'une mort lente pour notre cher club à moins qu'un repreneur ne se manifeste assez rapidement...


Mais on ne nous dit pas tout....................................................  


Dernière édition par funchal le Mar 6 Déc - 11:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 11:54

mort  annoncé  du club.....pas par le départ  de Quesada (le bilan hormis le titre est plus que moyen) mais la raison ! !il avait  dit  qu'il  partais  si il n'avait  pas de garantie. ....voilà  la sentence  est tombée ! !il n'y  aucuns avenir  dans ce club!!bonfils  et camara  vont très vite nous quitter!!je maintiens  contre vent et marée, savare  est en train  de tuer le stade  français. .....et on nous  dit pas tout, on a pas fini de souffrir  avec les annonces  ces prochaines  semaines. ....
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 12:21

rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.
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antony74




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 12:57

Novembre a écrit:
rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

Et bien moi je ne crois pas.Il l'a dit récemment,je pense qu'il s'en va sans connaitre son avenir,à ce jour.Ce qui est finalement pire.Lui a toujours été honnête,il adore le club,ce n'est pas une danseuse.Je regretterai beaucoup ce grand monsieur,son côté humain,son professionalisme et ses compétences.
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jepepikouros

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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 13:49

Voilà un autre problème de réglé. Le pire c'est l'indécision et si j'ai un reproche à faire à Thomas Savare c'est d'avoir un peu trop tardé. J'imagine que Simon Raiwalui qui est très lié à Gonzalo Quesada le suivra. On a les ressources dans le club pour les remplacer. Je me demandais quelle place allaient prendre Dupuy et Papé dans l’organigramme du club leur carrière de joueur terminée...ça me semble maintenant assez clair. Dupuy s'occupera des 3/4 et Papé des avants tous deux chapeautés par Greg Cooper. Comme on dit en politique on aura la continuité dans le changement.Wink

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Novembre




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 13:53

antony74 a écrit:
Novembre a écrit:
rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

Et bien moi je ne crois pas.Il l'a dit récemment,je pense qu'il s'en va sans connaitre son avenir,à ce jour.Ce qui est finalement pire.Lui a toujours été honnête,il adore le club,ce n'est pas une danseuse.Je regretterai beaucoup ce grand monsieur,son côté humain,son professionalisme et ses compétences.

Ha oui je suis d'accord, je pense que GQ est une très bonne personne. Par contre il a très certainement des projets à court ou moyen terme pour la suite. Et c'est tout ce qu'il y a de plus normal.
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antony74




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 14:04

Novembre a écrit:
antony74 a écrit:
Novembre a écrit:
rouliane6 a écrit:
sebastor a écrit:
désolé, mais je ne comprends pas bien les commentaires alarmistes du style "ah, quesada s'en va, alors tout le monde va partir, et personne ne voudra venir, etc, etc...". Mais enfin, que l'on regrette ou pas quesada, c'est la vie courante d'un club !!!! changer d'entraineur, certes c'est un défi car on part un peu vers l'inconnu (Cooper est dans la place, il ne part pas de rien non plus), mais ça arrive à plein de clubs ! quand Cotter est parti de l'ASM, ça devait être un sacré traumatisme ; et Novès, quels que soient ses résultats moyens à la fin, c'est idem. Castres, Montpellier, Lyon, Toulon, et j'en passe, ils ont tous changé d'entraineur ces dernières années (et même plusieurs fois pour certains).
Alors, je comprends l'inquiétude, mais en même temps je me dis qu'il fallait changer une équipe qui ne gagne plus : Quesada, il a fait bcp pour le SF. Mais son bilan en 4 saisons (je compte celle-là) : 1 année faste (un peu miraculeuse sur la fin...), et 3 années moyennes voire mauvaises. Et pourtant, il a l'effectif pour faire mieux, en tout cas pour être toujours dans les 4 à 7 du top14.
bref, j'attends de voir la suite...

Je dois bien dire que j'étais de ton avis sauf que contrairement à pleins de clubs dans notre cas:
- on n'a prolongé aucun de nos joueurs principaux en fin de contrat
- même ceux dont l'attachement au club semblait inébranlable
- Quesada a clairement dit qu'il partirait s'il ne sentait pas une volonté de renforcer l'équipe en place
- Quesada va partir
- On laisse entendre qu'on pourrait vendre sans être bien clair et en laissant les rumeurs sans? fondements trainer dans la presse

Encore une fois, la communication du club est catastrophique. Annoncer cela comme cela sans grain à moudre dans  pour les supporters/observateurs montre soit un fort amateurisme (ce n'est pas exclu) soit qu'on n'a rien à dire parce qu'il n'y a rien de prévu. Une conférence de presse aurait été nécessaire pour comprendre le pourquoi du comment.

L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

Et bien moi je ne crois pas.Il l'a dit récemment,je pense qu'il s'en va sans connaitre son avenir,à ce jour.Ce qui est finalement pire.Lui a toujours été honnête,il adore le club,ce n'est pas une danseuse.Je regretterai beaucoup ce grand monsieur,son côté humain,son professionalisme et ses compétences.

Ha oui je suis d'accord, je pense que GQ est une très bonne personne. Par contre il a très certainement des projets à court ou moyen terme pour la suite. Et c'est tout ce qu'il y a de plus normal.

Ce que je veux dire,c'est qu'il quitte le SFP pas parce qu'il a mieux ailleurs mais bien pour désaccord sur la suite.Ce qui est différent et remarquable ( Nul doute qu'il va être contacté maintenant ).
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sumo75

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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 14:08

Novembre a écrit:
L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

On peut voir par ailleurs un exemple actuellement Baffé Gomis (dsl pour l'orthographe des noms) qui indique alors qu'il joue à l'OM qu'il suit les résultats de l'ASSE.
Les joueurs ne mentent pas forcément (les présidents non plus d'ailleurs). Par contre, comme Quesada, si ils sentent le vent tourner ils se protègent, c'est assez compréhensible.
Si Parisse critique le manque de recrutement de qualité, alors c'est que tous sont au fait du sujet. La sortie de Plisson suivante en atteste. La décision de Quesada l’entérine.
Les ambitions réelles du club et le discours du club sont différents.
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Novembre




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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 15:20

sumo75 a écrit:
Novembre a écrit:
L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

On peut voir par ailleurs un exemple actuellement Baffé Gomis (dsl pour l'orthographe des noms) qui indique alors qu'il joue à l'OM qu'il suit les résultats de l'ASSE.
Les joueurs ne mentent pas forcément (les présidents non plus d'ailleurs). Par contre, comme Quesada, si ils sentent le vent tourner ils se protègent, c'est assez compréhensible.
Si Parisse critique le manque de recrutement de qualité, alors c'est que tous sont au fait du sujet. La sortie de Plisson suivante en atteste. La décision de Quesada l’entérine.
Les ambitions réelles du club et le discours du club sont différents.


Oui je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Maintenant c'est la vie de tout club pro, et malheureusement pour nous on ne fait pas (plus) partie des 4 ou 5 gros qui ne se posent pas de questions sur leur avenir parce qu'ils ont les reins assez solides.
Je ne blâme pas les joueurs de se protéger ou d'aller gagner plus ailleurs, c'est la logique du monde professionnel. Mais je fais le distinguo entre ceux qui nous quittent maintenant et ceux qui nous restés fidèles en des temps bien plus sombres (discrimination par le haut Smile ). Que GQ s'en aille pour divergences de vues avec la direction c'est pareil, c'est triste parce qu'il a fait beaucoup pour le club ces dernières années, mais c'est là aussi la logique du sport pro. Il demande des moyens en adéquation avec ses ambitions, et le club est incapable de les lui fournir. Il a aussi peut-être déjà des plans pour la suite, et ça serait tout ce qu'il y a de plus normal (je n'affirme rien puisque je ne sais rien).

Par ailleurs quant aux ambitions et discours, oui TS a annoncé viser les 6 tous les ans, l'année dernière a été effroyable mais cette année on n'est pour l'instant pas si loin malgré un nombre moyen d'absents à chaque match extraordinairement haut. Et son discours était avant tout axé sur la stabilité financière et la pérennité du club, ce qu'il essaie d'apporter encore maintenant.

C'est dur à vivre pour un supporter (et pour les joueurs attachés au club) de voir partir les forces vives, surtout celles formées à la maison (ou tout comme), sans rien voir arriver de nouveau, mais c'est la conséquence directe de deux facteurs combinés: notre moindre puissance financière et la réglementation JIFF, qui fait exploser les grilles de salaire. On peut espérer que le 2e point (l'explosion des salaires) se dissipe dans quelques années quand tout le monde aura repris la formation aussi sérieusement, avec un peu de chance on sera encore là pour en bénéficier.

Je me refuse personnellement au Savare-bashing étant donné que sans lui on aurait disparu y'a 5 ans. Entre temps il nous a sauvés à répétition en apportant son argent (20 millions, meme sur une fortune estimée à 600, c'est pas rien, en ce qui me concerne je ne suis pas prêt à mettre 3% de mon (très faible) patrimoine dans ce club que je supporte pourtant), donc que déjà il nous maintienne dans l'élite me satisfait de ce point de vue là.

Alors oui avec un Lorenzizi ou un Altrad (ou autres) on pourrait etre bien plus puissants financièrement, mais on voit bien que ce n'est pas le cas. Je n'ai pas connaissance personnellement d'un mécène de cet acabit prêt à reprendre le club, donc je ne vois pas l'utilité de se lamenter perpétuellement sur notre situation, à part nous gâcher les moments de bonheur qui existent encore.

Bref, on pourrait être déjà bien plus bas, morts, enterrés et oubliés, mais ça n'est pas encore le cas. Dans le pire des scenarii, on descendra en fin de saison prochaine et TS nous aura fait survivre 6 ans de plus dans l'élite du rugby français, avec un titre de champion à la clé en 2015. C'est toujours ça de pris. J'aimerais que la situation soit meilleure mais je vois pas ce qu'on peut y faire.

Désolé pour le pavé Smile
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 15:45

Je viens d'entendre sur RMC que Quesada était sur 2 ou 3 grosses pointures internationales, mais que le club n'avait pas eut l'air de se donner les moyens de les faire venir ce qui aurait fait prendre cette décision à Quesada de partir.
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 15:52

Novembre a écrit:
sumo75 a écrit:
Novembre a écrit:
L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

On peut voir par ailleurs un exemple actuellement Baffé Gomis (dsl pour l'orthographe des noms) qui indique alors qu'il joue à l'OM qu'il suit les résultats de l'ASSE.
Les joueurs ne mentent pas forcément (les présidents non plus d'ailleurs). Par contre, comme Quesada, si ils sentent le vent tourner ils se protègent, c'est assez compréhensible.
Si Parisse critique le manque de recrutement de qualité, alors c'est que tous sont au fait du sujet. La sortie de Plisson suivante en atteste. La décision de Quesada l’entérine.
Les ambitions réelles du club et le discours du club sont différents.


Oui je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Maintenant c'est la vie de tout club pro, et malheureusement pour nous on ne fait pas (plus) partie des 4 ou 5 gros qui ne se posent pas de questions sur leur avenir parce qu'ils ont les reins assez solides.
Je ne blâme pas les joueurs de se protéger ou d'aller gagner plus ailleurs, c'est la logique du monde professionnel. Mais je fais le distinguo entre ceux qui nous quittent maintenant et ceux qui nous restés fidèles en des temps bien plus sombres (discrimination par le haut Smile ). Que GQ s'en aille pour divergences de vues avec la direction c'est pareil, c'est triste parce qu'il a fait beaucoup pour le club ces dernières années, mais c'est là aussi la logique du sport pro. Il demande des moyens en adéquation avec ses ambitions, et le club est incapable de les lui fournir. Il a aussi peut-être déjà des plans pour la suite, et ça serait tout ce qu'il y a de plus normal (je n'affirme rien puisque je ne sais rien).

Par ailleurs quant aux ambitions et discours, oui TS a annoncé viser les 6 tous les ans, l'année dernière a été effroyable mais cette année on n'est pour l'instant pas si loin malgré un nombre moyen d'absents à chaque match extraordinairement haut. Et son discours était avant tout axé sur la stabilité financière et la pérennité du club, ce qu'il essaie d'apporter encore maintenant.

C'est dur à vivre pour un supporter (et pour les joueurs attachés au club) de voir partir les forces vives, surtout celles formées à la maison (ou tout comme), sans rien voir arriver de nouveau, mais c'est la conséquence directe de deux facteurs combinés: notre moindre puissance financière et la réglementation JIFF, qui fait exploser les grilles de salaire. On peut espérer que le 2e point (l'explosion des salaires) se dissipe dans quelques années quand tout le monde aura repris la formation aussi sérieusement, avec un peu de chance on sera encore là pour en bénéficier.

Je me refuse personnellement au Savare-bashing étant donné que sans lui on aurait disparu y'a 5 ans. Entre temps il nous a sauvés à répétition en apportant son argent (20 millions, meme sur une fortune estimée à 600, c'est pas rien, en ce qui me concerne je ne suis pas prêt à mettre 3% de mon (très faible) patrimoine dans ce club que je supporte pourtant), donc que déjà il nous maintienne dans l'élite me satisfait de ce point de vue là.

Alors oui avec un Lorenzizi ou un Altrad (ou autres) on pourrait etre bien plus puissants financièrement, mais on voit bien que ce n'est pas le cas. Je n'ai pas connaissance personnellement d'un mécène de cet acabit prêt à reprendre le club, donc je ne vois pas l'utilité de se lamenter perpétuellement sur notre situation, à part nous gâcher les moments de bonheur qui existent encore.

Bref, on pourrait être déjà bien plus bas, morts, enterrés et oubliés, mais ça n'est pas encore le cas. Dans le pire des scenarii, on descendra en fin de saison prochaine et TS nous aura fait survivre 6 ans de plus dans l'élite du rugby français, avec un titre de champion à la clé en 2015. C'est toujours ça de pris. J'aimerais que la situation soit meilleure mais je vois pas ce qu'on peut y faire.

Désolé pour le pavé Smile


Je suis tout à fait d accord avec toi c'est egalement mon sentiment. Voulons nous un club qui perdure sur le long terme avec des finances saine et stable ou un club qui depense à tout vas certe gagne des titres mais qui d'ici quelque année va se retrouver avec des dettes abyssales (exemple nous il y a 5 ans ou Biarritz, Perpignan, Toulouse en ce moment dont les finance ne sont pas bonnes)
Et je ne serais pas surpris que cela arrivera aussi à Toulon ou à Montpellier.
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MessageSujet: Re: saison 2017 2018   saison 2017 2018 - Page 9 EmptyMar 6 Déc - 17:36

Novembre a écrit:
sumo75 a écrit:
Novembre a écrit:
L'attachement au club on a vu ce que c'était avec Parisse et Papé, qui auraient pu partir X fois au top de leur forme pour aller toucher plus ailleurs, et sont restés pendant les années noires du club. On a une nouvelle génération de joueurs, plus professionnels, pour le meilleur et pour le pire. Mais leurs discours ("j'aime viscéralement ce club blabla...") c'est un exercice de com rien de plus (d'ailleurs partie intégrante de la formation en CdF).

Pour Quesada, je pense qu'il est à la fois déçu de ne pas être écouté sur certains sujets (recrutement...), et qu'il a d'autres pistes à court ou moyen terme (Boks? Pumas? autre club?). C'est la vie, ca fait mal au coeur parce qu'il est attachant et a participé grandement du redressement du club, maintenant on est dans un monde professionnel, il faut en accepter les bons et les mauvais aspects malheureusement.

On peut voir par ailleurs un exemple actuellement Baffé Gomis (dsl pour l'orthographe des noms) qui indique alors qu'il joue à l'OM qu'il suit les résultats de l'ASSE.
Les joueurs ne mentent pas forcément (les présidents non plus d'ailleurs). Par contre, comme Quesada, si ils sentent le vent tourner ils se protègent, c'est assez compréhensible.
Si Parisse critique le manque de recrutement de qualité, alors c'est que tous sont au fait du sujet. La sortie de Plisson suivante en atteste. La décision de Quesada l’entérine.
Les ambitions réelles du club et le discours du club sont différents.


Oui je suis globalement d'accord avec ce que tu dis. Maintenant c'est la vie de tout club pro, et malheureusement pour nous on ne fait pas (plus) partie des 4 ou 5 gros qui ne se posent pas de questions sur leur avenir parce qu'ils ont les reins assez solides.
Je ne blâme pas les joueurs de se protéger ou d'aller gagner plus ailleurs, c'est la logique du monde professionnel. Mais je fais le distinguo entre ceux qui nous quittent maintenant et ceux qui nous restés fidèles en des temps bien plus sombres (discrimination par le haut Smile ). Que GQ s'en aille pour divergences de vues avec la direction c'est pareil, c'est triste parce qu'il a fait beaucoup pour le club ces dernières années, mais c'est là aussi la logique du sport pro. Il demande des moyens en adéquation avec ses ambitions, et le club est incapable de les lui fournir. Il a aussi peut-être déjà des plans pour la suite, et ça serait tout ce qu'il y a de plus normal (je n'affirme rien puisque je ne sais rien).

Par ailleurs quant aux ambitions et discours, oui TS a annoncé viser les 6 tous les ans, l'année dernière a été effroyable mais cette année on n'est pour l'instant pas si loin malgré un nombre moyen d'absents à chaque match extraordinairement haut. Et son discours était avant tout axé sur la stabilité financière et la pérennité du club, ce qu'il essaie d'apporter encore maintenant.

C'est dur à vivre pour un supporter (et pour les joueurs attachés au club) de voir partir les forces vives, surtout celles formées à la maison (ou tout comme), sans rien voir arriver de nouveau, mais c'est la conséquence directe de deux facteurs combinés: notre moindre puissance financière et la réglementation JIFF, qui fait exploser les grilles de salaire. On peut espérer que le 2e point (l'explosion des salaires) se dissipe dans quelques années quand tout le monde aura repris la formation aussi sérieusement, avec un peu de chance on sera encore là pour en bénéficier.

Je me refuse personnellement au Savare-bashing étant donné que sans lui on aurait disparu y'a 5 ans. Entre temps il nous a sauvés à répétition en apportant son argent (20 millions, meme sur une fortune estimée à 600, c'est pas rien, en ce qui me concerne je ne suis pas prêt à mettre 3% de mon (très faible) patrimoine dans ce club que je supporte pourtant), donc que déjà il nous maintienne dans l'élite me satisfait de ce point de vue là.

Alors oui avec un Lorenzizi ou un Altrad (ou autres) on pourrait etre bien plus puissants financièrement, mais on voit bien que ce n'est pas le cas. Je n'ai pas connaissance personnellement d'un mécène de cet acabit prêt à reprendre le club, donc je ne vois pas l'utilité de se lamenter perpétuellement sur notre situation, à part nous gâcher les moments de bonheur qui existent encore.

Bref, on pourrait être déjà bien plus bas, morts, enterrés et oubliés, mais ça n'est pas encore le cas. Dans le pire des scenarii, on descendra en fin de saison prochaine et TS nous aura fait survivre 6 ans de plus dans l'élite du rugby français, avec un titre de champion à la clé en 2015. C'est toujours ça de pris. J'aimerais que la situation soit meilleure mais je vois pas ce qu'on peut y faire.

Désolé pour le pavé Smile

Il y a des choses à revoir.

Il n'y a pas de Savare-Bashing.

Dire qu'on est pas d'accord avec lui sur sa communication, ses actes (différents de sa com) ne signifie pas que nous ne lui sommes pas reconnaissants de ce qu'il a fait pour le club. Exactement au même titre que GQ.

Dire qu'il n'a pas su gérer l'année post titre parce que l'année du titre n'a pas été correctement analysée par lui ou son staff ça n'est pas l'enterrer. Il a des personnes qu'il a choisit pour le conseiller.

J'imagine donc, qu'aux vues de ses fonctions, il vit bien pire au quotidien.

S'inquiéter du remplacement de l'entraineur des 3/4 est indispensable quand on voit que ce poste a été laissé vacant une saison avec le résultat qu'on a connu.

S'inquiéter sur le recrutement et la fuite de certains leaders titulaires des l'équipe c'est normal. Ne sommes nous pas des supporters ? Bons ou mauvais ? D'où la création du club des mauvais supporters d'ailleurs.

D'autres ont également des informations qui ne conviennent pas aux grands supporters de M. Savare. Ils sont traités de menteurs. Enfin ça n'est dit qu'à demi mots parce qu'en général ces gens là aiment à penser qu'ils sont plus larges d'esprit en n'exprimant pas clairement leur pensée.

Je pense que ce monsieur n'avait pas pris l'ampleur de la chose. Dans son enthousiasme de supporter (de zorro ? sauveur masqué), comme nous tous, il pensait probablement redresser la barre facilement et peut être même faire du club une machine rentable. Aujourd'hui l'idée qu'il puisse vouloir retirer ses billes pour se recentrer dans son activité principale est loin d'être idiote.

Il n'est d'ailleurs pas certain que nous ayons disparu quand il a sauvé le club.

Bref je n'ai pas vu que le président était si "bashé" que ça.
En tous cas pas plus qu'il n'est idolâtré par d'autres.
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