L'Arbitrage

Ca nous prive d'un bel essai derrière quand même... Si il s'avère que Camara part devant le coups à la fin, cela compense largement cet essai tout fait...

Les deux actions d'essai d'Ensor contre Bordeaux et Montpellier, arrêtées pour des en-avant inexistants, m'amènent à me demander si les arbitres ne feraient pas mieux, dans ces cas où un essai est très probable, de laisser jouer quitte à demander la vidéo après coup (ce qu'a fait, volontairement ou non, M. Ruiz tout à l'heure en refusant l'essai de Dupont contre Pau).

Hoppy a écrit:

Les deux actions d'essai d'Ensor contre Bordeaux et Montpellier, arrêtées pour des en-avant inexistants, m'amènent à me demander si les arbitres ne feraient pas mieux, dans ces cas où un essai est très probable, de laisser jouer quitte à demander la vidéo après coup (ce qu'a fait, volontairement ou non, M. Ruiz tout à l'heure en refusant l'essai de Dupont contre Pau).

Excellente remarque....

Hoppy a écrit:

Les deux actions d'essai d'Ensor contre Bordeaux et Montpellier, arrêtées pour des en-avant inexistants, m'amènent à me demander si les arbitres ne feraient pas mieux, dans ces cas où un essai est très probable, de laisser jouer quitte à demander la vidéo après coup (ce qu'a fait, volontairement ou non, M. Ruiz tout à l'heure en refusant l'essai de Dupont contre Pau).

Pour le HJ de Macalou aussi.Dans l'ensemble,ils le font quand même.Ce qui est surprenant avec Castaignède,c'est qu'il n'ait même pas demandé la vidéo pour voir qu'il s'est trompé et au moins nous rendre le ballon ( Comme Brousset la semaine dernière ).C'est un jeune arbitre qui veut asseoir son autorité d'emblée,j'espère qu'il se fera secouer par sa hiérarchie et qu'il évoluera dans le bon sens.

Hoppy a écrit:

Les deux actions d'essai d'Ensor contre Bordeaux et Montpellier, arrêtées pour des en-avant inexistants, m'amènent à me demander si les arbitres ne feraient pas mieux, dans ces cas où un essai est très probable, de laisser jouer quitte à demander la vidéo après coup (ce qu'a fait, volontairement ou non, M. Ruiz tout à l'heure en refusant l'essai de Dupont contre Pau).

Ruiz a pris un gros risque
Si Dupont s'était fait plaqué à un mètre de la ligne, ça créait un temps de jeu supplémentaire et Ruiz ne pouvait pas faire appel à la vidéo pour vérifier la même action et aurait dû accorder un essai immérité à Toulouse.

PS: des émoticones pour faire plaisir à ma fille

pour revenir a l arbitrage du sf par ruiz , le moins que l on puisse dire , c est qu il n est pas pro sf .
c est son droit .
certes , il a ete professionnel , impartial dans les grandes lignes (les prestations des arbitres sont notees ) mais il a laisse filer quelques fautes castraises a 10 metres de leur ligne qui nous auraient permis de corser le score .
en contrepartie ,il a penalise les castrais , alors qu ils etaient sur le point de marquer (penalite , melee )
il me semble , il y a 2 ans ,a jean bouin contre toulouse qu il avait laisse passer une charge dangereuse d un pilier toulousain sur sempere .
le jeu s etait poursuivi et apres un accrochage avec clerc , danty avait ecope d un rouge .
au lieu de marquer 3 points , nous avons pris un rouge et perdu le match .
comme quoi une action d apparence benigne peut regler le sort d un match
contre castres , la bousculade de flanquart sur ruiz n a pas arrange les choses , il aurait pu s en dispenser .

bournet annie a écrit:

pour revenir a l arbitrage du sf par ruiz , le moins que l on puisse dire , c est qu il n est pas pro sf  .
c est son droit .
certes , il a ete professionnel , impartial dans les grandes lignes (les prestations des arbitres sont notees ) mais il a laisse filer quelques fautes castraises a 10 metres de leur ligne qui nous auraient permis de corser le score .
en contrepartie ,il a penalise les castrais , alors qu ils etaient sur le point de marquer (penalite , melee )
il me semble , il y a 2 ans ,a jean bouin contre toulouse qu il avait laisse passer une charge dangereuse d un pilier toulousain sur sempere .
le jeu s etait poursuivi et apres un accrochage avec clerc , danty avait ecope d un rouge .
au lieu de marquer 3 points , nous avons pris un rouge et perdu le match .
comme quoi une action d apparence benigne peut regler le sort d un match
contre castres , la bousculade de flanquart sur ruiz n a pas arrange les choses , il aurait pu s en dispenser .

Heureusement qu’il n’est pas pro SF et ce n’est pas son droit,c’est son devoir.
Qu’en sais tu que nous aurions corsé l’addition ?
Quand à l’action begnine qui peut sceller le sort d’un match,absolument pas.C’est un fait de jeu comme il y en a dans tous les matchs.À toi de faire le nécessaire durant 80 mns.Lorsqu’un joueur fait un en avant a 1 m de la ligne ou rate une pénalité,c’est tout autant dommageable.Reduire une défaite à un fait de jeu n’a pas de sens.

bournet annie a écrit:

antony74 a écrit:

bournet annie a écrit:

pour revenir a l arbitrage du sf par ruiz , le moins que l on puisse dire , c est qu il n est pas pro sf  .
c est son droit .
certes , il a ete professionnel , impartial dans les grandes lignes (les prestations des arbitres sont notees ) mais il a laisse filer quelques fautes castraises a 10 metres de leur ligne qui nous auraient permis de corser le score .
en contrepartie ,il a penalise les castrais , alors qu ils etaient sur le point de marquer (penalite , melee )
il me semble , il y a 2 ans ,a jean bouin contre toulouse qu il avait laisse passer une charge dangereuse d un pilier toulousain sur sempere .
le jeu s etait poursuivi et apres un accrochage avec clerc , danty avait ecope d un rouge .
au lieu de marquer 3 points , nous avons pris un rouge et perdu le match .
comme quoi une action d apparence benigne peut regler le sort d un match
contre castres , la bousculade de flanquart sur ruiz n a pas arrange les choses , il aurait pu s en dispenser .

Heureusement qu’il n’est pas pro SF et ce n’est pas son droit,c’est son devoir.

c est son devoir , tu as raison

Qu’en sais tu que nous aurions corsé l’addition ?

  a 10/15 metres de l enbut castrais ,on aurait corse l addition avec un jaune en prime pour fautes repetees .

Quand à l’action begnine qui peut sceller le sort d’un match,absolument pas.C’est un fait de jeu comme il y en a dans tous les matchs.À toi de faire le nécessaire durant 80 mns.Lorsqu’un joueur fait un en avant a 1 m de la ligne ou rate une pénalité,c’est tout autant dommageable.Reduire une défaite à un fait de jeu n’a pas de sens.

  n a pas de sens , mais 3 points en notre faveur et un rouge en notre defaveur , dans ma petite tete je vois une difference .

Donc,toi,tu sais qu'on aurait passé la pénalité ou marqué un essai ? T'es voyante ? Même avec un jaune,aurait-on marqué pour autant ? C'est de la science-fiction ce que tu dis...Avec des si.
Idem pour l'action de Sempéré.On aurait marqué 3 pts.Qui te dit qu'on aurait tenté la pénalité ( Pénaltouche ? ) et qu'elle serait passée ? Le rouge en notre défaveur est logique.Au rugby aujourd'hui,tu n'as plus le droit d'envoyer une patate dans la tronche d'un adversaire.Et je rappelle que Ruiz invalide l'essai toulousain et que s'il n'y a pas pénalité en notre faveur,c'est à cause de Danty qui doit se maîtriser.Tu vas me dire que tout ça aurait pu être évité si Ruiz avait tout de suite vu la charge sur Sempéré.Seulement,ça arrive de ne pas tout voir de suite et dans tous les matchs.
Ton raisonnement n'a pas de sens,oui.

antony74 a écrit:

bournet annie a écrit:

antony74 a écrit:

bournet annie a écrit:

pour revenir a l arbitrage du sf par ruiz , le moins que l on puisse dire , c est qu il n est pas pro sf  .
c est son droit .
certes , il a ete professionnel , impartial dans les grandes lignes (les prestations des arbitres sont notees ) mais il a laisse filer quelques fautes castraises a 10 metres de leur ligne qui nous auraient permis de corser le score .
en contrepartie ,il a penalise les castrais , alors qu ils etaient sur le point de marquer (penalite , melee )
il me semble , il y a 2 ans ,a jean bouin contre toulouse qu il avait laisse passer une charge dangereuse d un pilier toulousain sur sempere .
le jeu s etait poursuivi et apres un accrochage avec clerc , danty avait ecope d un rouge .
au lieu de marquer 3 points , nous avons pris un rouge et perdu le match .
comme quoi une action d apparence benigne peut regler le sort d un match
contre castres , la bousculade de flanquart sur ruiz n a pas arrange les choses , il aurait pu s en dispenser .

Heureusement qu’il n’est pas pro SF et ce n’est pas son droit,c’est son devoir.

c est son devoir , tu as raison

Qu’en sais tu que nous aurions corsé l’addition ?

  a 10/15 metres de l enbut castrais ,on aurait corse l addition avec un jaune en prime pour fautes repetees .

Quand à l’action begnine qui peut sceller le sort d’un match,absolument pas.C’est un fait de jeu comme il y en a dans tous les matchs.À toi de faire le nécessaire durant 80 mns.Lorsqu’un joueur fait un en avant a 1 m de la ligne ou rate une pénalité,c’est tout autant dommageable.Reduire une défaite à un fait de jeu n’a pas de sens.

  n a pas de sens , mais 3 points en notre faveur et un rouge en notre defaveur , dans ma petite tete je vois une difference .

Donc,toi,tu sais qu'on aurait passé la pénalité ou marqué un essai ? T'es voyante ? Même avec un jaune,aurait-on marqué pour autant ? C'est de la science-fiction ce que tu dis...Avec des si.
Idem pour l'action de Sempéré.On aurait marqué 3 pts.Qui te dit qu'on aurait tenté la pénalité ( Pénaltouche ? ) et qu'elle serait passée ? Le rouge en notre défaveur est logique.Au rugby aujourd'hui,tu n'as plus le droit d'envoyer une patate dans la tronche d'un adversaire.Et je rappelle que Ruiz invalide l'essai toulousain et que s'il n'y a pas pénalité en notre faveur,c'est à cause de Danty qui doit se maîtriser.Tu vas me dire que tout ça aurait pu être évité si Ruiz avait tout de suite vu la charge sur Sempéré.Seulement,ça arrive de ne pas tout voir de suite et dans tous les matchs.
Ton raisonnement n'a pas de sens,oui.

Ca fait plusieurs fois qu'on a l'impression que l'arbitrage de M. Ruiz nous est défavorable.
Peut être que c'est juste le hasard. Il a aussi des assistants qui peuvent donner leur avis et prendre leurs responsabilités.
C'est notre droit de s'en plaindre. Les autres ne s'en privent pas quand ça tourne bien pour nous.

Sur le match de Toulouse, rien à dire sur la sanction de Danty. Par contre, c'est complètement incohérent par rapport au laxisme affiché auprès des Toulousains.
Le carton sur Flanquart est juste une blague. C'est tellement ridicule que je ne sais pas quoi dire. Sans faire cliché, tu sens quand même le melon du mec... Mais paradoxalement, je pense que ça nous a fait du bien car ça a chauffé un peu le public.

Pour tout arranger Flanquart, Azam et le SFP sont convoqués par la commission de discipline suit au match contre le CO.
Decidemment Ruiz n a pas peur du ridicule.

cali a écrit:

Pour tout arranger Flanquart, Azam et le SFP sont convoqués par la commission de discipline suit au match contre le CO.
Decidemment Ruiz n a pas peur du ridicule.

Ce n'est pas lui qui cite Flanquart, mais le commissaire à la citation (qui était présent au match).
Ce n'est pas lui qui cite Azam et le club, mais le 4ème arbitre (Flavien Girard) et le 5ème arbitre : Quentin Vandegucht.

loubiere a écrit:

cali a écrit:

Pour tout arranger Flanquart, Azam et le SFP sont convoqués par la commission de discipline suit au match contre le CO.
Decidemment Ruiz n a pas peur du ridicule.

Ce n'est pas lui qui cite Flanquart, mais le commissaire à la citation (qui était présent au match).
Ce n'est pas lui qui cite Azam et le club, mais le  4ème arbitre (Flavien Girard) et le 5ème arbitre : Quentin Vandegucht.

HUUMMMM !!! On est en train de se forger une petite réputation de râleurs. On commence à ne plus se laisser faire.
A voir si ca aura un effet bénéfique (à la mode du RCT) ou pas (les arbitres nous aurons dans le pif).

Grosse remise en question de la part des arbitres ...
Non je déconne ... ils gardent le melon.
Les arbitres restent sur leur position

dubois51 a écrit:

Grosse remise en question de la part des arbitres ...
Non je déconne ... ils gardent le melon.
Les arbitres restent sur leur position

"Des attitudes qui agacent les arbitres" : et celles qui agacent les joueurs, on en parle ?

J'ai entendu sur RMC certains extraits de cette réunion... Dans une situation ultra tendues où 4 clubs différents vont se battre en même temps pour leur survie, ils ont eu la charmante idée de rendre systématique les 10metres de pénalité à la moindre contestation....

Et si on se bouffe face à Clermont ou Brive le même arbitrage que la parodie SF-RCT faudra se laisser faire sans rien dire et remettre en question le génie de nos arbitres ?

L'arbitre Vincent Blasco-Baqué a été promu en Top 14 l'an prochain tandis que David Beun et Benoît Rousselet accèdent à la Pro D2.

Vincent Blasco-Baqué est un homme de sang-froid et qui sait se faire respecter, quitte à donner de sa personne. Il l'avait prouvé en 2015 lors de la rencontre de Pro D2 entre Béziers et l'USAP afin d'éviter que le match ne dégénère. Officiel de Pro D2 pour le comité (Midi-Pyrénées), cet ancien Reichel au sein du Stade Toulousain a été promu pour la saison prochaine. En 2018-2019, c'est en effet en Top 14 qu'il officiera. Une division qu'il a déjà connue par le passé en tant qu'arbitre de touche.


À l'échelon inférieur, les formations de Pro D2, or les promus Provence Rugby et Bourg-en-Bresse, verront deux nouvelles têtes. David Beun (Provence), ancien joueur du Stade Français et d'Aix-en-Provence ainsi que le jeune Benoît Rousselet (Alpes), formé à l’A.L. Echirolles Rugby, accèdent au monde professionnel. Bravo à eux trois. Notez que la FFR et la LNR travaille ensemble sur l'arbitrage en vue de la prochaine saison alors que l'exercice 2017-2018 a été marqué par un faible nombre de problèmes d'arbitrage.

Arbitrage : Un premier avertissement à l’essai

Publié le 23/07/18


Pendant le Mondial U20, une expérimentation a été menée afin de réduire le nombre et la dangerosité des plaquages hauts. Avec succès !

C’est une autre réussite du récent Championnat du monde des moins de 20 ans. Si pendant toute la compétition, les plaquages hauts ont été consciencieusement épiés par les arbitres sur le terrain, ni plus ni moins que d’ordinaire, une deuxième lame pouvait sévir le lendemain de la rencontre et infliger au contrevenant un avertissement porté à son dossier. Un second durant la quinzaine occitane était alors synonyme de suspension pour le match suivant.

La menace a suffi à améliorer les comportements des joueurs dans ce domaine puisqu’aucune récidive n’a été constatée après les rares écarts. Une expérimentation très positive selon Patrice Frantschi, commissaire à la citation durant l’épreuve catalane. « World Rugby veut se débarrasser des plaquages hauts qui sont la plaie du rugby moderne. Sur ce Mondial U20, on a vu les joueurs faire de plus en plus d’efforts pour se baisser au moment de plaquer. On a même vu réapparaître les “short tackles”, des plaquages très bas qui avaient disparu », note-t-il, satisfait.

Il n’est donc jamais trop tôt pour prendre de bonnes habitudes, comme celles d’avoir les jambes fléchies et d’enserrer sa victime en dessous du sternum au moment du plaquage. Une récente étude menée par World Rugby fait ce constat amer : de trop nombreuses blessures – notamment des commotions cérébrales – naissent de ces chocs verticaux, tête contre tête, quand le défenseur ne fait pas l’effort de plier les genoux et le buste. Ce dernier multiplie alors le risque de blessure des deux joueurs par 4,3.

Un autre chiffre pourrait dissuader les habitués de ce geste à haut risque : 72 % des blessures à la tête lors d’un plaquage haut sont subies… par le plaqueur ! « Le but est de protéger les deux joueurs et de réduire ce type de blessures. On s’est aperçu que le nombre de cartons jaunes ou rouges donnés pour ce type d’action avait diminué ces derniers temps. Il fallait agir », soutient Patrice Frantschi qui, tous les lendemains de match de ce début juin, a pris place devant un écran aux côtés de ses homologues de la commission à la citation, avec une nouvelle tâche à son agenda. « Jusqu’à présent, je n’étais pas si attentif à ça. On considérait que si l’arbitre avait donné un carton jaune, la sanction était suffisante. Au Mondial U20, on a porté un regard très attentif à tous les plaquages en position verticale, sanctionnés ou pas, avec tous les angles de vue disponibles, le Hawk-Eye, les ralentis. »

L’arbitre ne peut pas tout voir ; les caméras, si. « Personne ne passe au travers », jure-t-il, lui-même arbitre au haut niveau pendant seize ans. Pendant ce Championnat du monde, la commission à la citation a distribué sept avertissements de ce nouveau genre, c’est-à-dire qui ne fait pas obligatoirement suite à une sanction de l’arbitre ou une citation de l’équipe adverse.

Une troisième manière de sanctionner un coupable de ce geste déloyal et, surtout, dangereux. Quatre situations prohibées étaient notamment dans le viseur, comme l’explique Patrice Frantschi. « C’est simple, il faut éviter tout contact avec la tête. Si le plaqueur est en position droite au moment de ce contact, il doit être sanctionné. Nous, on regarde l’incident en tant que tel, les faits, juste les faits. Trois éléments sont à prendre en compte : le point de contact, la force et la vitesse. » L’éventail des sanctions possibles s’est donc étoffé, pour le bien des joueurs et du jeu, ce qui leur a été expliqué avant le début de l’épreuve et accepté de tous. La règle en elle-même n’a pas changé. Pas encore.

Utile pour le rugby de demain

Une autre expérimentation, toujours en U20, aura lieu lors du prochain Trophy, le Championnat du monde de la deuxième division, à la fin de l’été en Roumanie. La ligne du plaquage haut sera abaissée au « mamelon », selon World Rugby. « Je préfère au sternum, rigole Joël Dumé, Directeur technique national de l’arbitrage. Là, ça touchera l’arbitre directement. Cette expérimentation, on l’a déjà faite en France, au niveau des catégories jeunes notamment. » Le nombre de pénalités sifflées pour un plaquage haut a explosé au même rythme que les commotions cérébrales.

Prévenir les blessures, surtout à la tête, et modifier les comportements, surtout sur cette phase des plaquages hauts : les objectifs de ces expérimentations estivales sont clairs et précis et semblent avoir été remplis en Occitanie. Il en sera sans doute de même en Roumanie. Et après ? « On ne sait pas encore ce que ça va devenir, mais tout ça va être utile pour le rugby et les joueurs de demain. Au Mondial U20, on a vu très peu de plaquages hauts, bien moins que d’habitude en tout cas », apprécie Patrice Frantschi. Quand une expérimentation est un succès, en général, elle de- vient ensuite la règle

Ce que dit la règle de l’expérimentation

L’avertissement pour plaquage haut est appliqué dans l’un des quatre cas suivants :
•Toutes les pénalités de contact élevé, quelle que soit la sanction pendant le match
•Tous les plaquages nécessitant un protocole commotion, que ce soit à l’encontre du porteur de balle ou du plaqueur
•Les plaquages hauts qui sont manqués en cours du match
•Les contacts tête-tête ou épaule-tête évidents ou accidentels

Très bonne piste d'amélioration des procédures d'arbitrage

Eux aussi bossent la physique

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tiens, on sait si un stage est prévu avec un arbitre pour le SFP?

Sapiens Sapiens a écrit:

tiens, on sait si un stage est prévu avec un arbitre pour le SFP?

Rien vu d'une telle intervention
Il y a deux arbitres comité IdF en PRO D2, aucun en TOP 14

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Moi ca me convient comme attitude

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