| Revue de presse | |
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Auteur | Message |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Mer 10 Juin - 19:27 | |
| - imjustlooking a écrit:
- pendant longtemps on a nous a dit que le rugby était à la ramasse niveau salaire. Mais là aussi les salaires commencent à devenir dans l'indécence !!! Notre nouveau petit 10 international gagne 24 fois le smic mensuel !!! On est loin des 10 ou 12 fois d'écarts dont rêve le PS et la FI dans le monde de l'entreprise .
D'autant plus qu'il est tellement bon que son propre entraineur le fait jouer 7 minutes en demi-finale et 5 minutes en finale la saison dernière. Ramos doit être alors payé 5 fois plus, non? | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Mer 10 Juin - 19:33 | |
| - fanstade a écrit:
- Je sais pas si vous avez lu les infos sur Beziers avec Dominici et ces investisseurs emirate mais ça s'en encore les investisseurs qui pense à ce faire du fric pas chere et un enorme coup de com avec Beziers troisième plus grand club de l'histoire de notre sport avec ces 11 titres juste derriere nous et Toulouse.
Le rugby continue de devenir un sport de mecene pour se faire la com. Racing et Lorenzetti Toulon et Boudjellal même s'il est partis Montpellier et Altrad Paris et Wild Perpignan et Riviere Castres et Revol Clermont et Michelin Bordeaux et Marti Etc...
Y a que Toulouse qui denote avec son association sans mecene.
Bref je vois pas d'un bonne oeil ce nouvel arrivant qui va encore relance la surenchere au marche des transfert on parle déjà de l'arrive de Daguin, de Beauden Barrett, de Fall et de Michalak en directeur de rugby. Sport businness quand tu nous tiens.
Se faire de la com????? aucun intée^t pour un mécène. Boudjellal a revendu son entreprise après avoir racheté le RCT. Quelle com? Wild a-t-il besoin du Stade français pour augmenter la ventre de Capri sun en Franc? je n'en sais rien. Altrad: oui, sa société, active, porte son nom mais pas sûr qu'il vende plus d’échafaudage pour ça, hors dans le sud de la France. Lorenzetti a revendu Foncia. Quant à Toulouse: avec Airbus et fiducial, ça suffit comme "mécènes" (ajoutons Total à Pau, Fabre à Castres,...) | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Mer 10 Juin - 19:36 | |
| - Cedwyck6278 a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas si c'est le bon endroit (je n'ai pas trouvé celui de la poubelle....). A part casser du sucre sur le dos du stade, quel est l'intérêt ?? Max, juste une Renault? pas très glamour, petit joueur...(mais les toulonnais ne savent pas qu'à Paris, une voiture ne sert pas à grand chose. Mieux vaut une moto ou un scooter). Quant aux magnifiques picks-ups VW logotés RCT que je croise tous les jours ici, on les compte comment?
Dernière édition par loubiere le Jeu 11 Juin - 7:15, édité 1 fois | |
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Ivan75
Messages : 6523 Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Revue de presse Jeu 11 Juin - 6:10 | |
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mauleon
Messages : 8792 Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Revue de presse Jeu 11 Juin - 8:32 | |
| Merci Ivan mais ils remettent l'article deja paru ces jours ci | |
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Cedwyck6278
Messages : 138 Date d'inscription : 18/10/2018 Age : 44
| Sujet: Re: Revue de presse Jeu 11 Juin - 19:24 | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Jeu 11 Juin - 20:01 | |
| - Cedwyck6278 a écrit:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
voilà une excellente nouvelle.........enfin! | |
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Ivan75
Messages : 6523 Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Revue de presse Sam 13 Juin - 8:13 | |
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Ivan75
Messages : 6523 Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Revue de presse Sam 13 Juin - 10:00 | |
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Ivan75
Messages : 6523 Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 7:36 | |
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fanstade
Messages : 2248 Date d'inscription : 18/07/2012
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 9:54 | |
| Quand on voit que les club anglais et francais veulent pas lacher le morceau et diminuer la duree de leur competition, c'est pas demain qu'on aura l'harmonisation des calendriers internationaux. Quand est ce les dirigeants de ce sport vont comprendre que le rugby est un sport qui serait gagnant a tout les niveaux en misant sur moins de match et plus de qualité dans les match que le toujours plus ou on on se fier chier. J'envie trop les americains qui avec le foot us ne joue que 6 mois de l'année de aout à fevrier de chaque année et n'ont pas ce probleme. Nous faut les championnat de club, les coupe de d'europe et super rugby, les 6 nations et 4 nations, la coupe du monde et maintenant la coupe du monde des clubs. Marre marre marre la guerre n'est pas finis mais quand est ce que la fede va tuer la LNR qui fout la merde. le rugby mondial devrait être gerer par les fede pas par les club privee du top 14 et du premiership. | |
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Jacques-Yves
Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 13:08 | |
| - fanstade a écrit:
- Quand on voit que les club anglais et francais veulent pas lacher le morceau et diminuer la duree de leur competition, c'est pas demain qu'on aura l'harmonisation des calendriers internationaux. Quand est ce les dirigeants de ce sport vont comprendre que le rugby est un sport qui serait gagnant a tout les niveaux en misant sur moins de match et plus de qualité dans les match que le toujours plus ou on on se fier chier.J'envie trop les americains qui avec le foot us ne joue que 6 mois de l'année de aout à fevrier de chaque année et n'ont pas ce probleme. Nous faut les championnat de club, les coupe de d'europe et super rugby, les 6 nations et 4 nations, la coupe du monde et maintenant la coupe du monde des clubs.
Marre marre marre la guerre n'est pas finis mais quand est ce que la fede va tuer la LNR qui fout la merde. le rugby mondial devrait être gerer par les fede pas par les club privee du top 14 et du premiership. Je souhaite également, depuis un certain temps, une diminution du nombre de matchs - à commencer par un Top 12 sans barrage -, ne serait-ce que pour la santé des joueurs. Mais ce n'est pas le sens ni l'objectif de cette réforme du calendrier initiée par World Rugby. Ce qui est poursuivi, c'est simplement de donner plus de place, plus de matchs et plus de ressources aux fédérations. Quitte à tout chambouler au pire moment pour des clubs très fragilisés économiquement. Je sais que les instances du rugby semblent très confiantes dans leurs soudaines intuitions - qui se manifestent par de régulières propositions de bouleversements non concertés des règles, compétitions, calendriers - mais on pourrait aussi observer ce qui se passe autour de nous. Si tous les calendriers des autres sports collectifs avec un brin d'envergure médiatique (football, basket, handball, volley) sont organisés de septembre à mai-juin en France et chez ses voisins avec des championnats et coupes d'Europe, il y a peut-être une bonne raison à cela! Je suis désolé que les franchises australiennes soient infoutues d'attirer dix milles spectateurs pour un match de Super Rugby. Mais cela ne me bouleverse au point de mettre en danger mon club ou de remplacer la Coupe d'Europe par des matchs qui se joueraient à l'autre bout du monde sans supporters visiteurs, en début de matinée pour nous. | |
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LE PRESIDENT
Messages : 27681 Date d'inscription : 11/08/2012 Localisation : 52100 Saint - Dizier
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 14:37 | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 14:47 | |
| - Jacques-Yves a écrit:
Si tous les calendriers des autres sports collectifs avec un brin d'envergure médiatique (football, basket, handball, volley) sont organisés de septembre à mai-juin en France et chez ses voisins avec des championnats et coupes d'Europe, il y a peut-être une bonne raison à cela!
pas d'autres raisons objectives que l'alignement sur le calendrier scolaire/universitaire en Europe, les jeunes scolaires et étudiants fournissant originellement les gros bataillons de pratiquants. On parle des fortes chaleurs (?) en juillet/août, en oubliant les conditions climatiques qui sévissent dans nos contrées entre mi-novembre et février (inondations ou pluies violentes qui bien sûr ne nuisent nullement à la qualité du spectacle, gel des terrains qui obligent même à des reports de matchs internationaux...) A contrario, je citerai le XIII pro (très médiatisé chez nos amis anglais) avec un calendrier qui court de fin janvier à mi-octobre. Sincèrement, je ne sais s'il existe une bonne solution, la seule raison chez nous (mais également dans l'hémisphère sud) étant peut-être la tyrannie de l'habitude. | |
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mauleon
Messages : 8792 Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 16:10 | |
| D après rugbyrama orioli de Larochelle en partance pour Grenoble. Bizarre 30 ans et qu'il ne rebondit pas en top 14 . | |
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funchal
Messages : 2984 Date d'inscription : 17/07/2012 Age : 72 Localisation : ISSY-LES-MOULINEAUX
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 16:29 | |
| - mauleon a écrit:
- D après rugbyrama orioli de Larochelle en partance pour Grenoble. Bizarre 30 ans et qu'il ne rebondit pas en top 14 .
Grenoble a quand même le projet de remonter d'un cran et fait parti des 3/4 clubs qui peuvent le faire! USAP, COLOMIERS et À un degré moindre maintenant OYONNAX! Quid de BIARRITZ! C'est un beau projet aussi pour lui et de finir sa carrière! | |
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Jacques-Yves
Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 16:58 | |
| - loubiere a écrit:
- Jacques-Yves a écrit:
Si tous les calendriers des autres sports collectifs avec un brin d'envergure médiatique (football, basket, handball, volley) sont organisés de septembre à mai-juin en France et chez ses voisins avec des championnats et coupes d'Europe, il y a peut-être une bonne raison à cela!
pas d'autres raisons objectives que l'alignement sur le calendrier scolaire/universitaire en Europe, les jeunes scolaires et étudiants fournissant originellement les gros bataillons de pratiquants. On parle des fortes chaleurs (?) en juillet/août, en oubliant les conditions climatiques qui sévissent dans nos contrées entre mi-novembre et février (inondations ou pluies violentes qui bien sûr ne nuisent nullement à la qualité du spectacle, gel des terrains qui obligent même à des reports de matchs internationaux...) A contrario, je citerai le XIII pro (très médiatisé chez nos amis anglais) avec un calendrier qui court de fin janvier à mi-octobre. Sincèrement, je ne sais s'il existe une bonne solution, la seule raison chez nous (mais également dans l'hémisphère sud) étant peut-être la tyrannie de l'habitude. Me viennent quand même nombre de raisons qui peuvent plaider pour cette organisation : - Hors système de ligue fermée, le calendrier des professionnels doit être, à très peu d'écart près, aligné sur celui des compétitions amateurs pour permettre les montées/descentes à la frontière. Et il est rigoureusement impossible de ne pas arrêter les compétions amateurs avant les vacances d'été. - Eviter la confrontation avec d'autres grands évènements internationaux : la Coupe du Monde ou le Championnat d'Europe de football, les Jeux Olympiques , le Tour de France... - Jouer tout l'été sous des chaleurs parfois accablantes, c'est bien plus qu'une question de spectacle. C'est imposer une charge et une fatigue supplémentaire aux organismes des joueurs. - Proposer aux diffuseurs un programme qui remplit l'intégralité de sa grille, de septembre à mai-juin. - En juillet-août, les supporters partent en vacances. C'est se priver pour les clubs d'une partie de leur public (il suffit d'observer que la majorité des clubs souhaitent déjà éviter de recevoir les quelques matchs fin août). Quelques rares clubs peuvent en profiter pour attirer des touristes de passage (Toulon ou Bayonne par exemple) mais même pour ces clubs minoritaires il manquera toujours certains de leurs supporters alors que des spectateurs peut-être plus nombreux pourraient les remplacer. - Ne pas désorienter les habitudes acquises du public. Le calendrier des compétitions est identifié par le public (Top 14, Six Nations, Coupe d'Europe). Ce serait comme déplacer toute la saison de tennis pour se retrouver avec Roland-Garros en juillet ou octobre. | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 17:36 | |
| - Jacques-Yves a écrit:
Me viennent quand même nombre de raisons qui peuvent plaider pour cette organisation :
- Hors système de ligue fermée, le calendrier des professionnels doit être, à très peu d'écart près, aligné sur celui des compétitions amateurs pour permettre les montées/descentes à la frontière. Et il est rigoureusement impossible de ne pas arrêter les compétions amateurs avant les vacances d'été.
- Eviter la confrontation avec d'autres grands évènements internationaux : la Coupe du Monde ou le Championnat d'Europe de football, les Jeux Olympiques , le Tour de France...
- Jouer tout l'été sous des chaleurs parfois accablantes, c'est bien plus qu'une question de spectacle. C'est imposer une charge et une fatigue supplémentaire aux organismes des joueurs.
- Proposer aux diffuseurs un programme qui remplit l'intégralité de sa grille, de septembre à mai-juin.
- En juillet-août, les supporters partent en vacances. C'est se priver pour les clubs d'une partie de leur public (il suffit d'observer que la majorité des clubs souhaitent déjà éviter de recevoir les quelques matchs fin août). Quelques rares clubs peuvent en profiter pour attirer des touristes de passage (Toulon ou Bayonne par exemple) mais même pour ces clubs minoritaires il manquera toujours certains de leurs supporters alors que des spectateurs peut-être plus nombreux pourraient les remplacer.
- Ne pas désorienter les habitudes acquises du public. Le calendrier des compétitions est identifié par le public (Top 14, Six Nations, Coupe d'Europe). Ce serait comme déplacer toute la saison de tennis pour se retrouver avec Roland-Garros en juillet ou octobre. guère convaincu, sauf par le dernier point: ne pas changer les habitudes. pour le reste: compétitions pros/amateurs: hors habitudes, pourquoi les amateurs commenceraient en septembre pour finir en mai ou juin? uniquement le calendrier scolaire (et il y a de championnats de foot en Europe qui n'obéissent pas à ce calendrier d'ailleurs). Et même là , avec la création d'une nationale, on peut sûrement trouver une solution pour les 4 clubs concernés (sur les 1600 que compte le rugby français). Éviter les confrontations avec d'autres: encore faudrait-il que le public soit le même (ce dont je doute) et de plus face à des événements - ponctuels - ayant lieu tous les 4 ans? quant au tour de France, c'est un évènement gratuit (qui ne touche ponctuellement que la région traversée). Les fortes chaleurs? joue le soir en été à 21h30, comme le font si bien les Espagnols. Et ps sûr que jouer un vendredi soir à 21h00 au mois de janvier par moins 5 soit nettement meilleur pour l'organisme. Les vacances: vision essentiellement parisienne.. Je te propose d'aller voir les dragons catalans en juillet ou août à Gilbert Brutus: oui, tu peux remplir ton stade....et c'est peut-être le bon moment pour proposer des délocalisations.... Canal ou Bein: mais ils émettent aussi en juillet et août (et souvent de qualité médiocre). Donc argument qui me convainc pas. Donc en fait: la force de l'habitude, c'est tout.............. | |
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Ivan75
Messages : 6523 Date d'inscription : 31/01/2016
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 18:20 | |
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Jacques-Yves
Messages : 1161 Date d'inscription : 19/07/2012 Localisation : La Calypso
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 19:16 | |
| - loubiere a écrit:
- compétitions pros/amateurs: hors habitudes, pourquoi les amateurs commenceraient en septembre pour finir en mai ou juin? uniquement le calendrier scolaire (et il y a de championnats de foot en Europe qui n'obéissent pas à ce calendrier d'ailleurs). Et même là , avec la création d'une nationale, on peut sûrement trouver une solution pour les 4 clubs concernés (sur les 1600 que compte le rugby français).
Il est rigoureusement impossible de jouer les compétitions de rugby amateur en juillet-août. Plus de la moitié des français part en vacances durant l'été. Impossible de poursuivre sans ces joueurs, entraîneurs, dirigeants, arbitres, bénévoles. Même si le décalage ne concerne que quelques clubs, cela un casse-tête immense : on laisse des clubs attendre des mois ou faire une saison blanche en raison du décalage des compétitions? - loubiere a écrit:
guère convaincu, sauf par le dernier point: ne pas changer les habitudes. Les fortes chaleurs? joue le soir en été à 21h30, comme le font si bien les Espagnols. Et ps sûr que jouer un vendredi soir à 21h00 au mois de janvier par moins 5 soit nettement meilleur pour l'organisme. Tu voudrais jouer à 21h en été, en même temps que la Coupe du Monde football ou le Championnat d'Europe de football et les Jeux Olympiques, une année sur deux? Quel diffuseur accepterait cela? - loubiere a écrit:
Les vacances: vision essentiellement parisienne.. Je te propose d'aller voir les dragons catalans en juillet ou août à Gilbert Brutus: oui, tu peux remplir ton stade....et c'est peut-être le bon moment pour proposer des délocalisations.... Plus de la moitié des français partent en vacances l'été. C'est effectivement encore bien plus important à Paris. Et les pertes risquent d'être encore bien plus fortes sur les offres premium et les loges business destinées aux entreprises. Perpignan peut profiter du fait que la Catalogne soit une destination estivale. Et encore, les affluences ne sont pas supérieures l'été. Ce n'est pas pour rien que plusieurs articles rapportaient que les clubs de Top 14 désiraient majoritairement ne pas recevoir fin août dans les souhaits adressés à la Ligue. Edit : Merci Ivan75 pour les articles. L'étude commandée par la LNR estime ainsi une perte de valorisation de -30% l'été comparé au reste de l'année avec le risque d'une baisse de sponsoring. Il y a également une baisse des revenus TV anticipée car les périodes estivales sont moins attractives et moins suivies par les téléspectateurs - le diffuseur aurait d'ailleurs exprimé être extrêmement défavorable à un changement de saisonnalité.
Dernière édition par Jacques-Yves le Dim 14 Juin - 19:51, édité 1 fois | |
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mauleon
Messages : 8792 Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 19:35 | |
| Le midol qui confirme que le covid a sauvé le stade français . Décidement nous n'avons pas fini de traîner ceci comme un boulet . Éspèrons une saison â venir dans le haut du tableau pour faire taire les détracteurs.par contre toujours pas d infos rumeurs recrues à Paris | |
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gestas
Messages : 10 Date d'inscription : 05/08/2012
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 19:53 | |
| Une fois de plus , le stade français est le dernier à communiquer sur les recrues. A moins qu'il n'y en ai pas . Chaque année, c'est pareil, c'est vraiment pénible. | |
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mauleon
Messages : 8792 Date d'inscription : 16/01/2014
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 20:47 | |
| Effectivement mais ne dit on pas plus c est long plus c'est bon.. Du moins esperons des surprises | |
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loubiere
Messages : 16842 Date d'inscription : 28/07/2012 Localisation : 130 km plus au nord-est
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 20:56 | |
| - Jacques-Yves a écrit:
- loubiere a écrit:
- compétitions pros/amateurs: hors habitudes, pourquoi les amateurs commenceraient en septembre pour finir en mai ou juin? uniquement le calendrier scolaire (et il y a de championnats de foot en Europe qui n'obéissent pas à ce calendrier d'ailleurs). Et même là , avec la création d'une nationale, on peut sûrement trouver une solution pour les 4 clubs concernés (sur les 1600 que compte le rugby français).
Il est rigoureusement impossible de jouer les compétitions de rugby amateur en juillet-août. Plus de la moitié des français part en vacances durant l'été. Impossible de poursuivre sans ces joueurs, entraîneurs, dirigeants, arbitres, bénévoles. Même si le décalage ne concerne que quelques clubs, cela un casse-tête immense : on laisse des clubs attendre des mois ou faire une saison blanche en raison du décalage des compétitions?
- loubiere a écrit:
guère convaincu, sauf par le dernier point: ne pas changer les habitudes. Les fortes chaleurs? joue le soir en été à 21h30, comme le font si bien les Espagnols. Et ps sûr que jouer un vendredi soir à 21h00 au mois de janvier par moins 5 soit nettement meilleur pour l'organisme. Tu voudrais jouer à 21h en été, en même temps que la Coupe du Monde football ou le Championnat d'Europe de football et les Jeux Olympiques, une année sur deux? Quel diffuseur accepterait cela?
- loubiere a écrit:
Les vacances: vision essentiellement parisienne.. Je te propose d'aller voir les dragons catalans en juillet ou août à Gilbert Brutus: oui, tu peux remplir ton stade....et c'est peut-être le bon moment pour proposer des délocalisations.... Plus de la moitié des français partent en vacances l'été. C'est effectivement encore bien plus important à Paris. Et les pertes risquent d'être encore bien plus fortes sur les offres premium et les loges business destinées aux entreprises.
Perpignan peut profiter du fait que la Catalogne soit une destination estivale. Et encore, les affluences ne sont pas supérieures l'été. Ce n'est pas pour rien que plusieurs articles rapportaient que les clubs de Top 14 désiraient majoritairement ne pas recevoir fin août dans les souhaits adressés à la Ligue.
Edit : Merci Ivan75 pour les articles. L'étude commandée par la LNR estime ainsi une perte de valorisation de -30% l'été comparé au reste de l'année avec le risque d'une baisse de sponsoring. Il y a également une baisse des revenus TV anticipée car les périodes estivales sont moins attractives et moins suivies par les téléspectateurs - le diffuseur aurait d'ailleurs exprimé être extrêmement défavorable à un changement de saisonnalité. bonsoir monsieur j'ai raison sur tout. En plein contradiction d'ailleurs puisque tout le monde(goze!!!) explique que l'argent des clubs vient de la billeterie, pas des droits TV et tu me dis que jouer en été dérangerait Canal? ça devient pénible de faire croire que ce sont les mêmes qui vont voir des matchs de rugby et qui se précipitent dans les stades de foot? ponctuellement? occasionnellement si la France joue? mais pour voir Arabie saoudite-Bengladesh ou Dijon-Amiens?? ensuite, pas sûr que tu ai déjà mis les pieds en été à Brutus.... Et si la moitié des français part en vacances d'été, d'abord il en reste encore la moitié et personne (sauf les privilégiés de l'EN) ne part 2 mois. Donc il y a largement de quoi faire venir du monde, si le spectacle est à la hauteur (pas du styele 25 mélées recommencées 10 fois...) plus peut-être que de se les peler un obscur dimanche soir de janvier à Jean Bouin? Etude de qui? du partenaire privilégié de la LNR et de l'EPCR, donc nullement étude indépendante mais juste du conseil à ses bons clients (on sait où passe l'argent des droits TV donc). Il faut noircir le tableau. Soyons (pour une fois) sérieux: on peut mettre en doute "l'objectivité" de cette étude
Dernière édition par loubiere le Dim 14 Juin - 20:59, édité 1 fois | |
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aupa sf
Messages : 4909 Date d'inscription : 17/07/2012
| Sujet: Re: Revue de presse Dim 14 Juin - 20:56 | |
| Les baisses de salaire ne sont pas encore acté. Normal que des transferts ne soient pas annoncés.....et n ayez crainte,ca doit bosser dur!quesada,vous l avez vu venir??alors soyons patient,une conférence de presse aura lieu fin juin. | |
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