Signatures - Prolongations

Alextri a écrit:

Très mauvais pour l’image du club.

Pourquoi prolonger Sanchez qui est médiocre et en plus international.

Et le racing n’a pas de pb de salary cap avec leur effectif 4 *??  Je ne comprends pas.....

Peut-être logent-ils les joueurs dans des appartements appartenant au président?
Ou alors?
par contre ils ont aussi beaucoup de jeunes issu de la formation qui doivent couter moins cher au départ.
Et ils se séparent aussi de joueurs comme teddy thomas (trop gros salaire?)

notre patron a besoin de faire des économies !!!

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LP94 a écrit:

Alextri a écrit:

Très mauvais pour l’image du club.

Pourquoi prolonger Sanchez qui est médiocre et en plus international.

Et le racing n’a pas de pb de salary cap avec leur effectif 4 *??  Je ne comprends pas.....

Peut-être logent-ils les joueurs dans des appartements appartenant au président?
Ou alors?
par contre ils ont aussi beaucoup de jeunes issu de la formation qui doivent couter moins cher au départ.
Et ils se séparent aussi de joueurs comme teddy thomas (trop gros salaire?)

Le logement = avantage en nature donc compté dans le salary cap!
Quant à Thomas, je comprends qu'ils s'en séparent si c'est pour payer Fickou...

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Incompréhensible.

Et donc sur le papier, l'effectif du club 14e l'an dernier et futur 8e-10e arrive à coûter PLUS CHER que celui du vice champion d'Europe même après l'arrivée l'arrivée de Fickou....

En effet,  c'est difficilement compréhensible. Surtout que les joueurs ne jouent pas pour les beaux yeux de leur président.
Ici ou ailleurs les grands joueurs coutent le même prix. D'ailleurs j'imagine mal Fickou, s'il part, perdre de l'agent en jouant pour un salaire moindre et accepter une baisse de salaire autre que symbolique.  

Certains clubs détournent ils le salary cap, le SF refuse t il de le faire ? Ou n' a t il pas les moyens de le faire ? Manque t il de sponsors ? Ne repose t il pas trop que sur son président mécène ?

aupa sf a écrit:

Meme pensé !!des 3eme couteaux...et l'année prochaine, les macalou waisea godener partiront!!le pire est devant nous!!
J avais senti,le silence de lombard ces derniers temps n'était pas bon signe!!je commence a comprendre!!
Sans deconner,danty,fickou,on fait comment au centre???
Je maintiens,wild va partir....

Pas de souci:cheers: : le protégé du coach, Arrate, sera bien là puisqu'on peut se permettre de mettre Delbouis sur le banc.

Ray Smith a écrit:

Décidément, il n'y a jamais rien qui va dans ce club...
Après est ce seulement un critère financier ?
Et puis je n'arrive décidément pas a comment nous arrivons a être limites financièrement avec cet effectif de milieu de tableau, mais le Racing (entre autres) peut recruter sans problèmes.

Sommes nous juste plus cons que les autres ?

vu les derniers mois, je crains d'autres explications. Mais Arrate est là pour nous sauver! le coach l'a fait prolonger. Donc, jusqu'ici tout va bien!

Pour le coup, sans jouer à se faire peur, c'est une nouvelle extrêmement étonnante qui pour moi, en effet, n'annonce rien de bon pour la suite
Tu perds ton seul "vrai" international français
Bref, le tête de gondole de ton club...
Qui part chez l'ennemi juré...
Quand la même année, tu perds aussi ton 2e taulier au centre avec Danty
Mouais...
Bon en gros, soit Wild veut réduire la voilure, agacé des piètres performances sportives
Mais il flingue définitivement notre compétitivité
Et vu le trou béant qui constitue le potentiel de notre formation, ça veut dire qu'on acte de jouer tous les ans au mieux entre la 8e et la 12e place du Top 14...
Super sexy pour les joueurs, les supporters, les sponsors etc...
Soit effectivement, il nettoie les comptes et l'effectif avant de passer la main

Malheureusement, cest la derniere option que tu ecris.....sinon lombard aurait deja dit quelques chose!
Je ne crains qu'il demissione tres vite....

Vous aimez bien jouer à vous faire peur quand même.
On a un "article" du midol sans confirmation de nulle part. Si le midol se plante (et ce ne serait pas la première fois ceci dit), vous aurez mis la rate au court bouillon pour rien.

Surtout que le silence peut être vu de deux manières différentes:

Version pessimiste: on va tous crever, le club est en vente, Lombard a démissionné et c'est pour ça qu'il ne parle plus
Version optimiste: il n'y a rien, c'est une rumeur journalistique. Lombard a autre chose à faire que de s'occuper d'un tweet/article sur internet.

D'une manière globale, on parle du départ d'un jouer qui a peut être le plus gros salaire au club. C'est tout. Rajouter de la rumeur à la rumeur ne sert à rien.

[size=34]tiikeri[/size]

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Incompréhensible.

Et donc sur le papier, l'effectif du club 14e l'an dernier et futur 8e-10e arrive à coûter PLUS CHER que celui du vice champion d'Europe même après l'arrivée l'arrivée de Fickou....

Sur le papier on n'en sait effectivement rien puisque le Racing ne dépose pas ses comptes au Greffe du Tribunal de Commerce pour être publiés contrairement à nous. Point déjà évoqué sur le forum de même que la forte probabilité d'écarts entre la masse salariale comptabilisée et les rémunérations réellement perçues par les top joueurs. 

Nous, nous avons versé une amende de 330.000 € pour dépassement du salary cap (ce que pressentait Robert Mohr lors du recrutement de Matera...).

Totor a écrit:

Vous aimez bien jouer à vous faire peur quand même.
On a un "article" du midol sans confirmation de nulle part. Si le midol se plante (et ce ne serait pas la première fois ceci dit), vous aurez mis la rate au court bouillon pour rien.

Surtout que le silence peut être vu de deux manières différentes:

Version pessimiste: on va tous crever, le club est en vente, Lombard a démissionné et c'est pour ça qu'il ne parle plus
Version optimiste: il n'y a rien, c'est une rumeur journalistique. Lombard a autre chose à faire que de s'occuper d'un tweet/article sur internet.

D'une manière globale, on parle du départ d'un jouer qui a peut être le plus gros salaire au club. C'est tout. Rajouter de la rumeur à la rumeur ne sert à rien.

Sincèrement le Midol est ce qu'il est mais il sort quand même rarement des infos venant de nulle part...
Mais ok, prenons la version "optimiste" et disons nous que Wild n'a aucunement l'intention de quitter le navire
Comment prends-tu toi a minima donc, l'orientation sportive que prend le club ?
Pour rappel, l'effectif actuel est 8e du Top 14, et ne finira selon toute vraisemblance pas mieux en fin d'année
Donc cet effectif "moyen" du championnat, perdrait la même année sa paire de centre Fickou + Danty
Tout en prolongeant Arrate, De Gio, Panis, bref des joueurs essentiels pour viser le Top 6
Concèdes-tu que ça interpelle quand même sur une volonté de Wild de renforcer notre compétitivité dans ce Top 14 ?
Sachant que 90% des transferts sont déjà bouclés pour l'année prochaine ou en passe de l'être
Après ok, que le club fasse avec ses moyens, pas de soucis
Mais on continue notre lente descente sportive et populaire
Dernière chose, perso je ne crois pas une seconde qu'un super communiquant comme Lombard, ne réagirait pas si cette rumeur était 100% une saucisse
Tu sais que sinon, ça va faire une trainée de poudre peu positive pour le club...

Totor a écrit:

Vous aimez bien jouer à vous faire peur quand même.
On a un "article" du midol sans confirmation de nulle part. Si le midol se plante (et ce ne serait pas la première fois ceci dit), vous aurez mis la rate au court bouillon pour rien.

Surtout que le silence peut être vu de deux manières différentes:

Version pessimiste: on va tous crever, le club est en vente, Lombard a démissionné et c'est pour ça qu'il ne parle plus
Version optimiste: il n'y a rien, c'est une rumeur journalistique. Lombard a autre chose à faire que de s'occuper d'un tweet/article sur internet.

D'une manière globale, on parle du départ d'un jouer qui a peut être le plus gros salaire au club. C'est tout. Rajouter de la rumeur à la rumeur ne sert à rien.

Mon cher, nous faisons tout simplement du journalisme

Je viens de voir ça, je ne sais pas si quelqu'un a lu l’article entier?

garance a écrit:

Sur le papier on n'en sait effectivement rien puisque le Racing ne dépose pas ses comptes au Greffe du Tribunal de Commerce pour être publiés contrairement à nous. Point déjà évoqué sur le forum de même que la forte probabilité d'écarts entre la masse salariale comptabilisée et les rémunérations réellement perçues par les top joueurs. 

Nous, nous avons versé une amende de 330.000 € pour dépassement du salary cap (ce que pressentait Robert Mohr lors du recrutement de Matera...).

Ok on a pas toutes les infos et des choses doivent forcément nous dépasser
Moi je veux bien que ce soit un exercice compliqué de respecter le salary cap, plus à Paris qu'ailleurs
Mais sans se comparer à Toulouse et au Racing, pourquoi dans la gestion financière de notre effectif, est-on in fine aussi largué sportivement par l'UBB, La Rochelle and co...
Sauf à dire qu'on est vraiment TRES TRES mauvais depuis un paquet d'années
Honnêtement, de ma fenêtre de simple supporter, c'est juste incompréhensible !
Et encore une fois, aucun souci pour voir s'envoler le Racing par exemple
Eux ont manifestement tout bon : salary cap, formation etc...
Mais là, tu as les 3/4 du Top 14 qui nous passe devant...

et si c'était tout simplement le souhait du joueur ? à la place de fickou, je préfère jouer au R92 que chez nous, faut être honnête. il en parle au staff et à la direction, et celle-ci se dit que mieux vaut le laisser partir compte tenu de sa rémunération plutôt que le garder 1 année de plus à ne pas être excellent (car, depuis le départ de Meyer, Fickou n'est pas excellent avec nous). et avec son salaire, je recrute 2 joueurs moins brillants mais plus impliqués. reste à savoir lesquels...

sebastor a écrit:

et si c'était tout simplement le souhait du joueur ? à la place de fickou, je préfère jouer au R92 que chez nous, faut être honnête. il en parle au staff et à la direction, et celle-ci se dit que mieux vaut le laisser partir compte tenu de sa rémunération plutôt que le garder 1 année de plus à ne pas être excellent (car, depuis le départ de Meyer, Fickou n'est pas excellent avec nous). et avec son salaire, je recrute 2 joueurs moins brillants mais plus impliqués. reste à savoir lesquels...

Ok avec toi et on voit bien que Fickou n'est plus trop impliqué avec nous
On peut le comprendre
Et en effet, pas photo avec le Racing
Reste qu'il est sous contrat et que le message envoyé est terrible
Reste qu'on perd déjà Danty la même année
Reste qu'on a déjà notre lot pléthorique de joueurs "moins brillants"
Qu'on le veuille ou non, notre effectif a un déficit global de qualité et perdre notre meilleur joueur sur le papier n'est pas sensé nous tirer vers le haut
Même un Fickou à 50% (sachant qu'il a aussi sorti de belles perfs avec nous quand même), c'est toujours mieux que 90% des centre jiffables dispos sur le marché
Et je veux bien aussi qu'on mise tout sur Delbouis
Il a à coup sûr un très gros potentiel
Mais il est tout le temps blessé et ne peut pas actuellement représenter une valeur sûre de notre effectif

Vin100 mon post concernait l'interrogation du Petitsudiste quant au niveau réel des masses salariales des 2 clubs franciliens eu égard à leurs résultats sportifs.

Pour les clubs que tu cites il y a inévitablement les écarts concernant les avantages en nature liés au logement en IdF déjà évoqués sur le forum. Il faudrait par ailleurs connaitre le niveau des rémunérations versées pour évaluer la gestion financière de chaque club au regard de son effectif. On s'était positionné sur Victor Vito il y a quelques années mais il avait expliqué les raisons de sa venue à La Rochelle pour s'y installer avec sa famille et ce n'était pas des considérations financières qui avaient dicté son choix.

Le SF paie vraisemblablement  son instabilité chronique qui a généré des erreurs commises dans le recrutement des années passées (recrutements dans la précipitation, mauvaise évaluation du potentiel réel de joueurs, sous-performances d'autres joueurs...) et dans les rémunérations proposées aux top players (l'aura du club ayant décliné on attire des joueurs qui viennent plus pour gonfler leur "cash flow" que pour se construire un palmarès ou relancer leur carrière). Par certain côté c'est un peu la même situation à Montpellier.

garance a écrit:

[size=34]tiikeri[/size]

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Incompréhensible.

Et donc sur le papier, l'effectif du club 14e l'an dernier et futur 8e-10e arrive à coûter PLUS CHER que celui du vice champion d'Europe même après l'arrivée l'arrivée de Fickou....

Sur le papier on n'en sait effectivement rien puisque le Racing ne dépose pas ses comptes au Greffe du Tribunal de Commerce pour être publiés contrairement à nous. Point déjà évoqué sur le forum de même que la forte probabilité d'écarts entre la masse salariale comptabilisée et les rémunérations réellement perçues par les top joueurs. 

Nous, nous avons versé une amende de 330.000 € pour dépassement du salary cap (ce que pressentait Robert Mohr lors du recrutement de Matera...).

Pourquoi le dépôt au greffe serait pertinent puisque la DNACG fait le boulot? et 330 000 euros, c'est juste le salaire moyen chargé d'un joueur de top 14 (salaire moyen brut annuel: 247 000 euros dixit l'Equipe avant la COVID).
Quand on sait que Fickou, notre seul international crédible, nous en rapporte 200 000 par an.

sebastor a écrit:

et si c'était tout simplement le souhait du joueur ? à la place de fickou, je préfère jouer au R92 que chez nous, faut être honnête. il en parle au staff et à la direction, et celle-ci se dit que mieux vaut le laisser partir compte tenu de sa rémunération plutôt que le garder 1 année de plus à ne pas être excellent (car, depuis le départ de Meyer, Fickou n'est pas excellent avec nous). et avec son salaire, je recrute 2 joueurs moins brillants mais plus impliqués. reste à savoir lesquels...

Une partie de l'explication? autre approche: le départ de Fickou permet de garder Danty (puisque ce dernier évoquait les problèmes de MS)?
quant aux joueurs moins brillants - mais plus impliqués: c'est un discours que l'on entend trés bien du coté d'Agen, Brive ou Bayonne. Si l'objectif c'est le yoyo entre le top 14 et la proD2, en avant avec des moins brillants (et il me semble beaucoup beaucoup beaucoup plus facile de remotiver un garçon brillant que de transformer un moyennasse en un top joueur). Et il faudra expliquer comment deux centres moyens (type Arrate qui a plus joué cette saison avec Quesada que les deux dernières cumulées) peut rendre de plus grands services pour gagner quelque chose (pas juste le droit d'être en top 14 la saison prochaine)?

imjustlooking a écrit:

perso son cas pose problème.

Il est devenu brillant en EDF mais se traine che non. Il ne nous apporte pas ce que nous sommes en droit d'attendre de lui. Et il doit être nos plus gros salaire.

donc si tu places sur le papier : son salaire  + plus son apport sportif + son indisponibilité liée à sa présence en EDF

et bien le bilan positif est très très maigre.

Tu parles de Parisse ?
Ah bah non, il joue en EDF, pas avec l'Italie, mais j'ai l'impression d'entendre le même discours.

loubiere a écrit:

Une partie de l'explication? autre approche: le départ de Fickou permet de garder Danty (puisque ce dernier évoquait les problèmes de MS)?
quant aux joueurs moins brillants - mais plus impliqués: c'est un discours que l'on entend trés bien du coté d'Agen, Brive ou Bayonne. Si l'objectif c'est le yoyo entre le top 14 et la proD2, en avant avec des moins brillants (et il me semble beaucoup beaucoup beaucoup plus facile de remotiver un garçon brillant que de transformer un moyennasse en un top joueur). Et il faudra expliquer comment deux centres moyens (type Arrate qui a plus joué cette saison avec Quesada que les deux dernières cumulées) peut  rendre de plus grands services pour gagner quelque chose (pas juste le droit d'être en top 14 la saison prochaine)?

ah mais je suis d'accord avec toi sur le fond, j'essayais juste d'imaginer le raisonnement de la direction. Reste que je serais très déçu de son départ si l'info devait être exacte. Si ça s'ajoute au départ de danty, l'usure de waisea, la santé chancelante de Delbouis... nous sommes mal... j'espère que d'autres nouvelles nous rassureront. Mais j'en doute.

sebastor a écrit:

ah mais je suis d'accord avec toi sur le fond, j'essayais juste d'imaginer le raisonnement de la direction. Reste que je serais très déçu de son départ si l'info devait être exacte. Si ça s'ajoute au départ de danty, l'usure de waisea, la santé chancelante de Delbouis... nous sommes mal... j'espère que d'autres nouvelles nous rassureront. Mais j'en doute.

Sentiment partagé mais attendons néanmoins de annonces plus officielles (à ce jour, par exemple, La Rochelle n'a nullement communiqué sur l'arrivée de Danty).

garance a écrit:

Vin100 mon post concernait l'interrogation du Petitsudiste quant au niveau réel des masses salariales des 2 clubs franciliens eu égard à leurs résultats sportifs.

Pour les clubs que tu cites il y a inévitablement les écarts concernant les avantages en nature liés au logement en IdF déjà évoqués sur le forum. Il faudrait par ailleurs connaitre le niveau des rémunérations versées pour évaluer la gestion financière de chaque club au regard de son effectif. On s'était positionné sur Victor Vito il y a quelques années mais il avait expliqué les raisons de sa venue à La Rochelle pour s'y installer avec sa famille et ce n'était pas des considérations financières qui avaient dicté son choix.

Le SF paie vraisemblablement  son instabilité chronique qui a généré des erreurs commises dans le recrutement des années passées (recrutements dans la précipitation, mauvaise évaluation du potentiel réel de joueurs, sous-performances d'autres joueurs...) et dans les rémunérations proposées aux top players (l'aura du club ayant décliné on attire des joueurs qui viennent plus pour gonfler leur "cash flow" que pour se construire un palmarès ou relancer leur carrière). Par certain côté c'est un peu la même situation à Montpellier.

sur les écarts, quand on voit les conditions de logement offertes aux très bons joueurs du RCT: en termes de coût, ce doit être identique à Paris ou sa proche banlieue ouest. En termes de confort, de surface, de...: rien à voir.

loubiere a écrit:

garance a écrit:

[size=34]tiikeri[/size]

PHX8lepetitsudiste a écrit:

Incompréhensible.

Et donc sur le papier, l'effectif du club 14e l'an dernier et futur 8e-10e arrive à coûter PLUS CHER que celui du vice champion d'Europe même après l'arrivée l'arrivée de Fickou....

Sur le papier on n'en sait effectivement rien puisque le Racing ne dépose pas ses comptes au Greffe du Tribunal de Commerce pour être publiés contrairement à nous. Point déjà évoqué sur le forum de même que la forte probabilité d'écarts entre la masse salariale comptabilisée et les rémunérations réellement perçues par les top joueurs. 

Nous, nous avons versé une amende de 330.000 € pour dépassement du salary cap (ce que pressentait Robert Mohr lors du recrutement de Matera...).

Pourquoi le dépôt au greffe serait perinent puisque la DNACG fait le boulot? et 330 000 euros, c'est juste le salaire moyen chargé d'un joueur de top 14 (salaire moyen brut annuel: 247 000 euros dixit l'Equipe avant la COVID).
Quand on sait que Fickou, notre seul international crédible, nous en rapporte 200 000 par an.

C'est juste une obligation prévue pour toute société commerciale de publier ses comptes au greffe du TC quant au fait que la DNACG fasse le job en matière de contrôle du respect du salary cap j'ai de sérieux doutes eu égard à leurs possibilités d'investigations.

Encore heureux pour quelques clubs que la DNACG n'ait pas les mêmes pouvoirs en terme de sanction que dans le championnat anglais.

C'est vrai que vu où en est en terme de déficits il vaut mieux surpayer Matera et Sanchez, se priver d'un joueur qualifié de moyen et payer une amende de 330.000 €...

On pourrait également dire que Matera ne nous a pas couté 700.000 € pour sa première saison mais 1.000.000 €

garance a écrit:

Le SF paie vraisemblablement  son instabilité chronique qui a généré des erreurs commises dans le recrutement des années passées (recrutements dans la précipitation, mauvaise évaluation du potentiel réel de joueurs, sous-performances d'autres joueurs...) et dans les rémunérations proposées aux top players (l'aura du club ayant décliné on attire des joueurs qui viennent plus pour gonfler leur "cash flow" que pour se construire un palmarès ou relancer leur carrière). Par certain côté c'est un peu la même situation à Montpellier.

En phase avec la 2e partie de ton message
On utilise donc mal l'argent dont on dispose pour le recrutement
Mais c'est systématique depuis 10 ans
Ca interroge quand même...
Question : pourquoi est-on plus con ou nul en la matière que les autres, dirigeants après dirigeants ?
Encore une fois ce n'est pas dirigé contre Lombard qui a vraiment tout mon soutien
Mais pour l'instant, le mieux dans la gestion sportive, se fait vraiment attendre
Après, peut-être qu'il faut plusieurs années pour "solder" une situation dégueulasse
Concernant ta 1ère partie, ok sans doute que Paris peut faire "peur" à certains joueurs
Mais quand même, c'est une ville qui a une "aura" de dingue
Les gens viennent du monde entier pour la visiter
On en parle souvent comme de la plus belle ville du monde
Et on aurait du mal à attirer ?
Aucun top joueur étranger ou français ne serait intéressé par une expérience de vie de 3 ans à Paris ?
Etrange quand même, non ?
Sachant qu'à l'époque de Max, on était hyper attractif
Reste en effet qu'aujourd'hui la situation sportive du club n'est pas hyper sexy
J'en conviens tout à fait
Mais on doit quand même pouvoir faire mieux que ce qu'on fait lamentablement depuis tellement d'années...