Les Coupes d'Europe

Au passage les anglais qui n'appellent pas en équipe nationale S.Armitage et N.Abendanon , je comprend pas


Abendanon , il est pas loin d'être le meilleur joueur du Top 14 cette année

Au passage loubière la mélée Clermontoise a retourné celle de Northampton avec Debaty et Kayzer titulaires

Et voici les 2 premières lignes du Racing quand la mélée francilienne avait archi dominé son homologue anglais lors des 2 matchs de Champions Cup :

Brugnaut-Lacombe-Ducalcon  le 18/10/2014
Ben Arous - Szarzewski - Ducalcon le 24/01/2015

Soit uniquement des francais

Clermont sort un match magnifique et va dégueuler sa demi ou sa finale comme depuis 10 ans

Dam's a écrit:

Clermont sort un match magnifique et va dégueuler sa demi ou sa finale comme depuis 10 ans

La demi et la finale de Champions Cup ne sont plus du tout placées au même moment que les années précédentes. L'an dernier encore la demi était placé après la fin de la SR de Top 14 et la Finale de Champions Cup était juste avant les demi finale de Top 14

Cette année les demi se joueront entre la 22eme et la 23eme journée de Top 14 et la finale entre les 23eme et 24eme journée

Ce petit changement arrange fortement les meilleures équipes que sont Toulon et Clermont

Dam's a écrit:

Clermont sort un match magnifique et va dégueuler sa demi ou sa finale comme depuis 10 ans

En plus Clermont possède un avantage ( autre que celui de jouer à domicile ) sur son futur adversaire :

Que ce soit le Racing et Saracens , ils n'ont pas encore leur place en phase de finale de championnant assurées :

Le Racing est seulement 4eme avec seulement 2 points d'avance sur le 5eme Toulouse ( pour un barrage à domicile) et 7 d'avance sur le 7eme Montpellier
Les Saracens sont 2eme mais avec seulement 1 pt d'avance sur le 3eme Bath ( pour une demi à domicile ) et seulement 3 pts sur le 5eme Exeter ( pour jouer ces mêmes demis )

Autant dire que le week end prochain ni le Racing ni les Saracens ne pourront faire d'impasse sur le Racing-Montpellier et le Saracens-Leicester
Ce seront 2 très gros matchs alors que Clermont devrait faire tourner en recevant Oyonnax  

johnantony75 a écrit:

Pour moi , l'équipe anglaise n'est pas vraiment meilleure que l'EDF même si elle joue mieux depuis quelques années

ça n'engage que toi, cette affirmation (ils sont 4eme, nous 7eme au classement mondial). Quant à la notion "elle est moins bonne mais joue mieux", ça ne veut pas dire grand chose. A ce niveau, on joue pour gagner (pas pour arrondir son compte en banque).

johnantony75 a écrit:

Quand tu regardes les noms inscrits sur la feuille de match , il y a au moins autant de talent coté francais , si ce n'est plus.

Feuille de match? laquelle? ASM / Saints ou England / France?

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

Pour moi , l'équipe anglaise n'est pas vraiment meilleure que l'EDF même si elle joue mieux depuis quelques années  

ça n'engage que toi, cette affirmation (ils sont 4eme, nous 7eme au classement mondial). Quant à la notion "elle est moins bonne mais joue mieux", ça ne veut pas dire grand chose. A ce niveau, on joue pour gagner (pas pour arrondir son compte en banque).

johnantony75 a écrit:

Quand tu regardes les noms inscrits sur la feuille de match , il y a au moins autant de talent coté francais , si ce n'est plus.

Feuille de match? laquelle? ASM / Saints ou England / France?

Quand je parle de feuille de match je parle du XV de France.

L'équipe d'Angleterre joue mieux , c'est incontestable mais les joueurs individuellement ne sont pas meilleurs

johnantony75 a écrit:

Abendanon , il est pas loin d'être le meilleur joueur du Top 14 cette année

Heureusement qu'il a été très moyen la semaine dernière. Parce que cet arrachage de ballon debout + essai ?


Wow.

johnantony75 a écrit:

L'équipe d'Angleterre joue mieux , c'est incontestable mais les joueurs individuellement ne sont pas meilleurs

c'est bête que le rugby soit un sport collectif alors! cette notion de "joueur individuellement meilleur" reste une fumisterie, amha.
La seule individualisation acceptable, c'est la responsabilité de buteur....

Othismos a écrit:

johnantony75 a écrit:

Abendanon , il est pas loin d'être le meilleur joueur du Top 14 cette année

Heureusement qu'il a été très moyen la semaine dernière. Parce que cet arrachage de ballon debout + essai ?


Wow.

Soit il a été moyen, soit il a été rendu moyen...

loubiere a écrit:

johnantony75 a écrit:

L'équipe d'Angleterre joue mieux , c'est incontestable mais les joueurs individuellement ne sont pas meilleurs

c'est bête que le rugby soit un sport collectif alors! cette notion de "joueur individuellement meilleur" reste une fumisterie, amha.
La seule individualisation acceptable, c'est la responsabilité de buteur....

Sincèrement parfois dans ta volonté de constamment contredire les gens ( ce qui m'amuse en fait ) tu dis de ces trucs
Bien sur que même dans un sport collectif , la notion de "performance individuelle" et de "joueur individuellement meilleur" est importante : Sur ce Forum on l'a répété des 100aines de fois , quand Slimani , Papé , Parisse et Waiséa ne sont pas la , on est plus la même équipe. Pourquoi ? Parce qu'individuellement ils apportent énormément. D'ailleurs l'apport de Slimani et de Waiséa est bien plus individuel que collectif ( contrairement a Papé et Parisse ) , ils apportent surtout par leurs exploits , que ce soit en mélée pour Slimani et sur ses percées pour Waiséa.

Mon idée , puisque tu fais exprès de ne pas comprendre    , est que l'EDF a un certain potentiel , tout comme celle d'Angleterre. Je trouve que ce potentiel est à peu près de force égale ( L'Angleterre c'est loin d'être les Neo Z ou les Suf Afs ). Ce que je dis c'est qu'actuellement le potentiel des anglais est bien mieux utilisé par Lancaster que celui de l'EDF par PSA. Dans tout sport collectif , l'entraineur a une part primordiale dans les résultats d'une équipe ( CF Mourinho , Popovich ou Onesta ) et forcément avec un nullos c'est bien plus dur d'obtenir des résultats.
Met W.Gatland , B.Lancaster , SMith ou V.Cotter à la tête de l'EDF et tu verras que les résultats seront tout autre

Après pour finir , bien sur , une fois de plus qu'un sport collectif ne se joue pas que sur les performances individuelles. Mais si tu met :
C.Paul , J.Harden , L.James , K.Durant , M.Gasol ensemble au basket
L.Messi , C.Ronaldo , Robben , D.Costa , Inesta , Kompany , Hummels , Modric , Alaba , Lahm et Neuer ensemble au foot
Je pense que tu peux t'attendre à avoir de bons résultats non ?

Pour avoir des résultats dans un sport collectif il y a pas mal d'ingrédients a avoir , dont la performance individuelle  

PS : Et même si le 10 est le joueur le + en vue au rugby , toutes les performances individuelles sont importantes , du 1 au 15

Pas terrible ce 1/4 de finale Racing-Saracens pour l'instant

Et la public de Colombes , c'est une parodie de spectateurs. Quand on compare avec Michelin

johnantony75 a écrit:

Pas terrible ce 1/4 de finale Racing-Saracens pour l'instant  

Et la public de Colombes , c'est une parodie de spectateurs. Quand on compare avec Michelin

RAC-ING *pouetpouetpouet*
RAC-ING *pouetpouetpouet*
RAC-ING *pouetpouetpouet*


Ils ont bien gâché leur domination en première mi temps.

Totor a écrit:

Othismos a écrit:

johnantony75 a écrit:

Abendanon , il est pas loin d'être le meilleur joueur du Top 14 cette année

Heureusement qu'il a été très moyen la semaine dernière. Parce que cet arrachage de ballon debout + essai ?


Wow.

Soit il a été moyen, soit il a été rendu moyen...

Peut être

Je pense surtout que les joueurs de l'ASM avaient deja la tête au match de ce week end. Le côté psychologique y fait beaucoup. A ce niveau quand tu es pas à 100% dans ton match tu es puni

johnantony75 a écrit:

sauf qu'avec ton raisonnement, le CO, par exemple, n'aurait jamais du être champion de France en 2013 et finaliste en 2014?
Slimani, par exemple, n'est jamais aussi bon en mêlée que lorsqu'il a Papé au c-l.
Parisse est un joueur exceptionnel de classe mondiale, ce n'est pas pour ça que l'Italie flambe à chacune de ses sorties.
etc....
encore faut-il s'entendre sur cette notion "d'individuellement meilleur". Waisea est un excellent attaquant, est-il un aussi bon défenseur que d'autres ailiers ou centres?
quant au poste de 10, c'est toi qui en parle. Je n'ai évoqué que le rôle de buteur, qui est la seule action spécifiquement individuelle....

loubiere a écrit:

sauf qu'avec ton raisonnement, le CO, par exemple, n'aurait jamais du être champion de France en 2013 et finaliste en 2014?

Rien à voir Je l'ai dit il faut de nombreux ingrédients pour qu'une équipe d'un sport collectif soit performante : Un coach compétent , un collectif bien huilé , un peu de chance et ................................ des qualités individuelles

loubiere a écrit:

Slimani, par exemple, n'est jamais aussi bon en mêlée que lorsqu'il a Papé au c-l.
Parisse est un joueur exceptionnel de classe mondiale, ce n'est pas pour ça que l'Italie flambe à chacune de ses sorties.
etc....
encore faut-il s'entendre sur cette notion "d'individuellement meilleur". Waisea est un excellent attaquant, est-il un aussi bon  défenseur que d'autres ailiers ou centres?

Slimani est tout le temps bon en mélée , même en EDF , quand Papé n'était pas la
Pour Parisse avec l'Italie il est tout le temps exceptionnel alors que son équipe est pathétique. Il est quasiment 1 année sur 2 dans l'équipe type du Tournoi , ce qui est un exploit en jouant pour l'Italie. Et quand l'Italie gagne c'est parce que sa star , Sergio Parisse , a été très bon.
Pour Waiséa il n'est certes pas aussi bon défenseurs que d'autres , mais ce sont ses exploits qui souvent décident du résultat d'un match

loubiere a écrit:

quant au poste de 10, c'est toi qui en parle. Je n'ai évoqué que le rôle de buteur, qui est la seule action spécifiquement individuelle....

Faux , faux et encore faux . Il y a bien d'autres actions individuelles :
Le Lancer en touche s'il est pas droit , ou s'il est trop long ca pénalise une équipe
Le demi de mélée si ses sorties de balles sont lentes et mal senties
Et le contreur en touche , il est soulevé certes , mais l'action de contre est individuelle

Par contre il faut reconnaitre que le rôle de buteur est l'action individuelle la plus importante


Ma conclusion c'est qu'un sport collectif comme le rugby implique malgré tout une grande part de performance individuelle

Sexton , version Racing métro il vend vraiment du rêve

johnantony75 a écrit:

Sexton , version Racing métro il vend vraiment du rêve

Comme il a défoncé Imhoff…

Othismos a écrit:

johnantony75 a écrit:

Sexton , version Racing métro il vend vraiment du rêve

Comme il a défoncé Imhoff…

T'es pas gentil toi

Non mais c'est fou comment le rugby du Racing est steréotypé et chiant à regarder. J'en viens à me dire que je préfererais que Toulouse ( que je hais pourtant ) soit Champion de France plutôt que cette équipe de .........

68ème minute de jeu à Colombes , 8-9 au score dans un 1/4 de finale de Champions Cup et pourtant le public on l'entend pas

Lorenzetti tu peux acheter autant de stars que tu veux , Carter et compagnie , mais tu auras toujours le public le plus merdique de France

Ah bah non en fait. Autant pour moi. Le public est la , mais uniquement quand le Racing gagne

LOLOLOLOLOLOL

Oui , oui , oui et encore ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Que cette victoire des Saracens est bonne

D'accord pour nous , le SF , il valait peut être mieux que le Racing continue en Coupe d'Europe , mais que cette équipe est nulle a regarder




PS : Une mention spéciale au public du 92 , continuez comme ça , vous êtes des bons

johnantony75 a écrit:

Et voici les 2 premières lignes du Racing quand la mélée francilienne avait archi dominé son homologue anglais lors des 2 matchs de Champions Cup :

Brugnaut-Lacombe-Ducalcon  le 18/10/2014
Ben Arous - Szarzewski - Ducalcon le 24/01/2015

Soit uniquement des francais

Ils étaient tous les 5 sur la pelouse cet après-midi, et pourtant les lolos'boys ont perdu

Et Machenaud qui critique ouvertement Fabrice Metz sur sa dernière faute

La grande classe