Les Coupes d'Europe

Hoppy a écrit:

Lire Leinstermen sans doute ;

YEP j'étais encore dans l'autre match vu la purge de cet après-midi

Heureusement que dans la petite finale il n'y a aucun club français car aller à Londres pour encore voir des matches du Top14

NDi a écrit:

Heureusement que dans la petite finale il n'y a aucun club français car aller à Londres pour encore voir des matches du Top14

Et la "grande" finale, on va y avoir droit deux fois en deux semaines.

Hoppy a écrit:

NDi a écrit:

Heureusement que dans la petite finale il n'y a aucun club français car aller à Londres pour encore voir des matches du Top14

Et la "grande" finale, on va y avoir droit deux fois en deux semaines.

Il n'y aura qu'une finale puis 15 jours après un "simple" match de TOP 14.

J'ai été stupéfait par la nullité du Leinster. Aucune ambition dans le jeu. Du jeu au pied d'occupation et presque rien d'autre. Et pourtant il a fallu une sacrée dose de chance au RCT pour l'emporter.

En tout cas pour nous c'est parfait, voilà deux équipes qui se sont bien dépensées et qui risquent de le payer pas plus tard que la semaine qui vient.

jepepikouros a écrit:

J'ai été stupéfait par la nullité du Leinster. Aucune ambition dans le jeu. Du jeu au pied d'occupation et presque rien d'autre.

Les supporters de la provinces s'en plaignent depuis le départ de Joe Schmidt.

jepepikouros a écrit:

J'ai été stupéfait par la nullité du Leinster. Aucune ambition dans le jeu. Du jeu au pied d'occupation et presque rien d'autre. Et pourtant il a fallu une sacrée dose de chance au RCT pour l'emporter.

En tout cas pour nous c'est parfait, voilà deux équipes qui se sont bien dépensées et qui risquent de le payer pas plus tard que la semaine qui vient.

Oui, c'est bizarre qu'ils aient eu du mal à remplacer Sexton, D'Arcy et O Driscoll.

badaud a écrit:

jepepikouros a écrit:

J'ai été stupéfait par la nullité du Leinster. Aucune ambition dans le jeu. Du jeu au pied d'occupation et presque rien d'autre. Et pourtant il a fallu une sacrée dose de chance au RCT pour l'emporter.

En tout cas pour nous c'est parfait, voilà deux équipes qui se sont bien dépensées et qui risquent de le payer pas plus tard que la semaine qui vient.

Oui, c'est bizarre qu'ils aient eu du mal à remplacer Sexton, D'Arcy et O Driscoll.

Exact. D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi, lorsqu'il pleut et que le ballon est glissant, on n'assiste pas à de grandes envolées de trois-quarts?

badaud a écrit:

jepepikouros a écrit:

J'ai été stupéfait par la nullité du Leinster. Aucune ambition dans le jeu. Du jeu au pied d'occupation et presque rien d'autre. Et pourtant il a fallu une sacrée dose de chance au RCT pour l'emporter.

En tout cas pour nous c'est parfait, voilà deux équipes qui se sont bien dépensées et qui risquent de le payer pas plus tard que la semaine qui vient.

Oui, c'est bizarre qu'ils aient eu du mal à remplacer Sexton, D'Arcy et O Driscoll.

Et Nacewa.

A votre avis, le fait d'avoir 5 finalistes sur les 3 dernières finales ne démontre-t-il pas que le Top 14 est un cran au-dessus des autres championnats européens ?

De la même façon qu'auparavant que Toulouse affaiblissait les autres clubs francais en recrutant leurs meilleurs joueurs. Aujourd'hui Toulon, Clermont et le Racigne pillent les joueurs britanniques pour le même résultat en + de recruter les meilleurs sudistes car + de cash aussi.

On ne peut pas dire que ce soit pas la flamboyance de leur jeu qu'ils se soient qualifié. Ce que l'on pouvait dire pour le Leinster de  Contepomi puis Sexton.

Dam's a écrit:

De la même façon qu'auparavant que Toulouse affaiblissait les autres clubs francais en recrutant leurs meilleurs joueurs. Aujourd'hui Toulon, Clermont et le Racigne pillent les joueurs britanniques pour le même résultat en + de recruter les meilleurs sudistes car + de cash aussi.

On ne peut pas dire que ce soit pas la flamboyance de leur jeu qu'ils se soient qualifié. Ce que l'on pouvait dire pour le Leinster de  Contepomi puis Sexton.

La principale différence, c'est justement que plusieurs clubs sont au dessus du lot.
D'ailleurs, cette course à l'échalote devra prendre fin à un moment ou à un autre, la survie de bien des clubs en dépend.

dubois51 a écrit:

A votre avis, le fait d'avoir 5 finalistes sur les 3 dernières finales ne démontre-t-il pas que le Top 14 est un cran au-dessus des autres championnats européens ?

non, juste qu'il y a 2 clubs français qui dominent le rugby européen. de même que dans le cycle précédent (2008-2012) , les Irlandais étaient largement devant tout le monde, sans que personne n'aille imaginer que la ligue celte était au-dessus des championnats anglais ou français.

Dam's a écrit:

De la même façon qu'auparavant que Toulouse affaiblissait les autres clubs francais en recrutant leurs meilleurs joueurs. Aujourd'hui Toulon, Clermont et le Racigne pillent les joueurs britanniques pour le même résultat en + de recruter les meilleurs sudistes car + de cash aussi.

On ne peut pas dire que ce soit pas la flamboyance de leur jeu qu'ils se soient qualifié. Ce que l'on pouvait dire pour le Leinster de  Contepomi puis Sexton.

Je partage complétement cette analyse.

Après j'ai tout de même été surpris du match des Saracens. Ok l'ASM est plus fort....mais pour moi c'est clairement les anglais qui ont gagné le combat tactique. Ils ont parfaitement joué le match.

the flyingdog a écrit:

....mais pour moi c'est clairement les anglais qui ont gagné le combat tactique. Ils ont parfaitement joué le match.

Tu peux gagner le combat sur le terrain, le combat tactique, le combat moral, le combat des supporters, le combat de CKtuvoudra mais si au final le score est en faveur de l'adversaire et bien tu as ....






































PERDU

loubiere a écrit:

dubois51 a écrit:

A votre avis, le fait d'avoir 5 finalistes sur les 3 dernières finales ne démontre-t-il pas que le Top 14 est un cran au-dessus des autres championnats européens ?

non, juste qu'il y a 2 clubs français qui dominent le rugby européen. de même que dans le cycle précédent (2008-2012) , les Irlandais étaient largement devant tout le monde, sans que personne n'aille imaginer que la ligue celte était au-dessus des championnats anglais ou français.

+1

Sur ce cycle de 2008-2012 les Irlandais du Leinster avaient Contepomi + BOD puis Sexton + BOD je pense que ca suffit à faire gagner des titres sans pour autant avoir des postes triplés d'internationaux comme à Toulon.

Dam's a écrit:

Sur ce cycle de 2008-2012 les Irlandais du Leinster avaient Contepomi + BOD puis Sexton + BOD je pense que ca suffit à faire gagner des titres sans pour autant avoir des postes triplés d'internationaux comme à Toulon.

Je ne parlais pas que du Leinster. Il y a eu aussi, dans ce même cycle, la victoire du Munster et la finale de l'Ulster.

oui mais sur le papier il doit y avoir 20 points d'écarts entre l'ASM et les Saracens...mais pas au tableau final

Pourquoi ? Car je pense que nos équipes de top 14 sont "gavées" de brillants joueurs mais que ces mêmes équipes ( ainsi que le XV de la fédé) n'ont pas ne serait ce que 70% du sens tactique des anglos-saxons.

the flyingdog a écrit:

oui mais sur le papier il doit y avoir 20 points d'écarts entre l'ASM et les Saracens...mais pas au tableau final

Pourquoi ? Car je pense que nos équipes de top 14 sont "gavées" de brillants joueurs mais que ces mêmes équipes ( ainsi que le XV de la fédé) n'ont pas ne serait ce que 70% du sens tactique des anglos-saxons.

Comme dis dans un autre post, suffit d'avoir joue au rugby en France et en Angleterre pour sentir la difference de mentalite. J'ai joue en Federale 1 et maintenant je joue en National 1 en Angleterre et je peux vous dire que y'a beaucoup de differences. Les avants font beaucoup plus de skills, et apprenent a jouer avec les trois quart dans la ligne... EN tant qu'avant ils attachent aussi beaucoup d'importance sur les offloads etc... C'est vraiment different, ils jouent au rugby, nous on fait du rugby.

Apres le debat ouvert sur le Top 14 est sans fin, on joue pas avec les memes armes, beaucoup de joueurs ne peuvent pas etre selectionnes avec l'equipe nationale chez nous, beaucoup d'etrangers etc... Je dis pas que ce sont leurs fautes - aux etrangers - mais je dis juste que c'est tellement different que je me demande si on peut vraiment comparer...

Dans des oppositions de style comme ça, rien que le choix de l'arbitre peut influer de 15 ou 20 points, entre un mec qui donne la priorité aux attaquants ou aux gratteurs ça peut complétement changer la physionomie d'un match, juste la demi-seconde que tu laisses ou pas pour déblayer sur chaque ruck.

Le sujet des skills est une fumisterie, tous les joueurs pro ont de bons skill, il n'y a aucun doute à avoir.

Après, on peut penser ce qu'on veut sur les championnats mais force est de constater que le champion sera nécessairement français. On peut ajouter aussi que ces équipes qui dominent le championnat ne sont pas non dominants. Ils se sont mangés des coups durs et des revers dans le top 14.

Totor a écrit:

Le sujet des skills est une fumisterie, tous les joueurs pro ont de bons skill, il n'y a aucun doute à avoir.
.

je crois que tu te berces d'illusion, au moins en France. Il n'y a qu'à voir, par exemple, le nombre de 2 contre 1 ou 3 contre 2 vendangés à chaque journée de TP 14.
sur un autre point, je me rappelle cette intervention de Bernie: Quand je vois ce que s’entraîne Jonny Wilkinson et ce que s’entraîne Frédéric Michalak, je comprends comment un a la carrière qu’il a et l’autre pas.

loubiere a écrit:

Totor a écrit:

Le sujet des skills est une fumisterie, tous les joueurs pro ont de bons skill, il n'y a aucun doute à avoir.
.

je crois que tu te berces d'illusion, au moins en France. Il n'y a qu'à voir, par exemple, le nombre de 2 contre 1 ou  3 contre 2 vendangés à chaque journée de TP 14.
sur un autre point, je me rappelle cette intervention de Bernie: Quand je vois ce que s’entraîne Jonny Wilkinson et ce que s’entraîne Frédéric Michalak, je comprends comment un a la carrière qu’il a et l’autre pas.

Bof, je n'en suis pas convaincu. J'ai l'impression que c'est le truc à la mode mais je demeure convaincu qu'un joueur pro ne ferait pas carrière si il ne travaille pas ses skills (qui est un terme un peu fourre tout quand même).

Bernie, il est mignon mais il compare deux joueurs qui ne sont pas du même niveau. Wilkinson fut un des meilleurs 10 de l'histoire du rugby, Michalak ne le sera pas, la carrière sera, de facto, différente.
Je ne dis pas que Wilkinson ne travaille pas, c'est en plus un perfectionniste. Michalak ne l'est sans doute pas mais je dubite fortement sur sa carrière si il avait travaillé autant que Wilkinson.