Grenoble-SF J 9

Totor a écrit:

La Carillonne a écrit:

Jules Plisson figure dans le XV de la 9ème journée élu par RUGBYRAMA

Mais puisque qu'on te dit qu'il n'a pas été bon sur ce match!

Il est dans le XV type pour sa prestation face aux perches, un point c'est tout. C'est d'ailleurs le commentaire qui accompagne la photo. Tout le monde ici le félicite pour ce qui nous permets d'ailleurs de remporter le match. Maintenant, chacun son avis et libre à toi et aux autres de l'avoir trouver bon dans ce match

NimO^ a écrit:

Totor a écrit:

La Carillonne a écrit:

Jules Plisson figure dans le XV de la 9ème journée élu par RUGBYRAMA

Mais puisque qu'on te dit qu'il n'a pas été bon sur ce match!

Il est dans le XV type pour sa prestation face aux perches, un point c'est tout. C'est d'ailleurs le commentaire qui accompagne la photo. Tout le monde ici le félicite pour ce qui nous permets d'ailleurs de remporter le match. Maintenant, chacun son avis et libre à toi et aux autres de l'avoir trouver bon dans ce match

Euh , ce n'est pas mon avis sur J. Plisson que je donnais dans ce post. Juste une info comme quoi Rugbyrama l'avait trouvé assez bon pour le mettre dans leur XV type de cette journée.

Soit dit en passant, je ne suis pas spécialement "fan" de J. Plisson et je trouve même qu'il devrait y avoir plus de concurrence avec M. Steyn qui, il faut bien le reconnaître, a beaucoup apporté au SF lors des phases finales l'an passé.
Cela ne pourrait que lui rendre service.

NimO^ a écrit:

Totor a écrit:

La Carillonne a écrit:

Jules Plisson figure dans le XV de la 9ème journée élu par RUGBYRAMA

Mais puisque qu'on te dit qu'il n'a pas été bon sur ce match!

Il est dans le XV type pour sa prestation face aux perches, un point c'est tout. C'est d'ailleurs le commentaire qui accompagne la photo. Tout le monde ici le félicite pour ce qui nous permets d'ailleurs de remporter le match. Maintenant, chacun son avis et libre à toi et aux autres de l'avoir trouver bon dans ce match

Cette réussite face aux perches est marquante mais n'aurait pas suffit quand même à faire de lui le 10 de la semaine si en parallèle, il n'avait pas fait a minima un match correct sur les autres plans.

Totor a écrit:

NimO^ a écrit:

Totor a écrit:

La Carillonne a écrit:

Jules Plisson figure dans le XV de la 9ème journée élu par RUGBYRAMA

Mais puisque qu'on te dit qu'il n'a pas été bon sur ce match!

Il est dans le XV type pour sa prestation face aux perches, un point c'est tout. C'est d'ailleurs le commentaire qui accompagne la photo. Tout le monde ici le félicite pour ce qui nous permets d'ailleurs de remporter le match. Maintenant, chacun son avis et libre à toi et aux autres de l'avoir trouver bon dans ce match

Cette réussite face aux perches est marquante mais n'aurait pas suffit quand même à faire de lui le 10 de la semaine si en parallèle, il n'avait pas fait a minima un match correct sur les autres plans.

Ca ne serait pas pour moi le premier joueur dans un XV de la semaine qui n'aurait pas au final sa place. Maintenant, comme dis plus haut, si tu as trouvé la prestation de Plisson bonne pendant ce match, libre à toi, je ne suis pas la pour te faire changer d'avis, juste pour donner le mien.

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. En MT1 c’est avec énormément de chance que nous terminons avec 2 points d'écart au score. Petite différence due à la piètre qualité du pack Grenoblois et non pas grâce à la stratégie du SF.

Quand à Plisson, nul doute qu'il à fait une excellente prestation.... face aux perches. Dans le jeu courant, c'était vraiment très mauvais. Entre les en-avants, les choix de passes douteux, les dégagements "cadeaux" de fin de partie ou l'on peux remercier Waisea, il ne faut vraiment pas être très objectif pour louer ses perfs, mis à part face aux perches ou il à vraiment l'air de progresser énormément et ca, ça fait plaisir!

Un énorme merci à Papé et son contre magique également comme tu le précise aussi!

Si dans ta phrase on remplace Plisson par Steyn... rien de jurera. Ça a été le cas toute la saison dernière SAUF contre le RM92 en phase finale.
Un match et on en fait un dieu, c'est vite oublier tous les autres.
Vite, il faut le refaire jouer pour "nous" rafraichir la mémoire.

sumo75 a écrit:

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. En MT1 c’est avec énormément de chance que nous terminons avec 2 points d'écart au score. Petite différence due à la piètre qualité du pack Grenoblois et non pas grâce à la stratégie du SF.

Quand à Plisson, nul doute qu'il à fait une excellente prestation.... face aux perches. Dans le jeu courant, c'était vraiment très mauvais. Entre les en-avants, les choix de passes douteux, les dégagements "cadeaux" de fin de partie ou l'on peux remercier Waisea, il ne faut vraiment pas être très objectif pour louer ses perfs, mis à part face aux perches ou il à vraiment l'air de progresser énormément et ca, ça fait plaisir!

Un énorme merci à Papé et son contre magique également comme tu le précise aussi!

Si dans ta phrase on remplace Plisson par Steyn... rien de jurera. Ça a été le cas toute la saison dernière SAUF contre le RM92 en phase finale.
Un match et on en fait un dieu, c'est vite oublier tous les autres.
Vite, il faut le refaire jouer pour "nous" rafraichir la mémoire.

Dire que le seul bon match de Steyn l'année dernière est le match en phase finale contre le Racing, franchement c'est complètement abuser. Et le match contre le Racing à Colombes ? Et je crois pas qu'il ait été mauvais en demi non plus... Je rajouterais même son très bon match contre l'UBB à Chaban, où Plisson claque son drop mais ou Steyn fait son match.

Bref, il n'a pas le même temps de jeu. Il est difficile de comparer avec un autre joueur qui enchaîne tous les matchs dès qu'il le peut... Je ne suis ni pro-Plisson ni pro-Steyn, mais il faut reconnaître les qualités de chacun, et les formes de chacun. Plisson n'est pas en forme, Steyn est tout frais. On pourrait peut-être essayer de l'utiliser un peu...

sumo75 a écrit:

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. En MT1 c’est avec énormément de chance que nous terminons avec 2 points d'écart au score. Petite différence due à la piètre qualité du pack Grenoblois et non pas grâce à la stratégie du SF.

Quand à Plisson, nul doute qu'il à fait une excellente prestation.... face aux perches. Dans le jeu courant, c'était vraiment très mauvais. Entre les en-avants, les choix de passes douteux, les dégagements "cadeaux" de fin de partie ou l'on peux remercier Waisea, il ne faut vraiment pas être très objectif pour louer ses perfs, mis à part face aux perches ou il à vraiment l'air de progresser énormément et ca, ça fait plaisir!

Un énorme merci à Papé et son contre magique également comme tu le précise aussi!

Si dans ta phrase on remplace Plisson par Steyn... rien de jurera. Ça a été le cas toute la saison dernière SAUF contre le RM92 en phase finale.
Un match et on en fait un dieu, c'est vite oublier tous les autres.
Vite, il faut le refaire jouer pour "nous" rafraichir la mémoire.

La est ton tord. Tu essaies de faire avaler que Steyn ou Plisson, quelque part c'est idem. On est jamais content de c qu'on a... Personne ne fait d'anti "Plissonisme". Beaucoup de forumeurs font juste remarquer à juste titre, ne t'en déplaise, que sans mettre Plisson au placard il serait bcp plus judicieux de faire tourner !!! Ca rendrait service à l'un comme à l'autre! Si tu trouves plus judicieux de ne faire jouer que Plisson coute que coute, encore une fois libre à toi...
Maintenant comparer Steyn et Plisson, déjà ce n'est pas le but ici, et cela serait impossible vu leur temps de jeu complètement en inéquation...

Errare humanum est, perseverare diabolicum

NimO^ a écrit:

sumo75 a écrit:

NimO^ a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi. En MT1 c’est avec énormément de chance que nous terminons avec 2 points d'écart au score. Petite différence due à la piètre qualité du pack Grenoblois et non pas grâce à la stratégie du SF.

Quand à Plisson, nul doute qu'il à fait une excellente prestation.... face aux perches. Dans le jeu courant, c'était vraiment très mauvais. Entre les en-avants, les choix de passes douteux, les dégagements "cadeaux" de fin de partie ou l'on peux remercier Waisea, il ne faut vraiment pas être très objectif pour louer ses perfs, mis à part face aux perches ou il à vraiment l'air de progresser énormément et ca, ça fait plaisir!

Un énorme merci à Papé et son contre magique également comme tu le précise aussi!

Si dans ta phrase on remplace Plisson par Steyn... rien de jurera. Ça a été le cas toute la saison dernière SAUF contre le RM92 en phase finale.
Un match et on en fait un dieu, c'est vite oublier tous les autres.
Vite, il faut le refaire jouer pour "nous" rafraichir la mémoire.

La est ton tord. Tu essaies de faire avaler que Steyn ou Plisson, quelque part c'est idem. On est jamais content de c qu'on a... Personne ne fait d'anti "Plissonisme". Beaucoup de forumeurs font juste remarquer à juste titre, ne t'en déplaise, que sans mettre Plisson au placard il serait bcp plus judicieux de faire tourner !!! Ca rendrait service à l'un comme à l'autre! Si tu trouves plus judicieux de ne faire jouer que Plisson coute que coute, encore une fois libre à toi...
Maintenant comparer Steyn et Plisson, déjà ce n'est pas le but ici, et cela serait impossible vu leur temps de jeu complètement en inéquation...

Errare humanum est, perseverare diabolicum

c'est certain que faire sortir un buteur à 100% sur un tel match ça n'est pas une erreur

remarque pour la prochaine fois (avant de faire du latin) : le torT tue, ça permet de s'en rappeler.

Le "tord" c'est que je n'essaie de rien faire avaler à personne. Beaucoup pensent et vendent ici que Steyn est un super "match winner" mais pour le moment il en a rarement fait preuve. D'ailleurs la fameuse fois où il est rentré dans les dernières minutes pour mettre la pénalité de la gagne... il l'a ratée. Avec le lot d'excuses qui allaient avec ensuite sur ces mêmes pages.
Sans compter les contre exemples comme contre le racing avec Fall qui nous plante un essai de 100 mètres sur sa magnifique passe sautée (ressemblant étrangement à celle de Plisson qui a faillit être interceptée dimanche). Alors sa gestion du jeu et sa passe de qualité alors qu'il pleut, que le ballon est glissant ; on peut toujours rêver. Son coup de pied n'est pas infaillible non plus que ce soit pour marquer que pour trouver les touches. Bref je ne vois pas précisément les garanties supplémentaires qu'il aurait apporté sur un tel match.

Plisson ne me fait pas souvent rêver. Cependant il progresse et, sur ce match, il a au moins une stat plus qu'intéressante et non des moindres puisque c'est celle qui nous permet de rentrer avec de l'espoir et de relever la tête pour regarder vers le haut plus que vers le bas.
Espérons qu'il fasse souvent des 100% cette saison.

sumo75 a écrit:

Le "tord"

Content de voir que je ne suis pas le seul que ça énerve.

Désolé pour la faute elle est passée à la trappe. On va pas en faire tout un plat non plus....

Pour en revenir au sujet, il ne s'agit pas de faire sortir Plisson qui est en réussite au pied et qui gagne le match malgré tout. La n'est toujours pas le sujet, et je ne comprends pas de focaliser à ce point sur des choses imaginaires... Tout le monde est d'accord pour dire que Plisson à fait d'énormes progrès entre les perches. Il suffit de lire les messages de ce même sujet....

Il s'agit de mettre dans une concurrence plus saine 2 joueurs de très bon niveau, qui font des erreurs l'un et l'autre, qui ne sont pas parfait l'un et l'autre. Maintenant, sans forcément être pro Steyn, certains forumeurs peuvent à juste titre se poser la question de la gestion de Quesada sur le sujet et l'obstination à vouloir mettre 1 joueur dans la lumière à tout prix, et laisser l'autre dans l'obscurité à attendre un match à l’extérieur perdu d'avance ou lors d'un match du sf avec son équipe B ou C.

Si Papé n'avait pas fait un contre magistral, ou si Waisea n'avait pas tué le match sur la dernière action, le sujet aurait été beaucoup plus épineux. Maintenant chacun pense comme il veut.

On se calme... Plisson, Steyn : ce que bcp regrettent, c'est simplement le manque d'égalité de traitement entre les 2 alors qu'aucun n'écrase l'autre de sa classe. Pour ma part, j'aime bien le jeu de Steyn et la qualité de sa passe n'a pas vraiment d'équivalent chez nous. Mais c'est vrai que c'est un gestionnaire de ballons, à la main comme au pied : on ne le verra presque jamais tenter de prendre un intervalle, de toute façon, il est assez lent. En défense, il ne se livre pas non plus : bref, il n'aime pas trop le contact...
Plisson a cette qualité...jusqu'à sa blessure l'an dernier. Je ne sais pas si c'est la peur de se blesser à nouveau, mais j'ai l'impression qu'il ne tente plus grand chose sur la ligne d'avantage, alors qu'il a souvent marqué ou fait marquer en déposant le 10 adverse. En défense aussi, cette année, c'est moins bien je trouve.
Bref, chacun a ses qualités, c'est vrai qu'on attendait sans doute mieux de Steyn : mais, quand je vois le barouf que fait lorenzizi pour Carter (certes bcp plus connu que Steyn) alors que le SF a accueilli Steyn dans une totale indifférence, je me dis qu'on ne met pas les nouveaux joueurs dans les meilleures conditions pour s'imposer.
Bon, qui que ce soit en 10, je veux une victoire sur l'UBB pour recoller au bon wagon !

NimO^ a écrit:

La est ton tord. Tu essaies de faire avaler que Steyn ou Plisson, quelque part c'est idem. On est jamais content de c qu'on a... Personne ne fait d'anti "Plissonisme". Beaucoup de forumeurs font juste remarquer à juste titre, ne t'en déplaise, que sans mettre Plisson au placard il serait bcp plus judicieux de faire tourner !!! Ca rendrait service à l'un comme à l'autre! Si tu trouves plus judicieux de ne faire jouer que Plisson coute que coute, encore une fois libre à toi...
Maintenant comparer Steyn et Plisson, déjà ce n'est pas le but ici, et cela serait impossible vu leur temps de jeu complètement en inéquation...

Errare humanum est, perseverare diabolicum[/quote]

je ne partage pas ton point de vue. Faire tourner n'aurait aucun sens. La situation est à mes yeux la suivante : le club a misé sur Plisson en le faisant signer. Il est encore en phase de formation.Il est impératif de le faire grandir au cours des deux prochaines années. Pour cela, le club lui donne les clés du camion pour le mettre en confiance. C'est la stratégie adoptée par le club. Steyn a prolongé en connaissance de cause. Il ne sera plus là dans 2 ans. Plisson si. Steyn a un rôle important à jouer : participer à l'émancipation de Plisson et apporter son expérience dans les fins de matchs.
Faire tourner n'aurait aucun sens...Le club encore une fois bâti une stratégie autour de Plisson et pour le faire progresser il faut qu'il soit en confiance dans le rôle de titulaire.

NimO^ a écrit:

Désolé pour la faute elle est passée à la trappe. On va pas en faire tout un plat non plus....

Pour en revenir au sujet, il ne s'agit pas de faire sortir Plisson qui est en réussite au pied et qui gagne le match malgré tout. La n'est toujours pas le sujet, et je ne comprends pas de focaliser à ce point sur des choses imaginaires... Tout le monde est d'accord pour dire que Plisson à fait d'énormes progrès entre les perches. Il suffit de lire les messages de ce même sujet....

Le pb c'est qu'on est pas au football américain, on ne laisse pas les joueurs entrer juste pour taper un coup de pied. Donc tu ne mets pas Steyn pendant le jeu et Plisson aux coups de pieds.

NimO^ a écrit:

Il s'agit de mettre dans une concurrence plus saine 2 joueurs de très bon niveau, qui font des erreurs l'un et l'autre, qui ne sont pas parfait l'un et l'autre. Maintenant, sans forcément être pro Steyn, certains forumeurs peuvent à juste titre se poser la question de la gestion de Quesada sur le sujet et l'obstination à vouloir mettre 1 joueur dans la lumière à tout prix, et laisser l'autre dans l'obscurité à attendre un match à l’extérieur perdu d'avance ou lors d'un match du sf avec son équipe B ou C.

Si Papé n'avait pas fait un contre magistral, ou si Waisea n'avait pas tué le match sur la dernière action, le sujet aurait été beaucoup plus épineux. Maintenant chacun pense comme il veut.  

La question est donc la gestion de l'effectif par Quesada.
Celui-ci (et j'étais le premier à le critiquer l'an dernier) nous a amené un titre.

Le replacement de Waisea, à mon grand regret au centre, fait débat. Comme tu viens de le dire, à l'aile, cette fois-ci encore, il est un des sauveurs de l'équipe. Donc nul doute qu'il y est bien à sa place, il nous manque juste les bons joueurs au centre pour le faire jouer.

Papé, que certains imaginent déjà à la retraite, nous a encore gratifié d'un geste à la fin du match qu'il est le seul (à tenter et) à réussir. Et si Quesada l'avait sorti pour l'économiser nous serions tous à pleurer. La chance avec la blessure de Flanquart ?

Même si j'ai du mal, aujourd'hui le résultat lui donne ENCORE raison.

je constate que la préparation physique coupe du monde a fait un bien fou à papé....comme lors de la dernière coupe du monde. Il faut juste espérer qu'une suspension ou blessure ne gâche pas cet été indien...