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 Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP

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johnantony75

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 17:58

gabgab13 a écrit:


Oui et non.
On a joué dimanche soir avec une débauche d'énergie énorme.
Je préfère reposer les cadres à Sale qui est 1er du championnat anglais et mettre la grosse équipe (avec quand même bcp de non JIFF) contre Leicester

Contre Leicester je vois bien une équipe comme ça

Castets - Ivaldi ou Peyresblanque - PAE
Van der Mescht - Azagogh ou Gabrillagues
Hirigoyen - Macalou - Halaifuna
Weber - Henry
Etien - Delbouis - Ward - Dakuwaqa
Barré

C'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire  

Tu veux protéger les joueurs pour un SF - Leicester alors que la semaine suivante nous avons un SF - La Rochelle autrement plus important  Suspect

Il faut bien se rendre compte d'une chose : Tant que nous n'avons pas une équipe ultra compétitive, la priorité est et restera le Brennus, quoi qu'en dise le coach si on lui pose la question ( Il ne pourra pas dire qu'il fait une impasse ). Si tu regardes bien, les meilleures équipes francaises jouent la Champions Cup à fond, les autres à moitié voire pas du tout.

Du coup il y a seulement 2 options :
1) Tu fais l'impasse à fond en mettant 2 fois des équipes Bis , en relançant les joueurs qui sont de retours de blessures ou ceux qui ont eu peu joué
2) Tu met la meilleure équipe contre Sale, et le résultat du match dictera la suite ( comme le propose LP94 )

Je suis clairement pour la 2eme option. Jusqu'a preuve du contraire on est pas Castres  lol!

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johnantony75

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 18:16

Et je précise que je n'aurai pas forcément eu le même discours si on avait reçu Oyonnax à la place de La Rochelle ( pour la reprise du Top 14 ) ou si nous nous étions déplacé à La Rochelle ( plutôt que les recevoir ).

Dans le cas n°1 ( reception d'Oyonnax ), la victoire aurait été évidente. Dans le cas n°2 ( déplacement à La Rochelle ), la défaite aurait été logique.
Mais la, on aura un match qu'on DOIT gagner face à une équipe qui elle aussi DOIT gagner ( vu son classement ). Ce sera un pur 50%-50%. Autant te dire qu'il vaudrait mieux économiser quelques forces la semaine précédente Wink
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gabgab13




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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 18:49

johnantony75 a écrit:
gabgab13 a écrit:


Oui et non.
On a joué dimanche soir avec une débauche d'énergie énorme.
Je préfère reposer les cadres à Sale qui est 1er du championnat anglais et mettre la grosse équipe (avec quand même bcp de non JIFF) contre Leicester

Contre Leicester je vois bien une équipe comme ça

Castets - Ivaldi ou Peyresblanque - PAE
Van der Mescht - Azagogh ou Gabrillagues
Hirigoyen - Macalou - Halaifuna
Weber - Henry
Etien - Delbouis - Ward - Dakuwaqa
Barré

C'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire  

Tu veux protéger les joueurs pour un SF - Leicester alors que la semaine suivante nous avons un SF - La Rochelle autrement plus important  Suspect

Il faut bien se rendre compte d'une chose : Tant que nous n'avons pas une équipe ultra compétitive, la priorité est et restera le Brennus, quoi qu'en dise le coach si on lui pose la question ( Il ne pourra pas dire qu'il fait une impasse ). Si tu regardes bien, les meilleures équipes francaises jouent la Champions Cup à fond, les autres à moitié voire pas du tout.

Du coup il y a seulement 2 options :
1) Tu fais l'impasse à fond en mettant 2 fois des équipes Bis , en relançant les joueurs qui sont de retours de blessures ou ceux qui ont eu peu joué
2) Tu met la meilleure équipe contre Sale, et le résultat du match dictera la suite ( comme le propose LP94 )

Je suis clairement pour la 2eme option. Jusqu'a preuve du contraire on est pas Castres  lol!

"C'est exactement l'inverse qu'il faut faire"

Tu n'es pas coach professionnel de rugby donc ton avis ne vaut pas plus que le mien.

A tes arguments j'oppose ceux-ci :

- on a fait un match énorme dimanche soir mais du coup on doit être bien cuit et ça nous fait 1 jour de moins de repos que les anglais

- Sale est intouchable en ce moment, ils sont 1er de Premiership chez eux donc quasiment aucune chance dy faire quoi que ce soit, un peu comme au Leinster

- ça laisse les 2 matchs à domicile pour battre nos 2 adversaires et essayer de nous qualifier au tour suivant. Surtout que Leincester est bcp plus prenable que Sale.

- on peut faire un match avec des titulaires et enchaîner la semaine suivante contre la Rochelle. Ou même mixer ! Outre les 23 de Toulouse, on a quand même d'autres bons joueurs blessés ou écartés dimanche (Castets, MAE, PAE, Peyresblanque, Macaloi, GHK, Henry, Delbouis, Dakuwaqa)
Donc il est possible s'aligner une belle équipe contre Leicester ET La Rochelle sans que ce soit exactement les mêmes 23.

Mais la conclusion sera toujours la même : on débat, on discute, on donne notre avis et ce sera le staff qui jugera et aura raison (ou tort) à posteriori !

En tout cas je serai au stade le 17 décembre et ça me ferait un peu chier qu'on joue avec Ahmed, Chapuis et Kakovin Smile
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johnantony75

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 19:08

gabgab13 a écrit:


A tes arguments j'oppose ceux-ci :

- on a fait un match énorme dimanche soir mais du coup on doit être bien cuit et ça nous fait 1 jour de moins de repos que les anglais

- Sale est intouchable en ce moment, ils sont 1er de Premiership chez eux donc quasiment aucune chance dy faire quoi que ce soit, un peu comme au Leinster

Tu parles la sans regarder les matchs ( de Sale ). Sinon tu saurais que Sale n'a pas eu 1 mais 2 jours de repos de plus ( vu qu'ils ont joué vendredi, match que j'ai regardé). Et si tu avais regardé le match tu saurais qu'il se font fait ouvrir en 2 par les Harlequins en ayant à peine 2-3 occasions d'essais sur tout le match. Et en prenant presque 40 points alors que Curry et Ford étaient titulaires. Donc dire qu'ils sont "intouchables", ça tombe plutôt mal ( encore plus sachant que beaucoup de leur victoires ont été ric rac, ils ont même un point average négatifs je crois )

Donc oui Sale est une très bonne équipe mais comparer Sale au Leinster, je ne sais pas quoi répondre à part  lol!


gabgab13 a écrit:
 Surtout que Leincester est bcp plus prenable que Sale.

Clairement NON. Si tu regardes juste le classement de Premiership, oui tu peux te dire que Sale est beaucoup plus fort que Leicester. Mais ce n'est clairement pas le cas avec Leicester qui avait beaucoup de joueurs à la CDM qui ont loupé les 1ère journée de championnat. Sale est une meilleure équipe en terme de jeu, mais Leicester a beaucoup plus de gros noms sur le papier et clairement il n'y a quasi pas d'écart entre les 2 équipes. D'ailleurs les 2 équipes sont cotés à la même @ pour la victoire finale ce qui prouve bien que Sale n'est absolument pas meilleur que le Leicester.

gabgab13 a écrit:
- on peut faire un match avec des titulaires et enchaîner la semaine suivante contre la Rochelle. Ou même mixer ! Outre les 23 de Toulouse, on a quand même d'autres bons joueurs blessés ou écartés dimanche (Castets, MAE, PAE, Peyresblanque, Macaloi, GHK, Henry, Delbouis, Dakuwaqa)
Donc il est possible s'aligner une belle équipe contre Leicester ET La Rochelle sans que ce soit exactement les mêmes 23.

C'est pas du tout ce que tu disais relis toi  
Tu as écrit noir sur blanc  Je préfère reposer les cadres à Sale qui est 1er du championnat anglais et mettre la grosse équipe (avec quand même bcp de non JIFF) contre Leicester . Donc bon c'est un peu facile de remixer ta phrase  Rolling Eyes


gabgab13 a écrit:
 En tout cas je serai au stade le 17 décembre et ça me ferait un peu chier qu'on joue avec Ahmed, Chapuis et Kakovin Smile

Ce que je vois surtout c'est que tu es parti pris dans ta reflexion car justement tu verras le 2eme match au stade.


Il n'empêche malgré tout, je maintiens que ce que tu as écris, à savoir mettre la grosse équipe  contre Leicester c'est la pire idée qui soit ( Sauf si on a battu Sale chez eux. Et encore même dans ce cas je met 3-4 joueurs au repos)


Dernière édition par johnantony75 le Mar 5 Déc - 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 20:08

Je ne connais que peu le championnat anglais et je ne rentrerai pas dans cette discussion de spécialistes.
Je consta cependant qui si on s'inquiète pour la reprise du top 14 après la Champions cup (faut-il faire ou pas jouer notre meilleure équipe) nos amis anglais ont les mêmes préoccupations. Il suffit de voir le calendrier de Sale et de Leicester d'ici la fin de l'année. Ils peuvent aussi avoir de grosses confrontations (en l'état actuel de leur championnat):
Sale/Saracens (2eme) et Exeter (3eme)/Leicester avant Noël et Northampton (6eme)/Sale et Leicester/Bath (4eme) avant le jour de l'An.

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMar 5 Déc - 20:13

loubiere a écrit:
Je ne connais que peu le championnat anglais et je ne rentrerai pas dans cette discussion de spécialistes.
Je consta cependant qui si on s'inquiète pour la reprise du top 14 après la Champions cup (faut-il faire ou pas jouer notre meilleure équipe) nos amis anglais ont les mêmes préoccupations. Il suffit de voir le  calendrier de Sale et de Leicester d'ici la fin de l'année. Ils peuvent aussi avoir de grosses confrontations (en l'état actuel de leur championnat):
Sale/Saracens (2eme) et Exeter (3eme)/Leicester avant Noël et Northampton (6eme)/Sale et Leicester/Bath (4eme) avant le jour de l'An.

Historiquement les anglais ne font jamais d'impasses en Champions Cup, sauf quand ils sont déjà ( ou quasi ) éliminés.

Sinon ils jouent tous les matchs à fond Wink
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 7:35

J'ai une autre question (même si elle est volontairement naïve), pourquoi doit-on faire une impasse dès le premier match de CE ? et en corollaire, pourquoi vouloir aller dans les 6 et donc en CE ?

On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?

Au delà de tout ça, est-ce qu'on ne peut pas aussi essayer de voir ce qu'on vaut face aux autres tops européens ?

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 8:54

Totor a écrit:
J'ai une autre question (même si elle est volontairement naïve), pourquoi doit-on faire une impasse dès le premier match de CE ? et en corollaire, pourquoi vouloir aller dans les 6 et donc en CE ?

On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?

Au delà de tout ça, est-ce qu'on ne peut pas aussi essayer de voir ce qu'on vaut face aux autres tops européens ?

Tout à fait d'accord. C'est pourquoi je pense qu'on va mettre une grosse équipe à Sale.

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 9:21

Totor a écrit:
On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?
Stratégie connue sous le nom de « faire une Castres. »

Si on joue cette coupe, faudra bien le préciser à Kockott :p

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 10:08

Othismos a écrit:
Totor a écrit:
On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?
Stratégie connue sous le nom de « faire une Castres. »

Si on joue cette coupe, faudra bien le préciser à Kockott :p

Ah clairement, profitons de l'occasion pour mettre au frais Kockott pendant 15 jours, même Gimbert ou Zabalza seront plus fiables Laughing

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benjisop

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 14:16

On parle de La Rochelle, mais on ne sait pas trop ce qu'ils vont nous préparer comme équipes. Eux aussi vont avoir un gros calendrier sur les 2 prochaines semaines et ils sont double champions en titre. Les supporters rochelais sont d'ailleurs plutôt persuadés qu'ils enverront les espoirs chez nous parce que l'Europe est plus importante.
Et je pense qu'on doit être capable de proposer une équipe hybride contre Leicester et une autre hybride contre La Rochelle sans tomber dans la fragilité.

Et je suis donc persuadé que les 2 matchs à domicile sont les meilleures occasions de gagner des points, même si Sale serait plus abordable que Leicester, ça reste un match à l'extérieur ou il va falloir batailler pour 1 point. A la limite, on peut essayer d'aller gratter un BO facile et ensuite faire tourner


Totor a écrit:
J'ai une autre question (même si elle est volontairement naïve), pourquoi doit-on faire une impasse dès le premier match de CE ? et en corollaire, pourquoi vouloir aller dans les 6 et donc en CE ?

On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?

Au delà de tout ça, est-ce qu'on ne peut pas aussi essayer de voir ce qu'on vaut face aux autres tops européens ?

Parce que si ton objectif est le Brennus, tu t'en fous de la qualif en CE autrement que pour la recette des matchs à domicile et les droits TV.
Si tu n'as pas d'équipe B, tu dois quand même te qualifier dans les 6 pour faire les phases finales et essayer de justement avoir 2 équipes pour tout jouer

En + au moment ou te qualifies tu ne connais pas tes adversaires / ta poule, en l’occurrence avec une poule + facile on aurait eu plus de latitude.

Et l'impasse pourrait être tactique en visant les 2 matchs à la maison.
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Diegooo75

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 18:06

benjisop a écrit:
On parle de La Rochelle, mais on ne sait pas trop ce qu'ils vont nous préparer comme équipes. Eux aussi vont avoir un gros calendrier sur les 2 prochaines semaines et ils sont double champions en titre. Les supporters rochelais sont d'ailleurs plutôt persuadés qu'ils enverront les espoirs chez nous parce que l'Europe est plus importante.
Et je pense qu'on doit être capable de proposer une équipe hybride contre Leicester et une autre hybride contre La Rochelle sans tomber dans la fragilité.

Et je suis donc persuadé que les 2 matchs à domicile sont les meilleures occasions de gagner des points, même si Sale serait plus abordable que Leicester, ça reste un match à l'extérieur ou il va falloir batailler pour 1 point. A la limite, on peut essayer d'aller gratter un BO facile et ensuite faire tourner


Totor a écrit:
J'ai une autre question (même si elle est volontairement naïve), pourquoi doit-on faire une impasse dès le premier match de CE ? et en corollaire, pourquoi vouloir aller dans les 6 et donc en CE ?

On veut assurer une place dans les 6 mais pour ne pas jouer derrière ?

Au delà de tout ça, est-ce qu'on ne peut pas aussi essayer de voir ce qu'on vaut face aux autres tops européens ?

Parce que si ton objectif est le Brennus, tu t'en fous de la qualif en CE autrement que pour la recette des matchs à domicile et les droits TV.
Si tu n'as pas d'équipe B, tu dois quand même te qualifier dans les 6 pour faire les phases finales et essayer de justement avoir 2 équipes pour tout jouer

En + au moment ou te qualifies tu ne connais pas tes adversaires / ta poule, en l’occurrence avec une poule + facile on aurait eu plus de latitude.

Et l'impasse pourrait être tactique en visant les 2 matchs à la maison.

Mais est-ce que notre objectif est le Brennus ? Auquel cas, vu les limites de notre effectif, je suis d'accord avec l'idée d'impasse en CE (sans aller jusqu'à faire une Castres, il faudrait tout de même faire bonne figure à la maison). Mais si c'est pour arracher difficilement un barrage à l'extérieur et se faire (logiquement) sortir...

Perso, vivre un beau parcours en Europe (la grande), ce qui ne nous est pas arrivé depuis très longtemps, ça m'excite plus qu'un barrage de top 14. Bien sûr, le risque de vouloir jouer sur tous les tableaux, c'est de tout perdre.

Et comme ça a déjà été mentionné, on va jouer des cadors donc pas du tout sûr de s'en sortir même avec l'équipe A. Mais se mesurer à des équipes comme Sale, Leicester et le Leinster, quel kif ! On s'est offert le droit de disputer ces affiches la saison dernière, je trouverais dommage de ne pas profiter pleinement de l'événement.
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loubiere

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 20:21

Diegooo75 a écrit:


Mais est-ce que notre objectif est le Brennus ? Auquel cas, vu les limites de notre effectif, je suis d'accord avec l'idée d'impasse en CE (sans aller jusqu'à faire une Castres, il faudrait tout de même faire bonne figure à la maison).

L'objectif premier est d'être dans les 6 en top 14. ensuite, c'est une nouvelle compétition qui démarre en juin, avec ses éliminations directes où chacun des 6 clubs a ses chances de l'emporter 'même si cette idée déplait à Laporte ou Wild).
Et puisqu'on a acquis le droit de disputer la Champions cup, effectivement, il faut la jouer. Être dans les 4 premiers sur 6 n'est pas un challenge insurmontable. Et ensuite, élimination directe avec tous ses aléas.
Et si on finit 5eme, pourquoi ne pas jouer non plus les phases finales du  Challenge.

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rouliane6




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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyMer 6 Déc - 21:36

De mon côté, je pense qu'il faut mettre 2 équipes un peu hybride.
On a la chance d'avoir une équipe assez homogène.
On peut faire une revue d'effectif assez large tout en mettant des joueurs au repos.
Sur les postes un peu en souffrance niveau bobo, inutile à mon sens de tirer la corde sur Ivaldi, Abramishvili ou Gomez Kodela. Hirigoyen a aussi beaucoup enchainé. Il y a surement aussi des petits bobos après Toulouse. J'ai en tête au moins Weber.
On a aussi vu par le passé qu'une coupure de plusieurs semaines n'était pas forcément bénéfique.
Enfin, je vois quelques joueurs qui ont besoin de temps de jeu: Boudehent, Castets, Peyresblanques, Azagoh, Hamdaoui, Gimbert, Zabalza, Daquwaka, Ory, Chapuis ou Ahmed. Je les vois bien sur les feuilles de matchs. Quid aussi de nos blessés récents? Delbouis, Macalou. Ayant vu la semaine passée Zach Henry avec une attelle, je pense qu'on ne le reverra pas avant début 2024.
Et puis, reste le cas GHK. Voyons demain, mais une fois son cas réglé, s'il est apte et avec nous, on compte sur lui.

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 8:50

rouliane6 a écrit:

Enfin, je vois quelques joueurs qui ont besoin de temps de jeu: Boudehent, Castets, Peyresblanques, Azagoh, Hamdaoui, Gimbert, Zabalza, Daquwaka, Ory, Chapuis ou Ahmed. .
Il me semble que Peyresblanques revient d'une commotion?
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sebastor




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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 9:37

A mon humble avis, le staff ne va pas jouer cette coupe à fond, tout simplement parce que cette "poule de la mort" nous conduira forcément à un 1/8ème à l'extérieur, si on se qualifie. et un 1/8ème chez un des tous meilleurs puisque qu'on serait classés certainement au delà de la 12ème place. Donc, j'imagine que le staff va surtout se concentrer sur les matchs à domicile, qui sont difficiles mais jouables : car une défaite à l'extérieur chez le Leinster fera toujours moins mal qu'une défaite à JB face à Leicester, pour les joueurs, les supporters, les dirigeants...
Par conséquent, je vois une équipe mixte à Sale, faite de joueurs en retour d'indisponibilité et de joueurs en manque de temps de jeu. Peut être un banc sympa histoire de se donner une chance, pourquoi pas, d'arracher un petit bonus...
Et la semaine suivante, y compris dans une perspective de préparation pour le match importantissime contre LR, une équipe type ou presque type.
Ce n'est que mon avis....

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 10:40

sebastor a écrit:
A mon humble avis, le staff ne va pas jouer cette coupe à fond, tout simplement parce que cette "poule de la mort" nous conduira forcément à un 1/8ème à l'extérieur, si on se qualifie. et un 1/8ème chez un des tous meilleurs puisque qu'on serait classés certainement au delà de la 12ème place.
Ce n'est que mon avis....
L'objectif clair affiché par Labit: jouer chaque année les phases finales des 2 compétitions. Donc même un 1/8 eme de finale de la Champions cup (toujours plus glorieux qu'une élimination en 1/8eme de Challenge) permet de remplir cet objectif pour cette année. Et c'est également le meilleur moyen de faire progresser l'équipe, en s'habituant à des matchs de haut niveau (plutôt que d'aller en Roumanie par exemple).

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 13:54

sebastor a écrit:
A mon humble avis, le staff ne va pas jouer cette coupe à fond, tout simplement parce que cette "poule de la mort" nous conduira forcément à un 1/8ème à l'extérieur, si on se qualifie. et un 1/8ème chez un des tous meilleurs puisque qu'on serait classés certainement au delà de la 12ème place. Donc, j'imagine que le staff va surtout se concentrer sur les matchs à domicile, qui sont difficiles mais jouables : car une défaite à l'extérieur chez le Leinster fera toujours moins mal qu'une défaite à JB face à Leicester, pour les joueurs, les supporters, les dirigeants...
Par conséquent, je vois une équipe mixte à Sale, faite de joueurs en retour d'indisponibilité et de joueurs en manque de temps de jeu. Peut être un banc sympa histoire de se donner une chance, pourquoi pas, d'arracher un petit bonus...
Et la semaine suivante, y compris dans une perspective de préparation pour le match importantissime contre LR, une équipe type ou presque type.
Ce n'est que mon avis....

perso si on met une équipe bis à sale et qu'on prend une tôle, le message est: on s'en fout. Donc inutile de se déplacer à jean Bouin pour aller voir Leicester.
D'autre part on a aucune comparaison possible du niveau des clubs Anglais cette année. donc une surprise n'est pas non plus impossible.
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 13:56

oui je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond. Je disais juste que je pense que le staff va vouloir sécuriser un 1/8ème en se concentrant sur les 2 matchs à domicile, a priori plus faisables que les 2 gros matchs à l'extérieur (je ne sais pas si Sale est meilleure que Leicester en ce moment, mais Sale chez eux c'est plus difficile je pense que leicester chez nous).
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 14:07

sebastor a écrit:
oui je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond. Je disais juste que je pense que le staff va vouloir sécuriser un 1/8ème en se concentrant sur les 2 matchs à domicile, a priori plus faisables que les 2 gros matchs à l'extérieur (je ne sais pas si Sale est meilleure que Leicester en ce moment, mais Sale chez eux c'est plus difficile je pense que leicester chez nous).

Je comprends, mais d'un autre coté ce 1er match est le seul où on peut avoir un effet de surprise. Le championnat Anglais a subit quand même pas mal de désagréments. Quel est son niveau actuel?
Et quelle image du club on montre à l'étranger si on en prend 50? quelle culture de la gagne on met en place?
Parce que la plupart des Anglais ne rentreront même pas dans le détail de savoir si on a mis une équipe A, B, ou C. si on prend une tole, ce qui restera c'est que le stade Francais est une petite équipe facile à jouer.
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 14:38

LP94 a écrit:
sebastor a écrit:
A mon humble avis, le staff ne va pas jouer cette coupe à fond, tout simplement parce que cette "poule de la mort" nous conduira forcément à un 1/8ème à l'extérieur, si on se qualifie. et un 1/8ème chez un des tous meilleurs puisque qu'on serait classés certainement au delà de la 12ème place. Donc, j'imagine que le staff va surtout se concentrer sur les matchs à domicile, qui sont difficiles mais jouables : car une défaite à l'extérieur chez le Leinster fera toujours moins mal qu'une défaite à JB face à Leicester, pour les joueurs, les supporters, les dirigeants...
Par conséquent, je vois une équipe mixte à Sale, faite de joueurs en retour d'indisponibilité et de joueurs en manque de temps de jeu. Peut être un banc sympa histoire de se donner une chance, pourquoi pas, d'arracher un petit bonus...
Et la semaine suivante, y compris dans une perspective de préparation pour le match importantissime contre LR, une équipe type ou presque type.
Ce n'est que mon avis....

perso si on met une équipe bis à sale et qu'on prend une tôle, le message est: on s'en fout. Donc inutile de se déplacer à jean Bouin pour aller voir Leicester.
D'autre part on a aucune comparaison possible du niveau des clubs Anglais cette année. donc une surprise n'est pas non plus impossible.

Objectivement le Top 14 est au dessus. Si on faisait 10 face à face entre la meilleure équipe de chaque Championnat, 10 matchs entre les 2eme et ensuite de suite, les équipes françaises sortiraient presque à chaque fois vainqueurs des confrontations.

Le COVID a fait beaucoup de mal à la Premiership Rugby qui actuellement n'est plus composé que de 10 clubs après les dépot de bilan des Wasps et de Worcester. D'ailleurs beaucoup d'internationaux songent à partir...

Par contre, les équipes anglaises prennent la Coupe d'Europe bien plus au sérieux que les équipes du Top 14. La ou une équipe de Top 14 pourra faire une impasse en Coupe d'Europe pour jouer un match de Championnat à fond, une équipe anglaise pourra faire exactement l'inverse. Je dirais donc que les équipes anglaises tournent à plein régime en Champions Cup, à 100% de leur potentiel, la ou les équipes francaises, pour la plupart sont à 80-90% ( Hormis bien sur Toulouse, la Rochelle et le Racing ).

Et dernier petit point, mais non des moindres, en Coupe d'Europe les arbitres, presque tous anglo saxons, ont tendance a salement arbitré les équipes francaises, ce qui rajoute un gros handicap dès le départ .
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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 15:01

LP94 a écrit:


Je comprends, mais d'un autre coté ce 1er match est le seul où on peut avoir un effet de surprise. Le championnat Anglais a subit quand même pas mal de désagréments. Quel est son niveau actuel?
Et quelle image du club on montre à l'étranger si on en prend 50? quelle culture de la gagne on met en place?
Parce que la plupart des Anglais ne rentreront même pas dans le détail de savoir si on a mis une équipe A, B, ou C. si on prend une tole, ce qui restera c'est que le stade Francais est une petite équipe facile à jouer.

Si on avait d'abord joué à domicile la question ne se poserait pas, on alignerait la meilleure équipe possible. Mais la on va dire que le sens des matchs ne nous arrangent pas trop

Je pense qu'entre les blessés et les joueurs en reprise de rythme, le staff alignera non pas 2 équipes Bis, mais plutôt 2 équipes A' , en laissant à chaque fois 3-4 joueurs aux repos. ( Il est important par exemple de bien gérer certains postes ou l'on a un manque de joueurs de qualité )

Ca nous laissera la possibilité de nous battre pour les 2 victoires sans trop nous griller pour le match de La Rochelle.

Ce n'est pas forcément ce que j'aurai fait ( J'aurais mis la sauce contre Sale et j'aurai adapté contre le Leicester en fonction du résultat ) mais c'est une solution qui se défend...

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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyJeu 7 Déc - 16:41



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MessageSujet: Re: Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP   Investec Champions Cup - J1 - Dim 10 Déc - 13h00 - SALE SHARKS vs SFP - Page 2 EmptyVen 8 Déc - 12:30

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