RUGBY CHAMPIONS CUP

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La H-cup est morte, vive la RUGBY CHAMPIONS CUP

Voila les positions bougent !!!!!

On comprend clairement que cela remplace la H-cup mais quid de la A-cup ?! Elle reste a l'ERC ?

Je pense que pour le moment il ne s'agit que de faire pression sur l'ERC. Personne ne parle de la position de l'IRB seul organisme ayant pouvoir d'homologuer les compétitions.On ne sait pas non plus si les télés participeront.

Ils sont déchaînés en ce moment. Renégocier les droits de télévision, refonte de la coupe d'Europe !!!
Il est temps de virer ces vieux ringards de l'IRB et ERC qui n'organisent des compettes que pour leurs bénéfices.

Max a mis dix ans à construire son stade et à faire comprendre le maillot rose... On n'est pas arrivé, mais courage...

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Il sera impossible de virer l'IRB. C'est le seul organisme habilité qui gère le rugby au niveau mondial, c'est le seul organisme reconnu par les pouvoirs public et par le comité international olympique. Si l'IRB ne veut pas du projet de nouvelle compétition tous les organismes, les dirigeants, les arbitres, les joueurs qui y participeraient seraient radiés. Inutile de dire que sans accord de l'IRB pas de nouvelle compétition possible.
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jepepikouros a écrit:

Il sera impossible de virer l'IRB. C'est le seul organisme habilité qui gère le rugby au niveau mondial, c'est le seul organisme reconnu par les pouvoirs public et par le comité international olympique. Si l'IRB ne veut pas du projet de nouvelle compétition tous les organismes, les dirigeants, les arbitres, les joueurs qui y participeraient seraient radiés. Inutile de dire que sans accord de l'IRB pas de nouvelle compétition possible.
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Et un petit procès pour abus de position dominante ? Amha ça ne ferait pas plus de plis que l'arrêt Bosman devant la CJUE....

jepepikouros a écrit:

Il sera impossible de virer l'IRB. C'est le seul organisme habilité qui gère le rugby au niveau mondial, c'est le seul organisme reconnu par les pouvoirs public et par le comité international olympique. Si l'IRB ne veut pas du projet de nouvelle compétition tous les organismes, les dirigeants, les arbitres, les joueurs qui y participeraient seraient radiés. Inutile de dire que sans accord de l'IRB pas de nouvelle compétition possible.
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Pas d'accord car

l'IRB peut-elle se passer des + gd clubs de l'hemisphere nord ?!

Virer les clubs, joueurs + arbitres, ok, soit. Qui va a leur WRC en 2015 ds le nord ?! Personnes !!!!!! => fiasco financier ! Deja qu'il leur faut éponger les dettes de la cup en NZ ....

Comment justifier que l'ERC, societe commerciale ds 1 paradis fiscal (Irlande), est +++ morale que la nouvelle structure ?

Et puis on peut tjs contourner les monopoles. Ce ne sera pas 1 competition officielle IRB mais un chaud /exhibition commercial des clubs europeen

Nb: les monopoles de delegations qu'on les federations sportives en France sont deja remises en causes par bxls. Des proces finis/en cours dans d'autres sports ont ouvert la voie.

Trop drole !

La FFR fait le tour des banques pour ramasser les 500 M€ pour leur stade de meme la convention avec la LNR expire et s'ouvre une période de renego !

C complétement le moment de se mettre a dos le rugby pro qui va pas hesiter a dénoncer les accords. Fini les match internationaux avec mise a dispo gratuite des joueurs, au revoir le gd stade !!!!

Plusieurs équipes seraient déjà intéressées par la Rugby Champions Cup
Par AFP le 22/09/2013 à 18:50, mis à jour le 22/09/2013 à 18:52@RugbyramaFR
Le directeur général de la Ligue anglaise de rugby, Mark McCafferty, a affirmé ce dimanche qu'il avait été "approché" par plusieurs équipes européennes qui envisagent de se joindre au projet franco-anglais de compétition européenne alternative à la Coupe d'Europe.

La Ligue française (LNR) et anglaise (Premiership Rugby), qui représentent les clubs professionnels de leurs pays, ont annoncé dimanche la création de la Rugby Champions Cup pour pallier au blocage des négociations de réforme de la Coupe d'Europe.

"Plusieurs personnes nous ont approchés pour évoquer la possibilité de nous rejoindre et nous leur avons assuré que leurs noms resteraient confidentiels. (...) C'est pour ça que nous avons laissé la porte ouverte et nous nous attendons à avoir plus qu'une compétition franco-anglaise, a déclaré Mark McCafferty. Les discussions vont se poursuivre dans les prochaines semaines. Quand on aura le nombre définitif, ou presque définitif, alors on décidera du format".

Interrogé sur l'aval nécessaire de la Fédération anglaise (RFU) pour concrétiser ce projet, McCafferty a "demandé le soutien de la RFU étant donné qu'il n'y aura aucune compétition de l'ERC (la société organisatrice de la Coupe d'Europe actuellement, ndlr) à laquelle nous participeront à la fin de cette saison".

"Il est dans l'intérêt du rugby anglais d'avoir nos équipes jouant dans une compétition de haut niveau à l'issue de la saison, a-t-il estimé. Si nous en arrivions au scénario où la RFU s'oppose, nous serons attentifs aux raisons de ce refus".



Le Leinster a deja fait part de son interet !

Moon1475 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Il sera impossible de virer l'IRB. C'est le seul organisme habilité qui gère le rugby au niveau mondial, c'est le seul organisme reconnu par les pouvoirs public et par le comité international olympique. Si l'IRB ne veut pas du projet de nouvelle compétition tous les organismes, les dirigeants, les arbitres, les joueurs qui y participeraient seraient radiés. Inutile de dire que sans accord de l'IRB pas de nouvelle compétition possible.
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Et un petit procès pour abus de position dominante ? Amha ça ne ferait pas plus de plis que l'arrêt Bosman devant la CJUE....

Ce n'est pas un problème de droit privé ou commercial. Depuis l’arrêt Bosman beaucoup d'eau a coulé sous les ponts Le CIO a pris une importance encore plus grande et régente complètement le sport mondial. Longtemps le rugby a snobé le mouvement olympique...aujourd'hui il ne le peut plus on l'a vu pour le rugby à VII.  Le sport international est maintenant organisé comme le sont les nations. Le comité international olympique est au sport ce que sont les Nations Unis aux relations entre états. Un point c'est tout. Quand le rugby a voulu rentrer au JO c'est l'IRB, seule instance reconnue par le CIO, qui a négocié. quand un club de rugby français à un problème avec la fédé il peut et doit demander l'arbitrage du comité national olympique et sportif français CNOSF qui est, pour la France, l'émanation de CIO.

Si l'IRB ne veut pas d'une compétition elle l'interdira et tous ceux qui y participeraient seraient radiés. Je ne crois pas que quiconque, joueurs et dirigeants ne prendraient ce risque.

Il y a eu l'exemple de Rugby à XIII qui a été obligé de changer les règles du rugby à XV et donc créer un sport nouveau pour pouvoir, à son tour, être affilié au CNOSF en France et au CIO au niveau international.

Le principe est simple: Un sport, une fédération...il ne peut y avoir un sport représenté par plusieurs fédérations concurrentes. L'organisme international est le seul à définir les règles du sport, les compétitions et les modalités de la pratique du sport en question. Il délègue aux fédérations nationales la pratique du sport dans chaque nation et ainsi de suite jusqu'au niveau local. C'est pas plus mal sinon on assisterions à des dérives dictées par les seuls intérêts commerciaux. Si on veut avoir un exemple de ce qui se passerait il n'y a qu'a regarder le catch. Plusieurs "fédérations" avec chacune leurs règles qui se partagent un marché. Il s'agit là de spectacle sportif et non plus de sport.

En revanche rien n'interdit de penser que, si la proposition présentée par les fédés anglaise et française était un mieux pour le rugby,  l'IRB donne son accord. Il aussi possible que l'ERC n'ait pas bien négocié les contrats télé (c'est ce qu'il me semble avoir compris) et à ce moment là l'IRB peut retirer à l'ERC l'organisation des compétitions européennes et alors dans ce cas et seulement dans ce cas une nouvelle compétition pourrait voir le jour.

jepepikouros a écrit:

Moon1475 a écrit:

jepepikouros a écrit:

Il sera impossible de virer l'IRB. C'est le seul organisme habilité qui gère le rugby au niveau mondial, c'est le seul organisme reconnu par les pouvoirs public et par le comité international olympique. Si l'IRB ne veut pas du projet de nouvelle compétition tous les organismes, les dirigeants, les arbitres, les joueurs qui y participeraient seraient radiés. Inutile de dire que sans accord de l'IRB pas de nouvelle compétition possible.
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Et un petit procès pour abus de position dominante ? Amha ça ne ferait pas plus de plis que l'arrêt Bosman devant la CJUE....

Ce n'est pas un problème de droit privé ou commercial. Depuis l’arrêt Bosman beaucoup d'eau a coulé sous les ponts Le CIO a pris une importance encore plus grande et régente complètement le sport mondial. Longtemps le rugby a snobé le mouvement olympique...aujourd'hui il ne le peut plus on l'a vu pour le rugby à VII.  Le sport international est maintenant organisé comme le sont les nations. Le comité international olympique est au sport ce que sont les Nations Unis aux relations entre états. Un point c'est tout. Quand le rugby a voulu rentrer au JO c'est l'IRB, seule instance reconnue par le CIO, qui a négocié. quand un club de rugby français à un problème avec la fédé il peut et doit demander l'arbitrage du comité national olympique et sportif français CNOSF qui est, pour la France, l'émanation de CIO.

Si l'IRB ne veut pas d'une compétition elle l'interdira et tous ceux qui y participeraient seraient radiés. Je ne crois pas que quiconque, joueurs et dirigeants ne prendraient ce risque.

Il y a eu l'exemple de Rugby à XIII qui a été obligé de changer les règles du rugby à XV et donc créer un sport nouveau pour pouvoir, à son tour, être affilié au CNOSF en France et au CIO au niveau international.

Le principe est simple: Un sport, une fédération...il ne peut y avoir un sport représenté par plusieurs fédérations concurrentes. L'organisme international est le seul à définir les règles du sport, les compétitions et les modalités de la pratique du sport en question. Il délègue aux fédérations nationales la pratique du sport dans chaque nation et ainsi de suite jusqu'au niveau local. C'est pas plus mal sinon on assisterions à des dérives dictées par les seuls intérêts commerciaux. Si on veut avoir un exemple de ce qui se passerait il n'y a qu'a regarder le catch. Plusieurs "fédérations" avec chacune leurs règles qui se partagent un marché. Il s'agit là de spectacle sportif et non plus de sport.

En revanche rien n'interdit de penser que, si la proposition présentée par les fédés anglaise et française était un mieux pour le rugby,  l'IRB donne son accord. Il aussi possible que l'ERC n'ait pas bien négocié les contrats télé (c'est ce qu'il me semble avoir compris) et à ce moment là l'IRB peut retirer à l'ERC l'organisation des compétitions européennes et alors dans ce cas et seulement dans ce cas une nouvelle compétition pourrait voir le jour.

Les franchises c'est deja du spectacle puisque qu'aucun enjeu sportif  

"Les franchises c'est deja du spectacle puisque qu'aucun enjeu sportif "

Ne serait il pas un peu excessif de dire qu'il n'y a pas d'enjeu sportif dans les compétitions de l’hémisphère sud en partant du même principe il n'y aurait donc pas d'enjeu sportif dans le tournoi des 6 nations...puisque aucune nation ne descend à la fin de la compétition...et que ce sont toujours les mêmes nations qui sont qualifiés pour jouer.  

jepepikouros a écrit:

"Les franchises c'est deja du spectacle puisque qu'aucun enjeu sportif "

Ne serait il pas un peu excessif de dire qu'il n'y a pas d'enjeu sportif dans les compétitions de l’hémisphère sud :?:en partant du même principe il n'y aurait donc pas d'enjeu sportif dans le tournoi des 6 nations...puisque aucune nation ne descend à la fin de la compétition...et que ce sont toujours les mêmes nations qui sont qualifiés pour jouer.  

J'approuve ! donc en bon sophiste je dis qu'un championnat d'europe meme qualifie d'exhibition commercial pourra etre + credible que les lambeaux de l'ERC  


Mais bon tout va se regler a table apres bcp de bouteilles. Cela fait deja 5 ans que les revendications et menaces couvent, c 1 baroud d'honneur de Lux et mafia & Co.

La compet' restera sous giron ERC mais les clubs vont vider l'ERC de la substance federale et prendre en main les choses. Tlm aura gagne !!!! Le monde est merveilleux.

jepepikouros a écrit:

....

Si l'IRB ne veut pas d'une compétition elle l'interdira et tous ceux qui y participeraient seraient radiés. Je ne crois pas que quiconque, joueurs et dirigeants ne prendraient ce risque.

Il y a eu l'exemple de Rugby à XIII qui a été obligé de changer les règles du rugby à XV et donc créer un sport nouveau pour pouvoir, à son tour, être affilié au CNOSF en France et au CIO au niveau international.

...

Le XIII n'est devenu XIII qu'en 1903 soit près de dix ans après la scission. Pendant ces années là ils ont continué à appliquer les règles du XV définies par l'IRB. Ils sont passés à XIII à partir du moment où ils ont été réellement professionnels et donc il fallait proposer un spectacle sportif qui attirent plus de clients...

Le XIII est arrivé plus tard en France, en 1934 alors qu'il y avait deux regroupements de clubs à XV en France et que ma France avait été exclue du tournoi pour cause de violence et d'amateurisme marron.

Le problème d'affilier un sport au CIO n'existait pas en 1903. Le mouvement olympique était encore balbutiant et ne comportait que quelques pays. Le changement des règles pour le XIII date de 1906.   Ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui, au niveau international, le même sport ne pourrait pas être représenté et reconnu avec des fédérations concurrentes. Au début du siècle dernier c'était bien sur différent.

Pour en revenir au sujet qui nous concerne la FFR vient d'exprimer son opposition au projet en rappelant "La FFR rappelle que par application tant de la délégation dont elle bénéficie de la part de l'Etat, que des règlements de l’IRB et des stipulations de la convention FFR-LNR, nulle rencontre ou compétition internationale concernant des clubs français ne peut être organisée en dehors du cadre de la FFR et sans son accord préalable."

Il faut maintenant attendre la position de la Rugby Union qui est seule reconnue par l'IRB pour l'Angleterre.

Sans leur accord pas de nouvelle compétition européenne.

Le gros problème à la base, c'est que la coupe d'europe n'est pas entre les mains d'une fédération type UEFA(en Football), mais entre les mains d'une société qui est à Dublin, et qui fait la part belle financièrement aux Irlandais et à eux même.
La compétition est bâtarde aussi du fait de clubs et de franchises irlandaises, galloises...
Dans ce contexte il est difficile de trancher. L'ERC a au moins le mérite de diversifier le rugby et sans cette compétition, beaucoup de petits pays ne verraient pas le jour.


Ce qui est sur c'est que la création d'une autre compétition nécessite l'aval des fédérations.
Par contre le contrat arrivant avec l'ERC à son terme, les fédérations ne peuvent obliger les équipes à s'engager de nouveau.

Malheureusement je crains la fin de toute compétition européenne au moins pendant 1 an.
Ca serait dommage pour le SF qui entrevoit pour la première fois depuis quelques années une possibilité de la rejouer. 

jepepikouros a écrit:

Le problème d'affilier un sport au CIO n'existait pas en 1903. Le mouvement olympique était encore balbutiant et ne comportait que quelques pays. Le changement des règles pour le XIII date de 1906.   Ce que je veux dire c'est qu'aujourd'hui, au niveau international, le même sport ne pourrait pas être représenté et reconnu avec des fédérations concurrentes. Au début du siècle dernier c'était bien sur différent.

Pour en revenir au sujet qui nous concerne la FFR vient d'exprimer son opposition au projet en rappelant "La FFR rappelle que par application tant de la délégation dont elle bénéficie de la part de l'Etat, que des règlements de l’IRB et des stipulations de la convention FFR-LNR, nulle rencontre ou compétition internationale concernant des clubs français ne peut être organisée en dehors du cadre de la FFR et sans son accord préalable."

Il faut maintenant attendre la position de la Rugby Union qui est seule reconnue par l'IRB pour l'Angleterre.

Sans leur accord pas de nouvelle compétition européenne.

En effet la FFR est delegataire d'un monopole d'etat. En aucun cas celui-ci est cessible est encore moins a une societe commerciale situee dans 1 paradis fiscale. C'est la apparament toute la faiblesse de la structure actuelle. D'ou la proposition du Lux d'aller vers une UEFA !!! Pas fou le fourbe !

Donc comme 1 societe commerciale ne peut etre detentrice d'un monopo;e, il n'y a aucun obstacle ... Ensuite plus pragmatique, l'IRB et FFR ne sont pas d'accord. Soit. Ils vont faire de tres long et tres couteux proces. Dans 10-15 ans le verdict tombera. Qui sera ridicule ?! Sans oublier que la convention FFR-LNR arrive a terme. Dans 1 situation de guerre la LNR renouvellera t-elle sa convention ? Comment vivra la FFR ? Les banques preteront-elles pour 1 mega stade a une FFR installe sans revenus stables et perennes ?

Gageons que cette replique et de la rethorique avant de comprendre ...

Au train où vont les négociations (qui reculent plus qu'elles n'avancent), je sens bien qu'il n'y aura pas de Coupe d'Europe l'année prochaine (peu importe la formule).
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Et comme on est toujours chanceux dans ces histoires depuis quelques années, je vois bien le SF se qualifier dans les 6 premiers et qu'il n'y aura pas de Coupe d'Europe l'année prochaine !

dubois51 a écrit:

Au train où vont les négociations (qui reculent plus qu'elles n'avancent), je sens bien qu'il n'y aura pas de Coupe d'Europe  l'année prochaine (peu importe la formule).
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Et comme on est toujours chanceux dans ces histoires depuis quelques années, je vois bien le SF se qualifier dans les 6 premiers et qu'il n'y aura pas de Coupe d'Europe l'année prochaine !

Il y aura forcement qq chose. Meme si les huiles des fedes appelleront ca du show, ils ne pourront pas interdire des "tournois exhibibition" des plus gd clubs d'Europe avec , au surprise, une jolie coupe a la fin  

dubois51 a écrit:

.../...
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Au 1er degré, certes.

Mais crois-tu que la LNR et les Britons se sont lancés dans cette aventure sans l'appuie des clubs et de leurs sponsors ?

Car ce que veut faire la LNR remet aussi en cause la participation des clubs français et anglais au Challenge.
Donc ce sera tous les clubs français qui seront privés de coupe européenne.

Il faut que la LNR soit très forte financièrement pour dédommager les clubs du manque à gagner.
Certes ils ont de l'argent mais il faudra qu'ils trouvent d'autres ressources.

Tant que la FFR refusera, il sera impossible d'organiser des matches avec des équipes étrangères puisqu'il faut l'aval de la FFR pour en organiser un (C'est déjà le cas pour les matches amicaux d'avant saison).

Tout ce qu pourra faire la LNR c'est d'autoriser les rencontres entre clubs français. Dans ce cas il n'y a pas besoin d'avoir l'aval de la FFR. Ce sont les articles 361-362-363 du Règlement Sportif (Titre II).

NDi a écrit:

dubois51 a écrit:

.../...
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Au 1er degré, certes.

Mais crois-tu que la LNR et les Britons se sont lancés dans cette aventure sans l'appuie des clubs et de leurs sponsors ?

Car ce que veut faire la LNR remet aussi en cause la participation des clubs français et anglais au Challenge.
Donc ce sera tous les clubs français qui seront privés de coupe européenne.

Il faut que la LNR soit très forte financièrement pour dédommager les clubs du manque à gagner.
Certes ils ont de l'argent mais il faudra qu'ils trouvent d'autres ressources.

Tant que la FFR refusera, il sera impossible d'organiser des matches avec des équipes étrangères puisqu'il faut l'aval de la FFR pour en organiser un (C'est déjà le cas pour les matches amicaux d'avant saison).

Tout ce qu pourra faire la LNR c'est d'autoriser les rencontres entre clubs français. Dans ce cas il n'y a pas besoin d'avoir l'aval de la FFR. Ce sont les articles 361-362-363 du Règlement Sportif (Titre II).

Me demande dans ce cas là si on va pas faire passer le top 14 à 16 puisque des dates vont se libérer. 
Et peut-être bien que le BO les relégables pourraient être sauvés?

NDi a écrit:

dubois51 a écrit:

.../...
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Au 1er degré, certes.

Mais crois-tu que la LNR et les Britons se sont lancés dans cette aventure sans l'appuie des clubs et de leurs sponsors ?

Car ce que veut faire la LNR remet aussi en cause la participation des clubs français et anglais au Challenge.
Donc ce sera tous les clubs français qui seront privés de coupe européenne.

Il faut que la LNR soit très forte financièrement pour dédommager les clubs du manque à gagner.
Certes ils ont de l'argent mais il faudra qu'ils trouvent d'autres ressources.

Tant que la FFR refusera, il sera impossible d'organiser des matches avec des équipes étrangères puisqu'il faut l'aval de la FFR pour en organiser un (C'est déjà le cas pour les matches amicaux d'avant saison).

Tout ce qu pourra faire la LNR c'est d'autoriser les rencontres entre clubs français. Dans ce cas il n'y a pas besoin d'avoir l'aval de la FFR. Ce sont les articles 361-362-363 du Règlement Sportif (Titre II).

A mon avis, à tous les degrès  
Tous les clubs touchent une dotation pour leur participation à la Hcup ou à l'Acup.
Donc tous les clubs auront un trou dans leur budget. Plus ou moins important. Certains pourront y survivre, d'autres beaucoup plus difficilement.
Et remplacer les dotations de la Hcup/Acup (ou RCC) par des matchs amicaux ne comblera pas le trou : un peu de billeterie et peut-être une aumone de la LNR ? pas assez.
Et les clubs qui ont attirés certains joueurs de l'hémisphère sud à prix d'or grâce à leur participation à la Hcup auront d'autres problèmes à gérer : rupture de contrat de ces joueurs (de la part du joueur ou du club).

LP94 a écrit:

Me demande dans ce cas là si on va pas faire passer le top 14 à 16 puisque des dates vont se libérer. 
Et peut-être bien que le BO les relégables pourraient être sauvés?

D'après toi, pourquoi parrain serge n'est pas plus affolé que ça de voir son équipe de baltringues pointer à la dernière place du Top 14 ?

NDi a écrit:

dubois51 a écrit:

.../...
Gros trou dans les budgets de certaines équipes à prévoir !

Au 1er degré, certes.

Mais crois-tu que la LNR et les Britons se sont lancés dans cette aventure sans l'appuie des clubs et de leurs sponsors ?

Car ce que veut faire la LNR remet aussi en cause la participation des clubs français et anglais au Challenge.
Donc ce sera tous les clubs français qui seront privés de coupe européenne.

Il faut que la LNR soit très forte financièrement pour dédommager les clubs du manque à gagner.
Certes ils ont de l'argent mais il faudra qu'ils trouvent d'autres ressources.

Tant que la FFR refusera, il sera impossible d'organiser des matches avec des équipes étrangères puisqu'il faut l'aval de la FFR pour en organiser un (C'est déjà le cas pour les matches amicaux d'avant saison).

Tout ce qu pourra faire la LNR c'est d'autoriser les rencontres entre clubs français. Dans ce cas il n'y a pas besoin d'avoir l'aval de la FFR. Ce sont les articles 361-362-363 du Règlement Sportif (Titre II).

Question: et si LNR / Premiership / franchises irlandaises organise un tournoi sans l'autorisation de la FFR ? Il se passe quoi, concretement ?! Il sorte leur reglement / convention, et apres ?!