RUGBY CHAMPIONS CUP

1 truc amusant, la convention FFR-LNR (source site FFR) qui stipule qd les clubs doivent liberer les internationnaux s'arrete a la saison 2012-2013. Elle serait en cours de renegociaton ....

possibilité d'etre rejoint dans la compet par les SUDAFS à l'issue de leur contrat avec le Super 15(2015),d'après des journaux locaux....

ils seraient en train de faire des propositions de déplacements sur 12 j et 2 matchs pour chaque équipe de Hnord,chemin inverse pour eux.......

Quel gâchis quand même!
Le rugby souffre de lisibilité pour le grand public avec des doublons, une coupe d'Europe longtemps anodine. Et surtout un manque de passé et culture au niveau européen des clubs.
Or la HCup commence a avoir de la crédibilité car elle commence à s'inscrire sur la durée, le top 14 de même, et c'est maintenant qu'on va tout remettre en question.

Les gens ne peuvent-ils pas tous se mettre d'accord? quoi ?  le pognon? ah oui je l'oubliais celui là.
Malheureusement le pognon risque de filer pour tous si ça va trop loin.

oui gachis ...

Mais a qui la faute ?!

On se doit de rappeller que lors de l'election de president de l'ERC en 2010, la LNR a donne mandat a la FFR pour que ses voix aillent au candidat anglais. Que fit la FFR des voix de la LNR ? !!! Elle les donna au guignol Lux !!! Basta , on vous encule a la LNR. Et maintenant elle veut encore se la jouer maitre du monde ovale ! Sauf que toutes les conventions arrivent a echeances ..... donc tt le rugby pro est libere des fede. Plus de tournee, plus de tournoi .... Plus de grand stade !

Qui pari que l'IRB, dont Lapasset n'est qu'une potiche, va exclure les sud'af', les francais , les anglais, les irlandais ?

Je pense que les clubs anglais et français ont joué un coup de bluff. Autant la menace  de boycott était réaliste, surtout de la part des clubs anglais qui ont déjà démontré qu'ils en étaient capable autant l'annonce de la création d'une nouvelle compétition ne tient pas debout. La FFR est contre, on ne connait pas encore la position de RFU mais on peut supposer qu'elle soit identique tout comme celle de l'IRB. On ne connait pas non plus la position de Heineken, le principal sponsor de la formule actuelle, mais on imagine qu'ils ne doivent pas être très contents car ils ne sont pas  récompensés de leur fidélité sans faille depuis le début de cette compétition.

Un autre élément important est la réaction de France télévision co-diffuseur de la coupe d'Europe. Daniel Bidalian patron du service des sports de France Télévision a qualifié de "grossier et inélégant" le communiqué de LNR et de son homologue anglais alors que la Hcup saison 2013/2014 allait être officiellement présentée.

Le but de l'IRB et l’intérêt des fédérations nationales est de développer le rugby en Europe il ne semble pas que ce soit la préoccupation principale de ceux qui gèrent les ligues professionnelles. Si les clubs celtes Italiens ou autres n'ont plus de financement ils disparaîtront et les compétitions européennes se transformeront en championnat franco-anglais. Est ce vraiment ce que l'on souhaite.  

L'IRFU est déjà en situation financière précaire. la disparition de la Heineken cup provoquerait un manque à gagner de 3 millions d'euros pour la fédé irlandaise et ses provinces. Selon le quotidien britannique The Independant l'IRFU serait alors en faillite et ne pourrait financer la participation d'une équipe irlandaise lors de la prochaine coupe du monde.

Je pense que la situation est identique au Pays de Galles et plus encore en Ecosse. A terme qu'adviendra-t-il du tournoi des 6 nations.

Un réorganisation des coupes européennes est surement souhaitable mais la destruction du rugby européen surement pas. J'espère qu'un accord sera trouvé car tout ceci n'est pas sérieux vis à vis des diffuseurs et des sponsors.

jepepikouros a écrit:

Je pense que les clubs anglais et français ont joué un coup de bluff. Autant la menace  de boycott était réaliste, surtout de la part des clubs anglais qui ont déjà démontré qu'ils en étaient capable autant l'annonce de la création d'une nouvelle compétition ne tient pas debout. La FFR est contre, on ne connait pas encore la position de RFU mais on peut supposer qu'elle soit identique tout comme celle de l'IRB. On ne connait pas non plus la position de Heineken, le principal sponsor de la formule actuelle, mais on imagine qu'ils ne doivent pas être très contents car ils ne sont pas  récompensés de leur fidélité sans faille depuis le début de cette compétition.

Un autre élément important est la réaction de France télévision co-diffuseur de la coupe d'Europe. Daniel Bidalian patron du service des sports de France Télévision a qualifié de "grossier et inélégant" le communiqué de LNR et de son homologue anglais alors que la Hcup saison 2013/2014 allait être officiellement présentée.

Le but de l'IRB et l’intérêt des fédérations nationales est de développer le rugby en Europe il ne semble pas que ce soit la préoccupation principale de ceux qui gèrent les ligues professionnelles. Si les clubs celtes Italiens ou autres n'ont plus de financement ils disparaîtront et les compétitions européennes se transformeront en championnat franco-anglais. Est ce vraiment ce que l'on souhaite.  

L'IRFU est déjà en situation financière précaire. la disparition de la Heineken cup provoquerait un manque à gagner de 3 millions d'euros pour la fédé irlandaise et ses provinces. Selon le quotidien britannique The Independant l'IRFU serait alors en faillite et ne pourrait financer la participation d'une équipe irlandaise lors de la prochaine coupe du monde.

Je pense que la situation est identique au Pays de Galles et plus encore en Ecosse. A terme qu'adviendra-t-il du tournoi des 6 nations.

Un réorganisation des coupes européennes est surement souhaitable mais la destruction du rugby européen surement pas. J'espère qu'un accord sera trouvé car tout ceci n'est pas sérieux vis à vis des diffuseurs et des sponsors.

On applaudit tous la maniere dont l'ERC aide au dvlpt du rugby !!!! l'equipe espagnol obligee de declarer forfait faute d'argent pour payer les deplacements, celle du Portugal en difficulte ... Et M Lux qui s'empiffre allegrement sur le compte de l'ERC ! Tout va bien .

Voila le pt faible de ces fedes, elles vivent au dessus de leur moyens. Veulent garder le pouvoir pour elles seules.

En résumé, la FFR souhaite que les internationaux soient mis plus souvent et plus longtemps à la disposition du XV de France mais sans augmenter la somme allouée pour dédommager les clubs.

La saison s’est donc ouverte sans convention. Mais tout n’est pas noir. «Dans un souci d’apaisement, nous avons donné notre accord pour le stage de l’équipe de France du 22 au 25 septembre,» note Paul Goze. De son côté, Patrick Wolff signale : «Nous sommes en phase accélérée pour boucler un accord sur quatre saisons. Sur les dates, nous sommes tous presque d’accord. » Mais le temps presse. Les prochaines échéances du XV de France arrivent à grands pas. Ce que Paul Goze ne minimise pas : « Nous avons comme date limite le mois de décembre, avec nos assemblées générales respectives, mais avant cela, il y a les test-matches de novembre…» Et le président de la LNR de conclure, optimiste : «J’espère que septembre et octobre apporteront des réponses à nos questions.»


En resume, si le FFR continue dans son obstination contre la LNR, pas de tournee en novembre, pas de 6 nations => faillite de la FFR !


Les clubs peuvent tenir , pas les fedes. La formulation pour que les cocus sorent la tete haute reste a trouver mais je ne pense pas que les fedes sortiront vainqueurs

"On applaudit tous la maniere dont l'ERC aide au dvlpt du rugby !!!! l'equipe espagnol obligee de declarer forfait faute d'argent pour payer les deplacements, celle du Portugal en difficulte ... Et M Lux qui s'empiffre allegrement sur le compte de l'ERC ! Tout va bien .

Voila le pt faible de ces fedes, elles vivent au dessus de leur moyens. Veulent garder le pouvoir pour elles seules."

L'ERC n'est pas une fédération comme la FFR, l'RFU ou l'IRB mais une société commerciale. Son but est de gérer les coupes d'Europe de rugby et faire de l'argent et le reverser à ses actionnaires qui sont les fédérations et les ligues professionnelles. Mais le développement du rugby est du seul ressort des fédérations et de l'IRB.

"En resume, si le FFR continue dans son obstination contre la LNR, pas de tournee en novembre, pas de 6 nations => faillite de la FFR !


Les clubs peuvent tenir , pas les fedes. La formulation pour que les cocus sorent la tete haute reste a trouver mais je ne pense pas que les fedes sortiront vainqueurs"

Ce n'est pas comme ça que ça se passe. La FFR est seule agrée pas l'état pour l'organisation du rugby en France. Elle délègue à la LNR l'organisation du rugby professionnel dans le cadre d'une convention. S'il n'y a plus de convention elle peut déléguer l'organisation du rugby pro à une autre organisation ou le gérer elle même. mais c'est le FFR qui décide...et non pas l'inverse.

Ça c'est l'aspect juridique...mais il n'y a pas que ce seul aspect. Il serait surprenant que la FFR retire à la LNR l'organisation du rugby professionnel. Pour le moment c'est une secteur qui fonctionne assez bien et tire le rugby vers l'avant. L’intérêt de tous c'est de continuer. Alors chacun essaye de négocier à son avantage. On est dans un rapport de force mais il ne faut pas oublier qu'en dernier ressort c'est la FFR qui a juridiquement les cartes en main et pas l'inverse.

jepepikouros a écrit:

"On applaudit tous la maniere dont l'ERC aide au dvlpt du rugby !!!! l'equipe espagnol obligee de declarer forfait faute d'argent pour payer les deplacements, celle du Portugal en difficulte ... Et M Lux qui s'empiffre allegrement sur le compte de l'ERC ! Tout va bien .

Voila le pt faible de ces fedes, elles vivent au dessus de leur moyens. Veulent garder le pouvoir pour elles seules."

L'ERC n'est pas une fédération comme la FFR, l'RFU ou l'IRB mais une société commerciale. Son but est de gérer les coupes d'Europe de rugby et faire de l'argent et le reverser à ses actionnaires qui sont les fédérations et les ligues professionnelles. Mais le développement du rugby est du seul ressort des fédérations et de l'IRB.

"En resume, si le FFR continue dans son obstination contre la LNR, pas de tournee en novembre, pas de 6 nations => faillite de la FFR !


Les clubs peuvent tenir , pas les fedes. La formulation pour que les cocus sorent la tete haute reste a trouver mais je ne pense pas que les fedes sortiront vainqueurs"

Ce n'est pas comme ça que ça se passe. La FFR est seule agrée pas l'état pour l'organisation du rugby en France. Elle délègue à la LNR l'organisation du rugby professionnel dans le cadre d'une convention. S'il n'y a plus de convention elle peut déléguer l'organisation du rugby pro à une autre organisation ou le gérer elle même. mais c'est le FFR qui décide...et non pas l'inverse.

Ça c'est l'aspect juridique...mais il n'y a pas que ce seul aspect. Il serait surprenant que la FFR retire à la LNR l'organisation du rugby professionnel. Pour le moment c'est une secteur qui fonctionne assez bien et tire le rugby vers l'avant. L’intérêt de tous c'est de continuer. Alors chacun essaye de négocier à son avantage. On est dans un rapport de force mais il ne faut pas oublier qu'en dernier ressort c'est la FFR qui a juridiquement les cartes en main et pas l'inverse.

Cf code du sport, les ligues sont reconnues a part entiere. Ce ne sont pas des societes commerciales comme l'ERC. la convention n'est la que pour etablir les relations, modalites. La FFR n'est pus habilitee a gerer le sport pro a partir du moment ou elle a permis la creation d'une ligue professionnelle.

Sauf que maintenant il y a l'Europe. Et les monopoles , meme federaux, ne sont pas legaux ! Un beau foutoir !!! Sans compter les contrats de travail des joueurs, ils ne peuvent aller en equipe nationale que sur dérogation a ce droit du travail ! non la FFR n'a pas toutes les cartes en main. D'ailleurs Goze lui-meme met en garde la FFR sur les prochaines competitions !!!



Sinon a noter la belle decla de la marionnette Lux: " cette fois la crise est grave ! On est jamais alle aussi loin !" Ah bon c'est pas la 1ere crise ? Et il a fait quoi le M depuis 8 ans pour resoudre les pb ?

Pour ceux que ça intéresse voici un lien concernant le code du sport et particulièrement les rapports entre les fédérations sportives et les ligues professionnelles..

Section 1 : Dispositions relatives aux statuts des ligues professionnelles

Je vous conseille particulièrement la lecture de l'article Article R132-10 qui définit ce qui relève exclusivement des fédérations.

Une declaration positive de Lapasset

"On a besoin d'une grande compétition internationale de clubs, ça fait partie du paysage international. Trouvons ensemble des solution qui permettront de raison garder. Les intérêts des clubs sont présents, c'est normal qu'ils s'expriment. Mais seule la négociation amènera la solution. Il faut remettre les fédérations et les clubs autour de la même table avec l'ERC. Il semble que la rupture soit consommée entre les clubs et l'ERC. Il faut rétablir un dialogue, ou au moins faire le constat de ce qui se passe et trouver une solution qui nous permette d'avoir un objectif commun".

Il semble avoir compris que:

La situation est vraiment grave;
Ils ont besoin des clubs;
l'ERC et son board n'a plus la moindre credibilite.

donc un mediatreur nomme par l'IRB.

jepepikouros a écrit:

Pour ceux que ça intéresse voici un lien concernant le code du sport et particulièrement les rapports entre les fédérations sportives et les ligues professionnelles..

Section 1 : Dispositions relatives aux statuts des ligues professionnelles

Je vous conseille particulièrement la lecture de l'article Article R132-10 qui définit ce qui relève exclusivement des fédérations.

Chapitre II : Ligues professionnelles
Article L132-1 En savoir plus sur cet article...

Les fédérations sportives délégataires peuvent créer une ligue professionnelle, pour la représentation, la gestion et la coordination des activités sportives à caractère professionnel des associations qui leur sont affiliées et des sociétés sportives.

Lorsque, conformément aux statuts de la fédération, la ligue professionnelle est une association dotée d'une personnalité juridique distincte, ses statuts doivent être conformes aux dispositions édictées par un décret en Conseil d'Etat pris après avis du Comité national olympique et sportif français. Ce décret détermine également les relations entre la ligue et la fédération.


En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !

Mais tt ca c'est du droit theorique donc litterature.

"En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !"

Ha bon  voilà une interprétation du droit du sport particulièrement originale.

Pour encore plus de précision voici la convention LNR/FFR

LA CONVENTION F.F.R. / L.N.R.

Je conseille particulièrement la lecture de l'article 4 (Article 4 – Droit de réforme par la F.F.R.)

Au nom de l’intérêt supérieur du rugby la FFR peut unilatéralement "réformer" toute décision de la LNR.

Il y a aussi les statuts de la FFR et particulièrement son article 131 qui s'impose explicitement à tout le rugby amateur ou professionnel.

ARTICLE 131 – LES DECISIONS D’INTERET SUPERIEUR – POUVOIRS DU COMITE DIRECTEUR
Le Comité Directeur de la F.F.R. pourra prendre toute décision qu'il jugera conforme à l'intérêt supérieur du rugby
y compris du rugby professionnel, sur toutes les questions sportives, administratives et financières qui seront
soumises à son examen et qui ne se trouveraient pas expressément résolues dans les présents règlements
généraux.
• Dans ce cadre, l’intérêt supérieur du rugby se définit comme suit :
• Maintien de la priorité du programme des équipes de France,
• Protection de l’intégrité physique des joueurs,
• Garantie de l’équité sportive individuelle et collective,
• Défense des valeurs et promotion de l’image de la pratique du rugby,
• Renforcement de la solidarité sportive

A part ces points de détail la LNR fait ce qu'elle veut.

jepepikouros a écrit:

"En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !"

Ha bon  voilà une interprétation du droit du sport particulièrement originale.

Pour encore plus de précision voici la convention LNR/FFR

LA CONVENTION F.F.R. / L.N.R.

Je conseille particulièrement la lecture de l'article 4 (Article 4 – Droit de réforme par la F.F.R.)

Au nom de l’intérêt supérieur du rugby la FFR peut unilatéralement "réformer" toute décision de la LNR.

Il y a aussi les statuts de la FFR et particulièrement son article 131 qui s'impose explicitement à tout le rugby amateur ou professionnel.

ARTICLE 131 – LES DECISIONS D’INTERET SUPERIEUR – POUVOIRS DU COMITE DIRECTEUR
Le Comité Directeur de la F.F.R. pourra prendre toute décision qu'il jugera conforme à l'intérêt supérieur du rugby
y compris du rugby professionnel, sur toutes les questions sportives, administratives et financières qui seront
soumises à son examen et qui ne se trouveraient pas expressément résolues dans les présents règlements
généraux.
• Dans ce cadre, l’intérêt supérieur du rugby se définit comme suit :
• Maintien de la priorité du programme des équipes de France,
• Protection de l’intégrité physique des joueurs,
• Garantie de l’équité sportive individuelle et collective,
• Défense des valeurs et promotion de l’image de la pratique du rugby,
• Renforcement de la solidarité sportive

A part ces points de détail la LNR fait ce qu'elle veut.

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Sauf qu'en France il existe une certaine hierarchie dans le droit et un reglement, fusse t-il de la FFR, se doit d'etre conforme a la dite hierarchie. En l'occurence le droit du travail qui regit l'emploi des joueurs prime. De plus dans la concurrence entre 2 societes organisatrices, encore faudra t-il demontrer en quoi cela implique l'interet superieur du rugby. Que l'une a les valeurs et pas l'autre


Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire. Lux , dont le role de dirigeant est de faire discuter les membres de l'ERC a ouvertement pris parti contre une partie de ses actionnaires ! et insulte ceux qui ne pensent pas comme lui (ou comme ses maitres). Dans cet etat de fait comment creer les conditions du dialogue ?

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

"En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !"

Ha bon  voilà une interprétation du droit du sport particulièrement originale.

Pour encore plus de précision voici la convention LNR/FFR

LA CONVENTION F.F.R. / L.N.R.

Je conseille particulièrement la lecture de l'article 4 (Article 4 – Droit de réforme par la F.F.R.)

Au nom de l’intérêt supérieur du rugby la FFR peut unilatéralement "réformer" toute décision de la LNR.

Il y a aussi les statuts de la FFR et particulièrement son article 131 qui s'impose explicitement à tout le rugby amateur ou professionnel.

ARTICLE 131 – LES DECISIONS D’INTERET SUPERIEUR – POUVOIRS DU COMITE DIRECTEUR
Le Comité Directeur de la F.F.R. pourra prendre toute décision qu'il jugera conforme à l'intérêt supérieur du rugby
y compris du rugby professionnel, sur toutes les questions sportives, administratives et financières qui seront
soumises à son examen et qui ne se trouveraient pas expressément résolues dans les présents règlements
généraux.
• Dans ce cadre, l’intérêt supérieur du rugby se définit comme suit :
• Maintien de la priorité du programme des équipes de France,
• Protection de l’intégrité physique des joueurs,
• Garantie de l’équité sportive individuelle et collective,
• Défense des valeurs et promotion de l’image de la pratique du rugby,
• Renforcement de la solidarité sportive

A part ces points de détail la LNR fait ce qu'elle veut.

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Sauf qu'en France il existe une certaine hierarchie dans le droit et un reglement, fusse t-il de la FFR, se doit d'etre conforme a la dite hierarchie. En l'occurence le droit du travail qui regit l'emploi des joueurs prime. De plus dans la concurrence entre 2 societes organisatrices, encore faudra t-il demontrer en quoi cela implique l'interet superieur du rugby. Que l'une a les valeurs et pas l'autre


Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire. Lux , dont le role de dirigeant est de faire discuter les membres de l'ERC a ouvertement pris parti contre une partie de ses actionnaires ! et insulte ceux qui ne pensent pas comme lui (ou comme ses maitres). Dans cet etat de fait  comment creer les conditions du dialogue ?

Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire.

Je suis bien d'accord il n'y a pas d'autre solution qu'un compromis. Mais dans la nouvelle convention qui devra obligatoirement être signée entre la FFR et LNR le délégant légal ( la FFR) voudra de toute façon garder le contrôle du délégataire (la LNR) et on peut être sur que l'IRB approuvera...je pense que l'article concernant le droit de réforme de la FFR ne changera pas.

Pour ce qui est du droit du travail c'est une autre chose. Lorsque toutes les voies d'arbitrage ont été épuisées on se tourne vers les tribunaux ordinaires. A de nombreuses reprises, dans tous les sports, les prud'hommes et les différentes juridictions compétentes dans le droit du travail on du statuer. C'est particulièrement le cas quand un entraîneur est viré. Je crois que ça va être le cas avec Auradou.

Mais pour ce qui est de l'organisation des compétitions ce sont les organismes sportifs qui ont reçu des pouvoirs public le pouvoir de décider. On imagine pas un recours devant un tribunal pour une décision contestée d'un arbitre ou pour un carton rouge ou jaune ou une suspension...sinon tous les matches se termineraient au prétoire.  

jepepikouros a écrit:

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

"En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !"

Ha bon  voilà une interprétation du droit du sport particulièrement originale.

Pour encore plus de précision voici la convention LNR/FFR

LA CONVENTION F.F.R. / L.N.R.

Je conseille particulièrement la lecture de l'article 4 (Article 4 – Droit de réforme par la F.F.R.)

Au nom de l’intérêt supérieur du rugby la FFR peut unilatéralement "réformer" toute décision de la LNR.

Il y a aussi les statuts de la FFR et particulièrement son article 131 qui s'impose explicitement à tout le rugby amateur ou professionnel.

ARTICLE 131 – LES DECISIONS D’INTERET SUPERIEUR – POUVOIRS DU COMITE DIRECTEUR
Le Comité Directeur de la F.F.R. pourra prendre toute décision qu'il jugera conforme à l'intérêt supérieur du rugby
y compris du rugby professionnel, sur toutes les questions sportives, administratives et financières qui seront
soumises à son examen et qui ne se trouveraient pas expressément résolues dans les présents règlements
généraux.
• Dans ce cadre, l’intérêt supérieur du rugby se définit comme suit :
• Maintien de la priorité du programme des équipes de France,
• Protection de l’intégrité physique des joueurs,
• Garantie de l’équité sportive individuelle et collective,
• Défense des valeurs et promotion de l’image de la pratique du rugby,
• Renforcement de la solidarité sportive

A part ces points de détail la LNR fait ce qu'elle veut.

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Sauf qu'en France il existe une certaine hierarchie dans le droit et un reglement, fusse t-il de la FFR, se doit d'etre conforme a la dite hierarchie. En l'occurence le droit du travail qui regit l'emploi des joueurs prime. De plus dans la concurrence entre 2 societes organisatrices, encore faudra t-il demontrer en quoi cela implique l'interet superieur du rugby. Que l'une a les valeurs et pas l'autre


Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire. Lux , dont le role de dirigeant est de faire discuter les membres de l'ERC a ouvertement pris parti contre une partie de ses actionnaires ! et insulte ceux qui ne pensent pas comme lui (ou comme ses maitres). Dans cet etat de fait  comment creer les conditions du dialogue ?

Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire.

Je suis bien d'accord il n'y a pas d'autre solution qu'un compromis. Mais dans la nouvelle convention qui devra obligatoirement être signée entre la FFR et LNR le délégant légal ( la FFR) voudra de toute façon garder le contrôle du délégataire (la LNR) et on peut être sur que l'IRB approuvera...je pense que l'article concernant le droit de réforme de la FFR ne changera pas.

Pour ce qui est du droit du travail c'est une autre chose. Lorsque toutes les voies d'arbitrage ont été épuisées on se tourne vers les tribunaux ordinaires. A de nombreuses reprises, dans tous les sports, les prud'hommes et les différentes juridictions compétentes dans le droit du travail on du statuer. C'est particulièrement le cas quand un entraîneur est viré. Je crois que ça va être le cas avec Auradou.

Mais pour ce qui est de l'organisation des compétitions ce sont les organismes sportifs qui ont reçu des pouvoirs public le pouvoir de décider. On imagine pas un recours devant un tribunal pour une décision contestée d'un arbitre ou pour un carton rouge ou jaune ou une suspension...sinon tous les matches se termineraient au prétoire.  

La LNR n'est pas oblige de signer n'importe quoi. Jusqu'a present il est vrai que les convention etaient desequilibrees. On dira que ct le debut du monde pro ... Et faute de convention qui encadre notament la delegation de personnels (les joueurs) des clubs vers la FFR, je maintien que les clubs peuvent legalement refuser de liberer leurs employes sous contrat de travail pour une activite lucrative de la FFR. C'est du droit du travail. Je ne pense pas que "l'interet superieur du rugby" soit un motif valable pour la requisition de personnels d'entreprises privees. Cela pourrait etre intéressant comme jugement  

Dans cette histoire, ERC et FFR sortent affaiblis. Devoir faire intervenir l'IRB n'est pas tres valorisant pour ses dirigeants. Dans ce genre d'institution on apprecie ceux qui savent gerer en famille. Ne pas etre capable depuis 4 ans d'etablir une negociation pour faire evoluer la competition, il y a un pb de credit. Leur discours est forcement attenue.

Le mediateur, n'en est pas vraiment un. c'est avant tout un juge arbitral et anglo-saxon qui plus est. Un mec qui decide en fonction du vent de celui qui le paye ! Ses decisions ne se fondent sur aucunes lois, juste son appreciation de la chose du dossier. Le bon cote c'est un pro de la gestion des conflits.

BEB_09 a écrit:

jepepikouros a écrit:

"En resume, les fede n'ont aucun droit de regard sur le sport pro "en France". Le seul pouvoir "moral" est sur la validation de competitions international. Quand au joueurs, etants salaries d'une entreprise, ils sont soumis au code du travail. Cela implique une exclusivite ! Alors certes ils peuvent aller faire du benevolat pour la FFR mais en dehors des heures de travail. Donc hors journee semaine et hors we !"

Ha bon  voilà une interprétation du droit du sport particulièrement originale.

Pour encore plus de précision voici la convention LNR/FFR

LA CONVENTION F.F.R. / L.N.R.

Je conseille particulièrement la lecture de l'article 4 (Article 4 – Droit de réforme par la F.F.R.)

Au nom de l’intérêt supérieur du rugby la FFR peut unilatéralement "réformer" toute décision de la LNR.

Il y a aussi les statuts de la FFR et particulièrement son article 131 qui s'impose explicitement à tout le rugby amateur ou professionnel.

ARTICLE 131 – LES DECISIONS D’INTERET SUPERIEUR – POUVOIRS DU COMITE DIRECTEUR
Le Comité Directeur de la F.F.R. pourra prendre toute décision qu'il jugera conforme à l'intérêt supérieur du rugby
y compris du rugby professionnel, sur toutes les questions sportives, administratives et financières qui seront
soumises à son examen et qui ne se trouveraient pas expressément résolues dans les présents règlements
généraux.
• Dans ce cadre, l’intérêt supérieur du rugby se définit comme suit :
• Maintien de la priorité du programme des équipes de France,
• Protection de l’intégrité physique des joueurs,
• Garantie de l’équité sportive individuelle et collective,
• Défense des valeurs et promotion de l’image de la pratique du rugby,
• Renforcement de la solidarité sportive

A part ces points de détail la LNR fait ce qu'elle veut.

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Sauf qu'en France il existe une certaine hierarchie dans le droit et un reglement, fusse t-il de la FFR, se doit d'etre conforme a la dite hierarchie. En l'occurence le droit du travail qui regit l'emploi des joueurs prime. De plus dans la concurrence entre 2 societes organisatrices, encore faudra t-il demontrer en quoi cela implique l'interet superieur du rugby. Que l'une a les valeurs et pas l'autre


Bref la seule solution est un compromis mais seul l'IRB a encore la credibilite necessaire. Lux , dont le role de dirigeant est de faire discuter les membres de l'ERC a ouvertement pris parti contre une partie de ses actionnaires ! et insulte ceux qui ne pensent pas comme lui (ou comme ses maitres). Dans cet etat de fait  comment creer les conditions du dialogue ?

Je suis tout à fait d'accord avec ça. J'ajoute que s'il prenait l'envie à un club de refuser de libérer ses salariés pour aller travailler pour la FFR, ça ne ferait pas long feu devant la CJUE (Cour de Justice Européenne). L'abus de position dominante de l'organisme unique réquisitionnant à ses conditions des salariés payés par les clubs serait caractérisé en 5 minutes. Article 4 sur l'intérêt supérieur du rugby (en droit, ça ne veut rien dire parce que ça autorise tout) ou pas. Exactement comme l'arrêt Bosman a consacré l'illégalité du règlement limitant le nombre d'étrangers extra communautaires.

Enfin tout le monde à l'air de comprendre que l'IRB et les Irlandais se foutent du rugby européen depuis des années. Leurs clubs ou franchises n'ont fonctionnés que grace aux subventions européennes. Alors du balai tout ça!

La Rugby Champions Cup pour 2014/2015. Impeccable, ça nous laisse une année pour que le Stade Fraçais se prépare. Et de la façon dont c'est parti, et si cette bonne dynamique continue au sein du Club, ça pourra être bon.

  

Le plus surprenant dans la position et les déclarations de JP Lux (qui est depuis l'origine le valet des Celtes et du rugby-cassoulet réunis) lorsqu'il appelle à la création d'une "UEFA du Rugby" évidemment sur la base de l'ERC...

... c'est qu'il existe déjà une fédération continentale du rugby, reconnue par les fédérations comme l'IRB !!! Elle s'appelle l'Association Européenne de Rugby (AER, ou plutôt FIRA-AER, puisqu'elle est l'émanation de la FIRA). Elle organise toutes les compétitions continentales hors Tournoi et H/A Cup. Il suffirait de lui transférer ces responsabilités.

Le problème est que nos amis britanniques (et celtes) ne se sont jamais sentis à l'aise dans cette structure, émanation de la FIRA (Fédération Internationale du Rugby Amateur), structure concurrente de l'IRB créée par la FFR lors du schisme de 1931 et qui réunissait la grande masse des (petites) fédérations de rugby du monde (l'IRB ne recevait en son sein que les huit grandes nations jusque dans les années 90).

De surcroit, compte-tenu des déséquilibres entre les continents et au sein des continents, les structures continentales n'ont jamais fait le poids dans le monde du rugby. Que pèsent la CAR (Afrique) et la FORU (Océanie) face à la SANZAR. Quel poids pour l'AER (malgré la présence de l'Italie et de la France) face au Comité des Six Nations et à l'ERC ? Seules la CONSUR (AmSud), la NACRA (AmNord) et l'ARFU (Asie) fonctionnaient correctement, mais le rattachement de l'Argentine au Four Nations (voir à la SANZAR si l'essai est transformé) et les tentatives répétées d'intégration des grandes nations d'Amérique du Nord et du Japon à un championnat Pan-Pacifique risquent de leur mettre du plomb dans l'aile.

Citation :

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Il y en a qui ont oublié les derniers épisodes :

Communiqué de presse de la LNR du 17 et 18 Juin 2013 :
"Le Comité Directeur a adopté un avenant qui renouvelle la convention conclue entre la FFR et la LNR .../... Cet avenant est soumis à l'Assemblée Générale de la LNR."

Ce qui a été fait.

De plus il fallait aussi que la FFR adopte AUSSI cet avenant.
Cela a aussi été fait :

"La FFR vient de faire savoir, via un communiqué, que l'assemblée générale a adopté l'avenant à la convention FFR/LNR. En fait, cet avenant prolonge les discussions relatives à cette discussion jusqu'à décembre prochain, "

C'est un peu reculer pour mieux sauter mais il y a toujours une convention entre les deux parties.
Ceci EST OBLIGATOIRE pour que le TOP14 et la ProD2 se déroule.

Et si on arrivait à planifier :

Les matchs d'un TOP15 avec juste un match aller.

Puis une super CUP mettant face à face les meilleurs clubs du Sud (1 NZ + 1 AUS + 1 AFS + 1 ARG) et du Nord (1 FR + 1 GB + 1 IRL + 1 Galles + 1 Ecosse + 1 Italie).
En parallèle une "amlin" pour les suivants entre clubs européens (2 FR + 2 GB + 1 IRL + 1 Galles + 1 Ecosse + 1 Italie) et l'équivalent entre clubs du sud (2 NZ + 2 AUS + 2 AFS + 2 ARG).

- Puis les 6N avec en parallèle le 4N.
- Et pour finir une tournée un coup dans le sud, un coup dans le nord.
Remplacés tous les 4 ans par une coupe du monde.

Comme ça personne ne se marche sur les pieds et les équipes ont du temps pour se préparer, plus de doublons.  

un commentaire d'un supporter toulonnais sur Le Rugbynistere
je trouve qu'il mérite réflexion (un euphémisme pour dire que je suis d'accord avec lui)

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Citation :

par Soka Swarbooka

Bon, et bien ça, c'est fait. Les derniers sceptiques (dont je faisais parti) quant à la réalité de la menace du couple franco-anglais sont maintenant fixés.
Bonne ou mauvaise chose cette nouvelle coupe d'Europe ? Je ne sais pas, ça dépendras surtout du calendrier, des différents participants (Je suis 100% pour un troisième niveau de coupe d'Europe comme cela a été évoqué, permettant la participation de plus de clubs italiens, roumains, espagnols, portugais, géorgiens même pourquoi pas !)
Leur idée de montée/descente est aussi très positive je pense, cela empêcheras les impasses pendant les joutes européennes.
Le dernier point qu'il faudrait travailler sera d'harmoniser les calendriers européens afin de laisser de la place et pour le 6 nations et pour cette nouvelle Rugby Champions Cup, tout en évitant trop de doublons.
Pour moi la solution viens d'un Top 12, Premier de la phase régulière en finale, 2ème et 3ème en demi, 1 montée/descente, 3divisions professionelles (TOP12, PROD2 [14clubs], PROD3 [14clubs]) Cela allégerait considérablement le calendrier et (selon le format de la Rugby Champions Cup) équilibrerait un peu le nombre de match sur les 2 compétitions.
Allez, on a eu les cojones de se bouger pour régler les problèmes européens, il faut profiter de cet élan pour régler les problèmes nationaux !

NDi a écrit:

Citation :

Il n' y a plus de convention entre la FFR et la LNR !!! Depuis le debut de la saison 2013-2014 ...

Il y en a qui ont oublié les derniers épisodes :

Communiqué de presse de la LNR du 17 et 18 Juin 2013 :
"Le Comité Directeur a adopté un avenant qui renouvelle la convention conclue entre la FFR et la LNR .../... Cet avenant est soumis à l'Assemblée Générale de la LNR."

Ce qui a été fait.

De plus il fallait aussi que la FFR adopte AUSSI cet avenant.
Cela a aussi été fait :

"La FFR vient de faire savoir, via un communiqué, que l'assemblée générale a adopté l'avenant à la convention FFR/LNR. En fait, cet avenant prolonge les discussions relatives à cette discussion jusqu'à décembre prochain, "

C'est un peu reculer pour mieux sauter mais il y a toujours une convention entre les deux parties.
Ceci EST OBLIGATOIRE pour que le TOP14 et la ProD2 se déroule.

L'avenant prolonge la convention jusqu'en decembre 2013 et surtout donne mandat pour negocier le suivant. Donc on reste sur les modalites precedentes.
Goze, apres ce vote esperait 1 signature des fin aout, sachant que cela doit intervenir avant decembre et les AG respectives.

Toujours est-il que les mises a dispo sont specifiees par ecrit dans cette convention pour chaque saison (2009-2010, 2010-2011, 2011-2012,2012-2013) , la saison 2013-2014 n'etant pas decrite, il n'y a donc aucun accord pour cette annee et la tounee de novembre ...

Voilà une proposition vue sur le rugbynistère:

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En résumé: un championnat français réduit à 12 clubs et divisé en 2 conférences. Après des 1/2 finales et une finale nationales, on organise des 1/2 finales avec le champion anglais, le champion celtique et le vainqueur du Super 15.

Cette idée n'est pas bête mais comporte deux gros inconvénients:
- les conférences françaises sont totalement déséquilibrées: Clermont-Montpellier-Perpignan-Racigne-Stade Français-Toulon, c'est énorme comparé à Agen (?) - Bayonne-Biarritz-Castres-Toulouse-UBB. On pourrait déjà remplacer Agen par Grenoble, que l'on mettrait dans la première conférence, poussant l'USAP avec les clubs du Sud-Ouest. Mais même avec ça, un large déséquilibre subsisterait.

- le Championnat de France, véritable institution serait totalement dévalorisé. Le Brennus, au lieu d'être ce trophée mythique, ne serait plus qu'un marchepied vers le trophée européen.

Avis perso: il y a de l'idée, mais ça ne marcherait pas.

babou36 a écrit:

Voilà une proposition vue sur le rugbynistère:

En résumé: un championnat français réduit à 12 clubs et divisé en 2 conférences. Après des 1/2 finales et une finale nationales, on organise des 1/2 finales avec le champion anglais, le champion celtique et le vainqueur du Super 15.

Cette idée n'est pas bête mais comporte deux gros inconvénients:
- les conférences françaises sont totalement déséquilibrées: Clermont-Montpellier-Perpignan-Racigne-Stade Français-Toulon, c'est énorme comparé à Agen (?) - Bayonne-Biarritz-Castres-Toulouse-UBB. On pourrait déjà remplacer Agen par Grenoble, que l'on mettrait dans la première conférence, poussant l'USAP avec les clubs du Sud-Ouest. Mais même avec ça, un large déséquilibre subsisterait.

- le Championnat de France, véritable institution serait totalement dévalorisé. Le Brennus, au lieu d'être ce trophée mythique, ne serait plus qu'un marchepied vers le trophée européen.

Avis perso: il y a de l'idée, mais ça ne marcherait pas.

et, en plus, pas plus de 10 rencontres par an pour 24 équipes européennes...
je préfère de loin l'idée de mon toulonnais.